Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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oui mais c'est pas la même génération
ca s'allège avec l'amelioration de la technique (composites, electronique plus compacte)
y'a un monde entre un SS10/SS11/Milan/Eryx-Javelin-Bill2-spike
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je pencherais plutot pour un detecteur acoustique de départ de tir
mais je peux me tromper
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pour le Milan outre que ca fait bien comme acronyme le terme léger a été utilisé par reference en opposition avec les SS11 Entac qui devaient etre impérativement montés sur vehicules car trop lourds pour etre trimballés par fantassin
ca n'empeche que le Milan (poste de tir et misile) pèse plusieurs dizaines de kilos
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pas la Tuquie (les delcarations recentes du PM turc vont plutot vers un soutien de l'Iran et un clash avec Israel)
l'Egypte c'est trop loin et sans interet pour elle
les UAE et l'Arabie Saoudite n'en ont pas les moyens techniques ni la vlonté politique (même si ils fermeraient bien les yeux sur ce type d'opération)
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c'est comme d'hab ca depend ce qu'on definit par FSQuestion idiote, a t'on des forces Spéciales en Afghanistan (nous, ou les autres Occidentaux) qui ont ce profil ?
mais oui il y'en a
USA (rangers, reco marines , SEAL notamment)
UK (SAS/SBS)
Hollandais (KKT)
canadiens (JTF2)
Polonais (Grom)
pour les allemands je ne sais pas si y'a encore des gars du KSK sur place
les roumains ont aussi des unités de reco en profondeur
quant aux petits contingents (pays baltes, pays de l'ex yougoslavie) ils ont tendance à effectivement y envoyer leur FS en premier lieu (mais qui y font du boulot dinfanterie légère)
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Sliders tu tournes en rond mais je vais faire l'effort de te repondre quelque chose qui t'as deja été dis :
il va falloir dissocier l'aspect militaire et politique et te poser la question de savoir comment on peut coordonner les 2 points
1/ des raids tu dis : dans ce cas il va falloir vendre à la population française (voir aux populations européennes) que l'on est en guerre
tu sais le mot sale qui sent la boue et les tripes
deja que cet engagement n'est pas en oderu de sainteté tu peux etre sur que va y avoir une levée de boucliers et une demande de rapatriement de nos forces
or on ne peut pas se le permettre...cela a deja été discuté X fois ici mais si il y a une bonne raison pour que l'on reste c'est l'aspect symbolique du conflit
si on s'en va la queue entre les jambes tu peux etre sur que cela va etre exploié par tout les djihadistes en herbes pour assoir leur influence
et actuellement on a pas besoin de cela
2/ au contraire
l'erreur initiale a été de ne pas prendre en compte de façon serieuse cet aspect du problème
du COIN ca ne se gagne pas seulement à coup de MLRS mais aussi et surtout en stabiliasant l'aspect social du paysan du coin pour lui retirer l'envie d'aller faire le coup de feu
on s'y prend peut etre mal, on s'y prend peut etre trop tard mais les endroits ou cela a été fait de façon appuyé sont plus calmes (secteur canadien par exemple, même si c'est relatif, même si c'est reduit en raison des bavures regulières notamment des frappes aériennes)
3/je serais pour mais l'equilibre de la region est fragile avec en plus une poudrière nucléaire
les américians s'y essaient plus fortement ces derniers mois voyons ce que ca donne dans les semaines/mois à venir
4/profondeur tactique de quoi
tu as vu le terrain ?
c'est pas la Beauce non plus....profondeur tactique ca sonne bien dans un salon mais dans ce type d'opération il faut soit avoir des locaux fiables (ce qui n'est pas (encore) le cas) pour occuper le terrain, soit l'occuper soit même pour oter l'initiative à l'adversaire
on ne parle pas ici d'une guerre de manoeuvre blindée mais d'une opération COIN
si on ne gère pas le terrain sur place on va avoir droit à des infiltrations continues et des secteurs qui vont exploser d'un coup (comme le secteur allemand)
ce qu'il faut c'est de bottes sur place et pas de bottes concentrées 80 km plus loin.....
