Akhilleus

Ah et puis merde, j'en ai marre d'essayer de relever le niveau Amusez vous bien sur ce fil, on va voir combien de temps il dure ....

Ben non Ciblage des centrales electriques ? pas plus que ça Des ouvrages d'arts hors ligne de front, pas plus Des gares de triage : un peu plus Ouais on se rappelle d'un exemple (c'était pas un tunnel d'ailleurs) ou les missiles ont tapé à coté (pas en 60m, les photos sont sur le net..... j'aime quand les posteurs sont dans la demi mesure) Comme on se rappelle des foirages des S400 alors qu'on a aucune idée du taux de réussite d'interception des volées de Tochka Bref, si je veux faire mon reloud, je note que beaucoup beaucoup d'unités de première ligne ukrainiennes ont été jetées au feu sans trop de munitions. Peut être finalement que les missions d'interdiction russes ne sont pas toutes foirées même si elles ne sont certainement pas toutes une réussite Ah on me chuchote que c'est pas possible, les russes sont des branques A vous livre, ils devraient déjà jeter l'éponge tellement ils sont mauvais et être près a se rendre au Zimbabwe Y'en a beaucoup ici qui font d'un tweet (souvent tweet avec un commentaire de merde en en tête) une généralité sur les opérations et pas beaucoup qui se disent que les ukrainiens et les occidentaux ne communiquent que sur leurs succès (et les foirages russes) et pas sur les succès russes ? Pourtant c'est un BA ba du brouillard de guerre. Une base peut être à St Cyr hein ? On verra bien dans le futur si c'est de la rodomontade ou pas si jamais la Crimée est frappée Et si jamais c'est de la rodomontade si il n'ya pas une autre approche d'escalade à laquelle personne ici n'a pensé Tiens en parlant d'escalade potentielle, 3 scenarios et leur réponse théorique possibles : https://www.csis.org/analysis/coming-storm-insights-ukraine-about-escalation-modern-war

On était dans les mêmes estimations il y'a plusieurs mois, non ? On dirait que les chiffresx du mois de Mars sont recyclés, ce Juillet

Ca a déjà été abordé ici même Une campagne stratégique de destruction systématique des infrastructures ukrainiennes y compris dans la partie encore vive du pays (à l'Ouest donc) et potentiellement une/des frappes sur les hubbs logistiques ukrainiens en territoire OTAN (type aéroport Polonais) Du moment que le territoire "non militaire" de la Russie est touché, le risque d'escalade est réel Belgorod est différent c'est la BA et une centrale logistique qui ont été frappées Pas une infratructure vitale pour le fonctionnement d'un Oblast complet Le même raisonnement est applicable si le système/barrage de retenue d'eau alimentant la Crimée est touché

Je sais pas Tu sais quelles munitions sont fournies par les US toi ?. Moi non Déjà qu'au début ils n'ont pas voulu fournir le système de traitement GPS intégré sur les M777 et qu'ils n'auraient fournis des Excaliburs en petite quantité que tout récemment Edit : la photo dans le post de Xavier au dessus semble indiquer des têtes unitaires HE donc GMLRS. Est ce que c'est vrai pour toutes les nacelles fournies par les US j'en sais rien. Je dirais même qu'en contre batterie, les M26 truffés de sous munitions ne sont peut être pas plus cons que du M31 C'est prévu (dixit le MoD ukrainien) mais c'est un risque d'escalade (je recites @Ciders Idem pour toute frappe sur la Crimée ou même eventuellement Belgorod dans une moindre mesure (vu que cette dernière cible a été frappée à plusieurs reprises par des Tochka, mais politiquement un ATACMs ca sera autre chose et en tout cas ca alimentera le storytelling russe)

