Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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visiblement y'a pas que des afghans dans le tas
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oui c'est celui la
merci Gran Capitan =)
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bienvenu parmi nous
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y'avait celui la avant qu'il se transforme en concours de Tsahal girls :lol:
http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,3300.0.html
cela dis pas mal de trucs ont deja été discutés dessus
comme il a été fermé tu peux en créer un dans divers si tu en sent le besoin
bon forum
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si doit y en avoir un mais vu que la fonction recherche laisse a desirer j'eassaie de le retrouver sinon on s'arrangera autrement pour ce fil
je te tiens au courant
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Je pense que ceux qui font ça sont simplement con...
Et c'est bien connu la connerie n'a ni couleur, ni religion.
C'est peut-être ça finalement le trait propre à l'être humain ^^
plutot 110 % d'accord
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Identité nationale
dans Divers
De grandes victoires militaires, des oeuvres d'art majeures, des révolutions, des personnages légendaires.... Ca marque.
je suis d'accord
mais pour connaitre il faut un minimum de culture/lecture
je le redis 90% des gens n'y connaissent quetchi en histoire quel que soit le domaine (militaire, architectural, artistique)
alors soit on plan le plis de commencer par fédérer par le bas (je suis pas particulièrement pour mais faut quelquechose qui soit consensuel pour le français moyen)
soit on revoit une partie des programmes scolaires (ce qui sera plus long mais effectivement plus gratifiant)
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Identité nationale
dans Divers
Marc Bloch disait qu'être français, c'était vibrer à l'évocation du sacre de Reims et de la fête de la Fédération; c'est grosso modo l'idée.
bof c'est restrictif et surtout passéiste
certes il faut des jalons historiques pour assoir une identité nationale mais 90% des gens ne comprendront ni n'integreront ces references ci en particulier (moi le premier d'ailleurs)
il y'a d'autres jalons forts plus ubiquitaires et plus facilement visualisables par le commun de la population
et puis une construction nationale ne doit pas se faire (uniquement ) sur des evenements lointains
pourquoi ne pas referencer les reussites recentes de la nation comme des marqueurs de "grandeur et de fierté" (bien que je n'aime pas trop ca, dans un opération media ca peut bien passer) et comme creseut unitaire
que ce soit des reussites politiques, scientifiques, technologiques ou sportives ?
ca aussi ca devrait contribuer à construire une idée d'identité nationale alors qu'en fait de ce que je vois l'effet est inverse : Airbus c'est soit l'Europe soit Toulouse, pas la France
le TGV c'est la SNCF et ses grèves pas les records de vitesse et la pointure technologique
le politiquement correct ou le critique à tout prix a tuer dans l'oeuf certains symboles qui auraient pu etre forts
y'a peut etre l'etat d'esprit à changer (et de cesser de se comparer aux pointures comme les USA sur ces plans d'ailleur) sinon on avancera pas
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on va pas tourner autour du pot 150 ans
ca été decidé ainsi pour des raisons multiples (et oui l'influence politique doit certainement jouer)
mais y'a plus qu'a en discuter la cohérence
et mettre les SNA à Toulon (plus proche de leur future zone de mission en Mer Rouge/Golfe Persique qui est le point chaud du moment et pour les années à venir) n'est pas si incohérent que cela quoiqu'on puisse en penser
d'ailleurs à part l'escorte des SNLE d'un point de vue militaire qu'est ce que cela aurait pu apporter
nos lignes d'approvisionnement en Atlantique Nord sont sécurisées (non seulement par nous mais par aussi les Espagnols/Britanniques/Hollandais/Allemands/Danois/Norvégiens si on va du Sud au Nord)
si on doit deployer plus bas (dans le Golfe de Guinée, que les SNA soient à Toulon ou à Brest ne change rien)
Pra contre nos lignes sensibles au large de la corne de l'afrique ne sont pas protégées et c'est mieux d'avoir les pions à proximitée immédiate que de devoir leur faire courir 1000 bornes de plus en cas d'urgence.....
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<c'est marrant les gars.... mais la vous virez au HS (notez que j'en suis pas faché j'ecris en bleu parceque vous m'avez bien fait poiler) ce serait quand même bien de se recentrer ...>
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Les pirates volent des trafiquants
surtout ils refont leur stock à moindre cout :'(
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<tiens du flood....sur ce sujet....comme c'etait previsible. Messieurs recadrez vous avant que je le fasses pour vous>
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j'ai toujours du mal a comprendre cette obsession de l'abanon de la FLG pour un LG à porter enchassé dans son arme
soit on veut des vrais grenadiers et on colle dans la section de combat des Milkors et autres LG portables
soit on reste à la FLG qui a fait ses preuves dans le combat d'infanterie notamment en ambiance cloisonnée (dans d'autres conflits d'ailleurs, les forces serbes et autres s'en sont largement servi dans les Balkans....)