5/d'accord mais trouve quelqu'un pour fournir les helicos
et surtout le rens
or pour avoir du rens faut grenouiller sur place (voir ma remarque sur les bottes au dessus)
tu proposes des choses dont certaines sont contradictoires, va falloir accorder tes violons
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c'est pas une question de faiblesse ou de force Roland
c'est une question de volonté
des "represailles", "mesures de retorsions" y'a effectivement moyen d'en faire d'un point de vue diplomatique ou politique ou (pas trop sur concernant le Brésil mais) économique (en ce sens l'image de la politique de la cannonière n'etait pas à prendre au premier degré)
bon pour couper court je suis d'accord avec toi je ne penses pas que Lula ou les brésiliens veuillent nous enfler delibérement, ils ne font que jouer leurs cartes
la seule chose qui m'a fait réagir dans ton post (et qui semble confirmé par celui au dessus ) c'est l'idée qu'il faudrait/aurait fallu prendre ces mesures de retorsions si on perd/quand on a perdu les marchés
désolé Roland mais le business comme tu dis depuis la nuit des temps c'est faire des crocs en jambe, des coups de p*** et balancer des rumeurs ...tout un tas de trucs en dessous de la ceinture
ca peut te choquer en tant qu'individu (moi aussi ca me plait moyen les campagnes de denigrement systématiques et surtout montées de toute pièce tout en étant fausses) mais un état doit etre plus pragmatique.
si tu veux faire du business c'est simple tu ne fait pas de represaille sur quelqu'un qui a refusé de t'acheter un truc à moins que tu sois incontournable (comme les US en gros avec le F35 par exemple) sinon tu vas passer pour un caractériel pas fiable : et dans ce cas là inutile de te presenter aux appels d'offres
les acheteurs potentiels vont se dire : si on le selectionne mais qu'on lui achete pas, il va nous faire un caca nerveux et nous faire chier d'une manière ou d'une autre ..... autant le laisser effectivement bougonner dans son coin
toi qui est un chantre de "l'image symbole" pour le coup "l image symbole renvoyant a un vendeur aigri et langue de p***" c'est quand même pas terrible pour le Biz non ?
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Si la France est humilée et est trop faible pour exercer des représaillles pour se faire respecter ça te ferait marrer ?
mais bon dieu quelles represailles roland
faut sortir de ton trou
on est au 21e siecle on va pas faire la politique de la cannonière sauce anglaise version guerre de l'opium parceque un pays ne nous aura pas acheté un avion (surotut qu'on lui a vendu des subs/helicos/centrales etc)
c'est l'acheteur qui decide point final
quand tu fait jouer la concurrence quand tu veux acheter un frigo ou une voiture il est normal que ce soit toi qui choisisses selon tes besoins (réelles ou imagés la n'est pas le problème)
et pas en fonction de la crainte que tu peux avoir d'un vendeur qui vienne te casser les genoux à la batte de base ball parceque tu n'auras pas choisi son produit
la c'est pareil
m'enfin des fois qu'est ce qu'il faut pas lire (en plus c'est limite du copié collé lors de l'affaire marocaine ....nawak ....)
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juste en vrac comme ça vite fait mais ton idée de jouer sur les superstitiosn a deja été essayée par les anglais dans les années 1880 (fosses communes dans du sol arrosé de sel et de graisse porc ou cadavres avec un morceau de lard dans la bouche) et ca n'a pas bien marché
il y aura toujours un imam pour dire une fatwa d'exception tant que ca permet de casser de l'envahisseur occidental
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<quitte à me répéter cela a été discuté ad nauseam dans la sectio histoire. Si vous voulez repartir pour un tour allez y ..... mais là bas.>
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<c'est pas petit c'est surtout très naze comme reflexion et c'est typiquement une provo gratuite que je voudrais pas retrouver sur le forumT'as des origines Pashtounes Sliders non ?
critiquer le contenu d'un post OK normal on est sur un forum pour ca
s'en prendre nommément à un membre ca le fait pas.... et ca peut amener à des ennuis....>
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en soit l'excuse de la dictature n'est pas valableressortir l'excuse de la dictature des colonels depuis 35 ans pour justifier tout les débordements c'est lourdingue. C'est carrément du pétage de plombs et de l'hystérie collective à chaque bavure : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/quand-la-rue-grecque-s-enflamme_726930.html
mais d'un point de vue ingrédient elle reste d'actualité
il faut bien comprendre que une fois qu'un corps (la police grecque ici par ex) a pris des mauvaises habitudes si l'etat d'esprit ne change pas, les abus eventuels peuvent se poursuive longuement
sous les colonels les unités anti emeutes ou la police urbaine d'Athènes etaient intouchables
elles le sont restées d'ou un nombre elevé "d'incidents"
mouarfIl n'y a pas cette violence en Serbie, Bulgarie ou en Roumanie.