Seulement à partir des M30 qui sont des GMLRS Les M26/M26A2 non

Oui Il apporte une capacité que les ukrainiens n'avaient pas (frappe à 70-80 km quand le Smerch plafonne à 70 km -90 km pour du Smerch M-) sur un petit véhicule discret et plus mobile rapidement (plus que le Smerch) La manutention à l'abri à l'arrière, théoriquement elle peut être faite avec tous les systèmes. Tu réduis la durée de rechargement (10 min contre 35 minutes) mais dans une optique je tire - je me barre à l'arrière pour recharger à l'abri, ce n'est ama pas significativement discriminant La durée de tir non plus (donnée à 3 minutes entre la mise en batterie et le départ de la zone de feu pour les 2 systèmes) C'est surtout la portée accrue et la mobilité sur route (85 km/h en pointe contre 60) (primordial pour éviter le contre batterie) qui doivent jouer PS : peut être aussi un gain de CEP pour le HIMARS

On est d'accord

Dans le texte, l'une n'allait pas sans l'autre Je remets l'article original traduis https://whatsnow.news/pas-assez-voici-le-defi-de-deplacer-meme-quatre-himars/ Et le passage questionnant le process Prenez HIMARS. Le véhicule pèse 18 tonnes. C’est beaucoup, bien sûr. Mais les munitions sont la vraie bête. Une nacelle MLRS/HIMARS transporte six missiles et pèse 2,5 tonnes. C’est une seule volée, assez pour juste secondes de temps de tir, et chacun pèse 2,5 tonnes. Il n’a pas été question de véhicules de soutien, mais l’Ukraine aura besoin de HEMTT pour transporter ces modules. Beaucoup d’entre eux, puisque le goulot d’étranglement du HIMARS (et du M270 MLRS donné par l’Allemagne et le Royaume-Uni) sera la capacité de fournir et de transporter ces nacelles de fusée. Chaque camion peut transporter deux pods, quatre s’il a une remorque. Nous parlons donc de 5 à 10 tonnes de nacelles de roquettes sur un seul camion, soit suffisamment pour environ 30 minutes de missions de tir compte tenu du temps de rechargement de cinq minutes de HIMAR. (Probablement plus, car les HIMARS voudront se déplacer vers un nouvel emplacement pour déjouer les efforts de contre-batterie, mais vous comprenez quand même.)

Les gars vous commencez à me les broutter sévère en jouant aux rigolos dans vos posts Je pointe les limitations du bouzin. Si ca ne plait pas (parceque oh merde ca va pas dans le storytelling M270 Magic Grid Remover) adressez vous au fabriquant Et pointer les limitations logistiques (qui hasard, hasard, commencent à sortir dans la presse US par voie de porte parole du MoD .... ah merde ceux qui ont le plus grand parc et la plus grande experience d'utilisation de l'engin ......) adressez vous au fabricant Les HIMARS fournis comme les 155 fournis ont un noeud d'étranglement : ce sont les munitions Dans le sens où il faut les faire venir dees pays producteur, ah que dis je DU pays producteur par pont aérien Les chargers sur camion Les amener au plus prèt du point d'usage Les distribuer aux postes utilisateurs Le tout en flux suffisant pour influer sur les opérations. tiens après 15 dépots russes vaporisés en 10j on retombe à un rythme beaucoup plus léger .... il serait aussi bon de se poser la question du pourquoi Ah ben non, c'est magique donc no problemo Il n'a pas que des avantages (alors que oui il en a plein des avantages) C'est tout Mais bon, hein, même principe que l'ambiance générale sur ce fil (ou l(autre) : si ca va pas dans le bon sens, c'est la sortie du goudron et des plumes Et pourtant (pourtant) j'ai mis en lien l'article d'un logisticien US qui expliquait les limitations du système sur le champ de bataille ukrainien Le plus drole c'est que des membres arrivent à dire que le gars ne sait pas de quoi il parle parcequ'il est pas en Ukraine. C'est lui le premier qui a relevé (avant même que les HIMARS pointent le bout de leur nez en Ukraine, lorsqu'il ne s'agissait que d'une hypothèse de fourniture) que la limitation ne serait pas le nombre de systèmes de tir mais le nombre de munitions et de camions logistiques spé dédiés Celle là tu l'as visiblement pas relevée Mais 95% d'entre vous préfèrent se palucher sur le coté magique de l'engin, je vous laisse vous faire des ampoules aux pattes Et une fois que tu as vidé ton panier, si tu n'as pas d'usine de reconditionnement tu le jettes. Tu es dépendant des roquettes préchargées d'usine, pas possible de panacher d'usine des fumigènes, HE-Frag, incendiaires par exemple Même principe qu'entre un AT4 et un RPG Lequel est plus versatile sur le moyen-long terme ?