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Encore faut il ne pas oubler les M51 à terre.....
gné ??
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pour te repondre la doctrine pré stratégique a disparue il y'a 3-4 ans
nos ASMP-A nous amenent simplement plus de versatilité que les M51
ainsi on pourrait se permettre de les utiliser en tant que frappe "d'avertissement" avant un lachage de missiles stratégiques face à un adversaire qui aurait utilisé par exemple un engin sur nos troupes (pas nécessairement du nuke cela peut très bien etre une autre ADM, gaz ou biologique)
en gros c'est a comprendre comme "moi aussi je peux jouer mais on va s'arreter là avec nos gros pétards sinon ca va finir très mal"
ca évite aussi le deploiement d'un SNLE et de tout son chargement pour une opération ponctuelle
et cela ajoute à l'incertitude de la dissuasion ("chef on a un PA français au large vous croyiez qu'il triballe des nukes ??")
quant au contexte guerre froide, la riposte n'etait pas avec une idée de gradation
le pré stratégique aurait servi à signaler aux russes les limites à ne pas franchir d'un point de vue géographique
en gros il aurait servi à signaler que comme on perd et que les soviets s'approchent de la frontière française, on prend le risque de vaporiser une de leur unité de manoeuvre (et le sol allemand autour vu la portée de nos Plutons) pour leur signaler de ne pas aller plus loin
bon vu que la doctrine russe considère les armes de théatre comme des armes tactiques, pas sur qu'ils auraient compris le message politique derrière tout cela
Mis à part ça je trouve qu'il faut ce méfier de l'image d'annihilation total que renvois les bombe nucléaire dans l'imaginaire collectif.
je sais pas ce qu'il te faut
on parle d'engins de 15 - 20 Kt là (soit ce qu'on met de nos jours dans les obus d'artillerie)
et ca a suffi a raser une ville et a tuer 80-120 000 habitants en une fraction de seconde
avec les armes antiville plus grosses que l'on a de nos jours (300-500 KT) l'effet sera encore plus devastateur
d'autant plus que l'on cible des civils incapables de se defendre ou de se protéger (sauf en Suède ou en Suisse) avec des missiles contre lesquels aucun point du globe n'est à l'abri
sans compter les effets des radiations sur les survivants et les descendants des survivants
c'est la seule arme (peut etre avec un biologique un peu trop bidouillé) qui peut anéantir non seulement des vies mais aussi la civilisation telle que nous la connaissons
ca suffit à expliquer la crainte de ces engins
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bon mon rodi a planté donc je dois reecrire le post
je disais donc que les etudes sont contradictoires
je suis tombé sur une étude montant qu'une charge de 6 engins de 20 kT repartis correctement feront autant de dégats qu'une charge unique de 500 Kt à 1 mgT (j'essaye de retouver le lien)
alors franchement ca
j'y crois très moyennement80 têtes de 1MT ne ferait que 5 millions de mort .
une etude : http://www.rerf.or.jp/shared/ds02/pdf/chapter01/cha01-p42-61.pdf
http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq5.html
bon j'arrive pas à remettre la main sur cette étude
de tout façon vaut meieux que cela reste du théorique
PS la voila : http://www.nukefix.org/weapon.html
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Non beaucoup moins quelques millions tout
pas d'accord
et pour une simple raison arithmétique
y'a 51 villes de + de 150 000 habitants
voyons un plan de repartition logique
6 têtes pour Paris
3 têtes pour Lyon
2 têtes pour Marseilles-Nice, Strasbourg, Bordeaux, Toulouse, Nantes
1 tête pour la 30 aine restante
la bombre d'Hiroshima a elle seule à fait entre 80 et 150 000 morts alors qu'il s'agissait d'une ville secondaire, avec une concentration urbaine beaucoup moins dense que les concentrations urbaines actuelles
la construction actuelle des villes amplifie les effets onde de choc et tempete de feu (concentration de materiaux inflammables à base de petrole plus importante, conduites de gaz, immeubles de haute taille, materiaux pouvant facilement etre transformés en projectiles)
une etude montre qu'une bombe de 100 Kt au centre de Paris fera dans la minute qui suit 1 million de mort et 1 million de blessés (et c'etait dans les années 80)
le relation d'effet n'etant pas linéaire, 15 kt ne ferait pas 6 fois moins de pertes mais probablement seulement 2 à 3 fois moins
ce qui est compensable par l'effet cumulatif de surface de frappes multiples
à la louche
6têtes sur Paris feraient dans les 3-4 millions de morts autant de blessés dont 75% mourront dans les jours ou les semaines à venir faute de soin
idem pour les autre agglomérations
3 têtes sur Lyon feraient dans les 400-600 000 morts, autant de blessés (dont beaucoup mourront)
etc etc
si on cible donc les 35 premières agglomérations françaises, on affecte dans les 30 millions de personnes
la dessus tu auras dans les 2/3 de pertes reparties en 50% de morts immediats, 50 % de belssés dont la très grande majorité va mourir en raison de blessures trop graves et de la destruction des infrastructures de soins
sans compter ceux qui seront exempts de dommages traumatiques mais qui seront irradiés dans les jours qui suivent les impacts et qui mourront aussi en grand nombre faute de soin
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D'après une étude américaine récente , 50 bombes de 15kt(hiroshima) pourrait tuer 20 millions de chinois si détoné dans des conditions optimals .