autre genre
Serbie : police gangrenée par des appétits pas très sains avec des dérives politico-mafieuses (au point je le rappelle que y'a eu des accrochages entre elements du ministère de l'interieur et unités des FS dependants de l'armée dans un certain nombre d'enquetes et d'opérations ... et quand je dis accrochage je ne parle pas de non transmission de dossiers ....)
Bulgarie : même problème avec en plus un degré de corruption à tout les echelons qui est enorme
Roumanie : je connais moin bien je laisserais d'autres parler.........
et faire le comparatif avec les unités de la PM brésiliennes n'eat pas très correct et honnete intelectuellement : les situations criminogènes n'ayant rien à voir
pose toi juste la question de savoir combien y'a d'incidents qualifiables de bavures selon les critères UE en Grece et combien sont reellement jugés comme tels (sachant que le pouvoir politique et le système judiciaire couvrent main dans la main ces incidents : y'a qu'a voir les abbhérations de l'enquete sur l'accident mortel qui a provoqué les dernières emeutes et une recrudescence des actes terroristes ... c'est à mourir de rire : tir en l'air entrainant une décès par ricochet alors même que la trajectoire du projectile à travers le corps de la victime a une incidence légèrement supérieure au plan horitonzale..... :O)
pose aussi la question de savoir si les forces grecques avaient eu a traiter à leur manière les emeutes de 2005 combien il y aurait eu de cadavres a denombrer.....
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bon alors je vais te dire comment je sens ton post
tu veux à tout pris dedouaner des flics qui sont des nazillons dans leur attitude de tout les jours et charger "ces salopards de gauchos" ?
c'est bien cela ?
alors on la refait
que ce soit le cas du Pasok ou de l'autre parti conservateur : ce sont les mêmes dynasties politiques
Pandreou-Karamanlis et consorts se refilent le sceptre du pouvoir en continue
et sur ca y'a pas de clivage droite-gauche
ensuite je ne vois pas bien le role de l'orthodoxie ici faudra que tu clarifie un peu ton idée
quant au reste
visiblement tu n'as aucune idée de quoi tu parlesLa plupart des policiers actuels sont nés après la dictature des colonels et non rien à voir avec une force paramilitaire et lorsqu'il y a des bavures (de plus en plus rares depuis que la grèce a intégrée l'union européenne) elles sont aussi médiatisées qu'en france.
bavures plus rares : ?? lol
disons que ce qui est qualifiable de bavures la bas s'arrete (et encore) lorsqu'il y'a mort d'homme
en dessous c'est de l'attitude normale de flics des Balkans et les grecs n'y derogent pas loin de là
visiblement tu connais mal la region
on se plaint de l'attitude de cow boys de nos policiers
dans la region porter un uniforme pousse plutot a une attitude "delestage gratuit de matraque et bottes sur quelqu'un qui moufte"
en plus la collusion entre pouvoir politique, pouvoir judiciaire et police fait que y'a pas de gardes fous
aprs si tu as ouvert ce fil pour casser de l'anarcho rouge qui tache je t'en prie
mais trouve des arguments plus credibles et plus réels
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malheureusement FoxBouse et Cnénén ont bien fait leur travail (avec l'aide de la BiBiphoqueChannel)Sérieux, y'en a qui y croient vraiment?