Le problème c'est que tu dois avoir des paniers à dispo sur un point de ravito. Ce que pas mal ont du ùal à comprendre c'est que la nacelle pré-remplie, si elle a des avantages (vitesse de chargement, empilage logistique) n'a pas que des avantages Le bouzin (comme le M270) ne peut charger que des nacelles pré remplies. Nacelles que tu ne peux pas recharger à la main, c'est pas prévu pour. En gros c'est du jetable, pas du rechargeable. C'est très bien quand tu es les US et que c'est toi qui a les usines à montage chez toi. Moins bien quand tu dois disséminer des nacelles complètes sur différents point de ravito, nacelles qui pèsent chacune 2.5t et qu'il faut manutentionner avec une grue (tout le monde bien regardé les paniers, y'a des jolies flèches dont pull, don't push, lift exclusively here) rappelle moi si le truc est rechargeable sur le terrain ? ah ben non, il fonctionne par nacelles complètes rechargeables d'usine Mais c'est vrai kisonkon ces américains, ils utilisent des transpalettes sur leurs HIMARS et M270 ...... ah ben non. Ils utilisent un camion plate forme grue donc un engin spécialisé (HEMTT). Alors oui ca se trouve dans le civil. Par contre c'est moins fréquent que le camion baché transporteur de paté henaf Sinon t'étais pas censé jouer aux billes ailleurs ?

Non Toujours pas Simplement parceque le système est prévu pour fonctionner nacelle entière préremplie Si tu as un problème sur un tube, tu dois sortir toute la nacelle Si tu dois recharger, tu dois recharger avec une nacelle pleine d'usine Si tu dois charger, l'avantage ici est le système de chargement hydraulique Mais pour recharger, tu dois avoir un camion grue avec une plate forme pour décharger d'abord la nacelle vide Bref dans un contexte de scoot and shoot une fois que tu as vidé ton panier, c'est finit pour la journée ..... a moins de siposer de points de ravitaillements régulièrement présents et actifs, donc vulnérables

Oui autant pour moi. Il y'a un système de grue intégrée pour le chargement sur le HIMARS. Mais comme tu l'as dit, pour décharger, il faut un camion grue par contre

Quand je parlais du coté bidon des arguments, je parlais du "gnignia HIMARS invincible non interceptable par S400, S400 grosse merde" comme du "rumble, rumble, S400 wunderwaffen, intercepte tout et nawak y compris une mouche sous stéroide" Mais je suis d'ac avec toi, les Spec des Gauntlets (ainsi que les quelques RETEX Syrie-Arménie) semble montrer que ce système est meilleur pour intercepter des cibles petites et rapides (type Missile de croisière), discrètes (type drone) ou en phase ballistique terminale (type Roquette à vol libre) pas ce que j'ai vu sur les vidéos YT qui expliquent comment se chargent les paniers sur M270. Il faut un camion grue dédié Non (cf ce que j'ai écris au dessus et voir sur YT, y'a plein de vidéos de chargement de nacelles sur M270. mêmes nacelles que pour le HIMARS)

Pour la pub (en contre feu de la campagne anti S400) Honnêtement, des 2 cotés, les arguments sont bidons. Des Strela10M3 ou des SA15 sont censés faire le taff pour moins cher et plus de disponibilité que les S400 avec missiles dédiés anti ballistiques qui sont censés intercepter des SrBM mais qui restent rares