super et ils leur reste 1 milliard 280 millions d'habitants
soyons clair, en visant lesz centres economiques on mettra la cohérence de leur pays à mal mais en terme de "survie de population" il restera toujours des chinois pour reconstituer un état "chinois" à moins de deverser la totalité des arsenaux dont dispose l'OTAN et la Russie sur la Chine
tant pis si ce sont des paysans dans l'arrière pays, il en restera néanmmoins une base pour refaire un (ou des) états à terme, certes plus dans la forme que nous connaissons mais disons que "la nation "chinoise " survivra
50 têtes de 15 kT en France et on perd aussi 20-25 millions d'habitants
50 têtes de 350 kT et il restera comme Français pour peu que les radiations les epargnent les villages des Cevennes ou de la Foret Noire
quelques milliers d'habitant dispersés sans possibilité de survie dans un environnement irradié
la nuance elle est là
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oulà j'en lis des bétises ;)
Nous ne pouvons nous permettre de viser seulement des cibles militaires étant donné qu'il ne faudra pas rater notre 1er frappe car nous n'aurons pas beaucoup d'autres tentatives.
nous n'avons pas de doctrine de première frappe
soit nous sommes attaqués par une puissance nucléaire et en gros nos armes riposterons aussi bien sur des concentrations urbaines ou industrielles ou militaires selon leur degré d'importance (sachant souvent qu'il y'a imbrication des villes et bases militaires d'ailleurs) parceque nous ferons une riposte à une attaque qui vue notre taille/surface et population, sera nécessairement devastatrice
soit on se retrouve dans le scenario de l'echange limité face à un état (hypothétique par ex : le Pakistant utilise un missile pour anéantir un GaN français) .... ici on peut choisir les cibles l'echange n'etant pas extensif et etendu donc ne cibler par exemple qu'une series de bases navales/aériennes et de missiles en risposte (avec le même problème d'imbrication dont je parles au dessus)
pour des concentrations urbaines etendues pendant la guerre froide c'etait 4-6 charges de 300-500 kT par ville, dans le dizaine si très etendues (comme LA)beaucoup plus plutôt 1/2MT pour PARIS et 10/20MT pour NEW YORK . Une bombe de 5kt a un rayon de destruction très milité et les habitations parisiennes sont très très résistantes .
En plus à PARIS , le temps est mauvais ce qui réduit considérablement les effets thermiques de l'explosion
1 MT pour une ville assez dense rasera Paris intra muros mais laissera quasi intact la périphérie (banlieue proche et Defense ainsi que les pourtours)
Pour la même charge 3x350 kT ferons beaucoup plus de dégats
quant aux 5 Kt ca n'affectera pas plus de quelques km² (1 ou 2 arrondissements max)
si l'ennemi n'a ciblé (comme dans l'exemple que j'ai donné au dessus) qu'une formation militaire, cette réaction sera un suicide parceque il serait alors légitime pour lui de cibler nos populations (alors que pour l'instant l'echange ne concerne que les forces armées)Si la france doit combattre un ennemi important avec une population nombreuses et de très nombreuse cibles militaires . On ne pourra pas tout traiter donc il faudra viser exclusivement la population .
et comme de façon relatives nous sommes peu nombreux si on prend l'exemple de la Chine on peux leur tuer 300 millions d'hab ils s'en releveront
nous un 50aine de tetes et nos 60 millions d'habitant dans leur totalité seront transformés en cendres ou en zombis radioactifs perdant des morceaux
tout ca a déja été discuté
voir le lien que j'ai remis
j'essaye de trouver les autres
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je crois qu'il y'a un topic approchant quelque part sur le forum
j'essaye de retrouver
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Evitez les onomatopées
désolé je ne voulais pas te paraitre grossier ou vexant mais honnetement encore une fois ta vision de l'intervention soviétique et de l'aide US aux moudjahidins va à l'encontre de la totalité des etudes et analyses qui sont parues depuis
et puis elle donne un petit coté white knight aux USA qu'ils ne meritent pas, ils ont les mains aussi sales que celles des autres
alors pour te repondre dans le detail :
L'urss voulait un accés a l'ocean indien depuis l'afghanistan sa n'a rien a voir avec une sphere d'influence .