et y'a encore plethore d'américains (voir de certains européens en GB, Italie, Pologne) qui y croient
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ah la la qu'est ce qu'il faut pas lire comme poncifs chez certains
le problème de la Grèce (et des Balkans) c'est le clientélisme rampant et continu des partis au pouvoir
passer de droite à gauche et de gauche à droite ne fait que changer l'etiquette que l'on doit arborer pour trouver un travail
or en Grece le niveau de fonctionnaires est saturé : ce qui implique quasi zéro debouchés possibles pour les jeunes diplomés (parceque niveau industrie et services c'est un peu zéro la bas)
donc des jeunes obligés de squatter de plus en plus tard chez leurs parents et sans le sous
avec une nomenklatura qui se repete de peres en fils à la tete de l'état tout les 4-5 ans vaec des promesses creuses et un népotisme/clientélisme constant
y'a de quoi en jeter plus d'un dans les bras des extrèmes (et pas etonnant que ca dure, vu que la situation ne change pas ni au niveau politique ni au niveau economique, voir elle empire)
ensuite si c'est la police qui est visée c'est qu'ell a une forte tendance à la main (matraque) lourde et que le nombre de bavures en Grece (qui est plus est impunies voir encouragées par la hierarchie) est très très élevée
c'est effectivement une tendance qui date de la dictature des colonels, les forcesde de l'ordre etant plus des paramilitaires qui n'ont pas perdus leurs mauvaises habitudes acquises sous le gouvernement militaire que des forces de police
quand on ajoute les 2 problèmes (chomage, desoeuvrement, manuqe de lisibilité sur le futur et appareil fortement repressif sans gardes fous) il est somme toute logique d'avoir des actions violentes en contre coup (venant de l'extrème gauche, on est pas ici sur un crédo social d'orientation extrème droite même si y'a aussi pas mal de groupes de ce type en Grece et pas des tendres ......)
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ce qui fait quand même 3-4 milliards par ans de différence soit sur un quadriennal 12-16 milliards
ce qui n'est pas négligeable (de l'ordre d'une dizaine de SNA ou 120-160 Rafales en plus tout le 4 ans)
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ce qui etait le casCe qui est marrant, c'est l'amx30b2.... construit en fer blanc
mais bon la liste a l'air plutot bizarre je ne m'y fierais pas (voir la protection de l'Ariete surevaluée, celle des T64/72 sous evaluée : le modèel export est minable alors que jsutement au niveau de ces modèles exports y'avait une marge entre les T72 Irakiens et les T72 est Allemands, les prmiers flambants comme des torches au moindre impact de M893, les seconds ayant encaissé sans bronché le dis projectile au point qu'il a fallu mettre au point les modèles M893A2)
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Un bon comparatif qui montre bien à quel point les européens ont choisit la dépendance militaire vis à vis des Etats-Unis, l'Histoire en est partiellement la cause car augmenter les budgets de la défense seraient mal vu (surtout en Allemagne et en Espagne) et pourtant en cas de coup dur on serait tous bien content de pouvoir compter sur les ricains et leurs gros muscles, même les "pacifistes"
Les américains se donnent les moyens de leurs ambitions, les moyens de se protéger sans dépendre de personne. Dés lors faut pas s'étonner qu'il s'attribue un rôle de "leader du monde occidental".
Il semble que Back Obama veuille maintenir cette position et ne réduira pas les dépenses militaires ; il compte juste les redistribuer en faveur des systèmes de renseignements et des moyens d'interventions légers ou mobiles.
Pour preuve le récent appel d'offre de l'air Force pour une centaine d'avions de lutte anti-guérilla (COIN) ou encore la récente annulation du déploiement des gros missiles ABM basés à terre (modèle GBI de Boeing) en Europe au profit d'une protection depuis la mer par des croiseurs AEGIS armés de SM3.
En plus un nouvel ennemi aux gros moyens se profile à l'horizon et va remplacer l'ex-URSS dans le rôle de contestataire de leur hégémonie : la Chine bien sûr.