Tiens, une démonstration de ce que je disais dans un autre post : quand ca va pas dans le storytelling, il faut dénigrer . Ca commence à ressembler à une religion chez certains (et c'est marrant, le gars doit en savoir plus sur le HIMARS que les ukrainiens) Il n'en reste pas moins que une salve de HIMARS c'est une nacelle de 2.5 tonnes qui se vide et qu'il est impossible de recharger (on change la nacelle complète) Qu'un C17 ne peut en emporter qu'un certain nombre Que ce nombre doit ensuite etre mis sur un camion grutier spécial Que ce camion grutier doit rejoindre le HIMARS pour procéder à l'échange Question à 20 roubles (ou 5 kT si tu préfères) ..... combien de camions grutiers ont été fournis à l'Ukraine ?

Là on est sur quelque chose de cohérent (bizarrement c'était 15 000 en Mars, puis 15 000 en Juin puis 15 000 fin Juillet. Comme quoi, sont forts les Z, ils reviennent d'entre les morts

voilà l'article original (dans une mauvaise traduction mais qui pointe bien le problème des munitions des LRM à fournir pour un engagement soutenu) https://whatsnow.news/pas-assez-voici-le-defi-de-deplacer-meme-quatre-himars/

LoL Ben oui les HIMARS ca consomment, d'autant plus que le panier n'est pas remplissable sur le terrain (contrairement aux LRM de fabrication soviétiques) puisque ce panier est d'un seul bloc homogène et qu'il doit être fourni chargé (ou rechargé en usine) Ca rejoint les commentaires d'un analyste US au tout début de l'Histoire des HIMARS et autres M270 pour l'Ukraine ..... le noeud de blocage ne sera pas les plates formes de lancement mais bien le volume de paniers à fournir ....

Ca voudrait dire fournir aussi les munitions, les équipages de maintenance, les pièces détachées ....... Mouiiiiis...

J'allais dire que c'etait prévisible Il y'a un cercle très jusqu'au boutiste qui n'est pas très content de la manière dont sont conduites les opérations Suffit de lire le blog de Girkin qui est très critique sur le coté mi figue mi raisin de la conduite opérationnelle

J'avais compris 10 000 d'un coup pas, 10 000 en cycles de 2500 (ce qui délaieras d'autant une mise en ligne massive et risque de voir les séries envoyées au casse pipe au fur et à mesure sauf si l'EM ukrainien décide de conserver les néo formés en attente de formation d'une masse critique)

Goya parle d'une balance positive pour les russes ce qui en soit est un mauvais signe pour les ukrainiens qui n'ont pas des masses de reserves supplémentaires a activer (vu qu'ils ont fait un rappel général depuis quelque temps déjà) Reste les unités en entrainement à l'étranger non encore mises en ligne (quelques 8 à 10K de troupes en entrainement en GB mais bon c'est la presse brit, les chiffres sont a vérifier par la suite)

Mais mais mais, je croyais que les ukrainiens avaient évacué Severodonetsk correctement sans trop de pertes ni trop de casse matérielle *poutinolatre labl incoming*