non il s'agit bien de sphère d'influence
l'Astan jouxte les republiques d'asie centrale et c'etait un gouvernement pro communiste (mais derivant) qui a été "envahi" par les soviétiques
l'action avait pour but de stabiliser cette zone molle et un peu tendue dans la region (entre l'Inde à l'epoque alliée relatif de l'URSS, le Pakistan, l'Iran instable (rappel on est en 79) et la Chine y'a du monde dans le coin)
Pour ce concerne l'iran , mon sentiment est que l'iran est menaçant face a un pays dont il n'a aucune frontiére commune et avec qui, même du le temps du shah ils n'avaient que tres peu de contact , donc de toute façon a l'agressivité iraniénne n'est motivée par rien juste par la haine de l'autre . Le tout saupoudré par des volontés imperialistes dixit appuis de groupements terroristes et autres
la encore tu te trompes
l'Iran avait d'excellents contact avec les Israéliens du temps du shah (formation des pilotes et militaires, formation d'ingénieurs pour le projet atomique du shah, car oui lui aussi en avait un, formation des services secrets iraniens)
quant à l'Iran d'aujourd'hui je persiste il est plus pragmatique que tu ne crois
il controle le Hezb de façon serrée (et effectiivement il joue avec contre Israel) et les autres cartes regionales qu'il a en main
car il aspire a retrouver son status de puissance du moyen orient
donc l'Iran joue sa partie d'echec à sa manière (et c'est pas dans son interet de bruler l'echiquier et lui avec par la même occasion)
quant au contentieux réel Israel-Iran il porte sur plusieurs choses
la mémoire collective iranienne (les services secrets iraniens formés à l'israélienne ont laissés des mauvais souvenirs dans l'inconscient collectif)
la recherche d'influence et de leader (certains discours sont a comprendre comme une manière de recuperer les masses arabes pas autre chose)
le problème que l'Iran a été en conflit larvé avec les USA depuis 79 et qu'Israel est percu à tord ou à raison comme une base avancée US dans la region
enfin le problème religieux (occupation du Dome du rocher)
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Quelle chance qu'il ne l'ai pas fait. Ceci dit , bien que je ne doute pas de la bonne foi de l'article , je n'ai pas confiance en la presse française au sujet du le conflit au moyen orient , car elle a toujours été tres partiale.
par contre Ynet et Guysen sont des modèles d'impartialité, surtout qu'on parle du figaro là :lol: :lol:
Vous avez une facheuse tendance a confondre les choses., les sovietiques avaient envahi l'afghanistan, les americains ont apporté leur aide face a un envahiseur se qui est dans la logique de leur politique etrangere de l'epoque .
arf arf arf qu'est ce qu'il faut pas lire...non désolé c'est trop drole là comme reflexion
ca n'a rien à voir avec une supposée chevalerie des USA
les sovéitiques sont entré dans un état qui etait dans leur sphère d'influence, les USA en ont profité pour leur faire un croche pied.... c'est tout
parceque coté :les USA luttant contre les invasions je rappellerais juste pour mémoire : Panama, Haiti, Grenade,
Les iraniens aident un groupe insurrectionnel terroriste vous allez me dire que le hezbollah se bat pour liberer israel .....C'est pour ca qu'ils tirent de fusées a la frontiére et pretent assistance a leurs copains du hamas....
assistance très très relative au Hamas
le Hezbollah agit dans son interet et celui de l'Iran ce qui n'est pas toujours compatible avec celui du Hamas (preuve : y'a t il eu un engagement du Hez pour soula=ger le Hamas pendant l'opération plomb durci ... non)
C'est possible , mais j'en doute fort ou alors uniquement pour mieux les controler et les eliminer....
relisez alors vos sources
On ne se fache pas avec son parrain......
on va rappeler ça aux saoudiens, pakistanais et autres alors, ils doivent pas être au courant
On donne pas le nucleaire a n'importe qui n'importe comment , faut arrêter de rêver , le nucleaire c'est dangereux pour ceux qui ne savent s'en servir et pour les autres .... surtout si on a pas de réelle justification .... et ne parlez pas du petrole les centrales thermiques ont un meilleur rendement que les centrales nucleaires.
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<messieurs on pourrait éviter le HS merci....>
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israël jusqu'au maintenant n'a jamais menacé l'iran de quoi ce soit
pardon, plait-il ??
ce postulat (base du raisonnement) est clairement à revoir
[Afghanistan]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
effectivement y'a des différence physiques même si l'Astan est assez un melting pot en raison de sa poisition à la croisée des routes de la Soie
y'a les tenues aussi, certains sont plus proches des djihadistes vus en Bosnie que du Pashtun local (qui lui aime bien arborer le fameux béret afghan)
je re-regarde et essaye de te decortiquer cela