Et nous européens, empêtrés dans notre naïveté et nos beaux discours, eh bien on n'est pas prêts de pouvoir se passer de l'oncle Sam (d'ailleurs ça n'a jamais été un objectif clairement affirmé de l'UE)
et oui Bruno
tu fais bien de rappeler le poids de l'histoire
2 conflits européens sanglants, une union qui patine, une ambition inhibée justement par les affres de l'histoire et un esprit continental font qu'effectivement le budget ne vole pas
à contrario le budget US est gros mais parceque les USA sont une ile, ils ne sont pas en première ligne et doivent pour peser pouvoir projeter leur puissance d'ou une nécessité mécanique d'une flotte nombreuse, d'une armée nombreuse et bien equipée et d'une aviation puissante
en dehors de toute considération de chiffre c'est la position géostratégique et historique des 2 ensembles USA vs UE qui fait la différence
pas la capacité financière ou industrielle
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bienvenu parmi nous
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mais que quelqu'un fasse quelque chose
il est insupportable ce gars
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détrompez moi si je me gourre mais cette bataille n'aurait d'ailleurs jamais du avoir lieu
la première sonde maritime avait franchie les defenses abandonnées des dardanelles mais a fait machine arrière parceque personne n'a songé à ce moment a appuyer le mouvement
quelques mois plus tard on revient et on s'encastre dans un champ de mines et des tirs de batterie cotières qui bloquent l'avancée des navires
hors après la 1ère reco à vide, il était évident que les turcs allaient renforcer leur dispositif aussi bien anti navire qu'au sol
et après l'EM a choisi Galipoli, le pire coin de l'endroit (surmonté de falaises et collines donnant d'excellents axes de tirs sur les plages de débarquement, talweg asséchés de sels qui permettaient de suivre les silhouettes en sombre des soldats et "fjord" encaissé limitant le flot de debarquement des troupes, l'envoi de gros materiel et le rapatriement des blessés)
cette boucherie a donc effectivement été une accumulations d'erreurs grossières
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<tu pourrais te presenter Tagadatsouintsouin, STP dans la section idoine>
<et accessoirement nous expliquer en quoi vu qu'apparemment tu n'a pas lu le fil, le commando Hubert est la meilleure unité de l'armée française (et surtout pour quel usage) ?>
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(la tradition de retournement de veste semble tellement ancree chez les Afghans que cela rendrait l'entreprise trop incertaine).
tout est dis
en Astan tu n'a jamais eu une nation formée
les allégeances sont tribales puis claniques puis familiales
alors comment faire pour monter un commando de chasse
utiliser des tadjiks : ils ne connaissent bien que leur vallée et sont detestés par les Pachtouns
utiliser des Hazaras : ils ne connaissent bien que leur vallée et sont detestés par les Pachtouns Et les tadjiks
utiliser des pachtounes ?: ils detestent tout le monde pachtounes compris tant que tu ne vient pas du même village mais avec une gradation : l'envahisseur etranger d'abord, puis celui de la vallée en face, puis celui du village en face puis celui du même village mais de la maison en face
ca risque donc de pas etre bien facile
rappel : même les talibans entre eux se tirent dessus pour les histoires de préeminences
et faudrait faire confiance a des gars qui ont ces habitudes ?
hum pas demain la veille
je ne vois pas comment on pourrait transposer un commando de chasse local en Astan
c'etait faisable en Algérie ou en Rhodésie en s'appuyant soit sur des locaux formés à l'européenne, soit en jouant sur les rivalités entre ethnies (berbères/arabes, matebele/mashona) ou sur des transfuges retournés à cause de luttes intestines (notamment FLN)
le souci c'est qu'en Astan y'a pas "d'élites" formées à l'européenne, les rivalités entre ethnies sont tout azimut (et c'est l'ethnie majoritaire qui pose le plus de problèmes) et c'est pas possible de retourner des combattants en masse parceque leurs allégeances ne sont pas centralisées mais trop diffuses avec en plus une dimension religieuse qu'il n'y avait pas dans les autres conflits (c'est bien gentil de se battre pour le socialisme ou l'indépendance mais la peur de mourir reste alors que quand on te promet le paradis si tu cannes en emmenant des infidèles, ca change la donne)
[Iran]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
c'est dans ce sens que même avec des appareils modernes je vois mal l'AS ou les UAE lancer des raids de bombardement
combien d'appareils de ravito en vol ont ils ?
combien d'Awacs, d'appareils de guerre electronique et de systeme SEAD ?
ca doit voler aux alentours de 0
leurs forces aériennes sont des forces de defense de leur espace aérien pas entrainés ni vraiment equipés pour du raid de bombardement
et quand bien même ils se lanceraient dedans effectivement les 2 sont largement à portée des systèmes balistiques iraniens (sans même parler des problèmes internes que ce la peut poser en raison des minorités parfois importantes d'obédience chiite sur leur sols respectifs)