Alors je vais profiter de ton post Que les russes ou les ukrainiens gagnent, je n'ai personnellement aucun intérêt dans ce conflit. Froidement je te dirais que je m'en bas les valseuses. Pourquoi ? 1-Jusqu'à recemment je ne considérais pas la Russie comme une menace stratégique pour la France (sans que ce soit un allié). C'est en train de changer par la force des choses donc ma position sur le conflit changera peut etre par la force des choses 2- je ne suis ni Balte, ni Polonais, ni à plus forte raison Ukrainien donc je n'ai aucune propension à prendre partie en raison d'un pathos historique (réel mais mal placé, Baltes/Polonais .... et question pathos historique mal placé, venant des Balkans je sais de quoi je parle) ou tout a fait justifié puisque agressé (Ukrainien) 3- ca fait 30 ans que je mange du manichéisme "avec moi ou contre moi" et du gentil/méchant et désolé mais ca je digère plus depuis 25 ans. Je suis peut etre l'un des mieux placés sur ce fofo pour savoir ce qu' un conflit inter-ethnique simili guerre civile (ici additionnée d'un interventionnisme supplémentaire) et pour te dire que le storytelling gentils-méchants,, il a beaucoup de mal a passer vu la juris prudence des 25 dernières années 4-du coup je ne me sens pas particulièrement pro Ukrainien sur le coup (contrairement à 90% des personnes ici, avec leurs raisons). Je te dirais que je compatis pour les civils, les reservistes, pas pour les politiques ukrainiens qui ont merdés. En corolaire, je peux compatir pour le reserviste de la DNR/LNR, le kontratkini forcé ou les parents d'un gamin de 18 ans flambé dans son T72 à cause de politiques russes qui ont merdés. C'est mon cynisme balkanique Croatie-Bosnie-Kosovo qui parle 5- Un certain nombre de posteurs ici jouent à la cancel culture. Si tu n'es pas avec eux (lire proUkrainien) tu es forcément contre eux (lire prorusses). Ceux là, sont des simples d'esprit avec un neurone unique en circuit fermé. Le reveil (il y'en a toujours un) sera brutal. En attendant, ceux là polluent le thread a toujours accuser de Poutinolatrie ceux qui ne seraient pas dans la ligne correcte ie Les ukrainiens sont tous gentils, les russes sont tous méchants 6- un autre certain nombre considère que les fils ukraines sont des succursales de jeux vidéos ou c'est fun de poster des kills. Yeah, super fun...... derrière son écran. Ces petits rigolos la rameneraient moins s'ils étaient un peu sur le terrain pour voir ce que ca fait, même après conflit. C'est pas du Call of Duty, c'est une vraie guerre. Y'a une fascination morbide pour les scores 7- 90% des pertes postées et des twits postés sont dirigés contre les russes. OK, normal vu la couleur des posteurs. Mais quand on me balance qu'on oriente le forum vers une direction prorusse, c'est à se pisser dessus de rire. Je prend les 10 dernières pages du thread "opérations militaires", je met bout à bout les twitts et on a un montage digne des vidéos de propagandes de Al Nusrah avec Slava Ukraini en boucle à la place de AllahuAkbar. Mais ca pose problème à personne. par contre, si on diverge, si on ecorne le discours officiel (tout se passe bien pour les ukrainiens, les russes sont des gros manches qui se font exterminer comme des cafards) alors on prend "un poutinolatre dans les dents" Je dis bravo : on a de la cancel culture en direct sur un sujet qui n'a rien à voir ni avec les LGBT ni avec les Niggahs 8-ah oui, je circule sur d'autres forums. Quand sur 4 forums différents je vois (postés 2 ou 3x ici compris) les mêmes tweets avec les mêmes commentaires et en têtes de merde (l'exemple du frigo est particulièrement parlant) ca me gonfle. J'attend un niveau plus elevé ici que sur des fora anglosaxons ou les gars sont à moitié entre le texan excité kill the commies et le briton jingoiste Roayl Navy gonna fuck them. Désolé si mes expectations sont elevées Désolé du coup de gueule mais à un moment les rigolos qui usent de procès d'intention tous les 2 posts soient ils mettent les posteurs qui les ennuient sur ignorer soit ils vont sur un autre forum. L'ambiance de Milice ca va bien 2 minutes 9 dernier point : ce forum est l'un des derniers a peut près équilibré quand même mais on a de moins en moins de voix dissonantes a cause du MacCarthysme rampant. Ce serait dommage que ce forum se transforme en concours de branlette géante pro-ukrainienne. Si on en arrive là, vous pouvez être surs et certains que je me barres comme je l'ai déjà fait sur d'autres forums. Un forum ne vaut que par le niveau des échanges. Si 100% des posteurs veulent s'autolustrer dans le même sens, ce n'est plus un forum (cad un lieu d'échange et de confrontations d'idées), c'est une communauté FB qui s'autointoxique informativement parlant. Aucun intérêt. On sait ce que ça donne d'ailleurs (cf le fil COVID)