Akhilleus
-
Compteur de contenus
18 967 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
74
Messages posté(e)s par Akhilleus
-
-
Le Pakistan!
trop loin pour toucher Israél
Il a développé sa bombinette avec l'aide des saoudiens, je ne serais pas étonné qu'ils aient eu droit à quelques têtes en retour.
je ne pense pas
et quand bien même les saoudiens n'ont aucun vecteur efficace ou opérationnel pour une frappe en profondeur (leur CSS2 chinois sont hors service depuis des années, leur tornados GR ont quasiment aucune chance d'arriver à la frontière israélienne entiers)
Pour gaza, il n'y a jamais eu de négociations....quant aux attaques perpétrées depuis la bande de Gaza, relèvent-elles de la riposte (depuis l'excusion du 04/11) ou de l'attaque gratuite et délibérée ?
retrait unilatéral il est vrai
quant à la qualité des attaques j'ai du mal a te suivre
et puis la perception israélienne est la suivante (justifiée ou pas c'est un autre debat) : ils ont rendus Gaza sans demander en retour quoi que ce soit suaf un arret des attaques qu'ils continuent à subir donc pas de confiance vis à vis des palestiniens
un etat reflechi toujours en terme de profondeur stratégique. Pour prendre le contre pied de ce que tu dis , les israéliens n'auraient pas rendu Gaza, Askhod/Askhelon soit 750 000 personnes ne seraient pas sous des alertes balistiques tout les joursLa restitution de la cisjordanie n'influerait en rien sur la frontière libanaise me semble t-il. Par ailleurs, est-ce que l'arsenal israelien aujourd'hui justifierait encore la nécessité d'une profondeur stratégique ? les missiles tirés depuis gaza font en tou cas voler en éclats l'idée meme de profondeur stratégique. Et quel pays arabe peut encore serieusement menacer israel sans encourir la destruction ?
quant aux etats arabes menacant Israél faut arreter avec le discours ce n'est pas une menace
Dans les fait pas un etat arabe seul ne peut conventionnellement menacer l'etat Hébreu
Mais à 2-3 ou 4 ou par surprise ils peuvent enfoncer le front et menacer Tel Aviv assez rapidement (voir la guerre de 1973 par exemple)
et cela sans encourir la destruction (l'usage de nuke fait beaucoup fantasmer sur ce forum mais c'est une arme de non usage et même au pire de 1973 elle n'a pas été utilisée)
-
une guerre nucléaire en effet
avec qui ??
pour l'instant seul Israél est censé avoir des armes nuke opérationnelles dans la region
quant au
:Pc'est peut etre le but recherché ?
:rolleyes:
-
rajoutons que les Israéliens ont l'habitude et les infrastructures techniques pour modifier à leur sauce les equipement US que n'ont pas les armées arabes
idem pour les doctrines d'usage (l'armée egyptienne est encore une armée lourde, de conscription, à l'organigramme peu adaptable et à la chaine hierarchique trop rigide)
-
la solution est simple , 02 etats cote a cote , un etat palestinien et un etat israelien sur les frontières de 1967 , avec une capitale commune ( partagée ou sous statut international , Jerusalem) et basta
hum ca parait simple c'est malheureusement plus compliqué
Israel ne lachera pas la Cisjordanie
1- l'exemple des attaques perpetrées à partir de la bande de Gaza après son retrait est un malheureux precedent (en ce sens les palestiniens se sont tirés une balle dans le pied pour toute future negociation)
2- elle perdrait 1/3 de sa profondeur stratégique en face d'entité arabes hostiles (Syrie et Liban Sud)
3- de toute façon c'es pas viable en terme etatique y'a pas de continuité territoriale entre Gaza et la Cisjordanie .... les tensions avec les territoires israéliens situés entre les deux serait encore source de conflit pour les années a venir
pour Jerusalem on touche un niveau en dehors de toute rationnalité puisque on touche à la religion et aux mythes fondateurs de nations
dans ce sens c'est pas de negociateurs dont il y a besoin mais de psychologues
-
bon je vais me permettre d'intervenir parceque la discussion tourne en rond (depuis 1948 d'ailleurs)
vision palestinienne de la chose : "les mechants sionistes occupent nos terres depuis 60 ans, occupent notre ville sainte, affament nos mères et nos enfants, tuent nos fils avec des armes de laches larguées d'avion, sont des oppresseurs, nous parquent comme du betail et nous n'avons pas d'autre choix que de faire sauter des bus ou des restaurants ou tirer des roquettes de façon légitime car toutes les cibles en Israel sont bonnes a prendre, se sont tous des oppresseurs et des soldats et aucun n'est un veritable civil à qui on doit la protection qui s'impose"
vision israélienne de la chose : "les fanatiques terroristes et/ou islamistes sont des millions, nous entourent au risque de nous ecraser avec leur superiorité numérique et leur non respect de la vie humaine, ne respectent que la force car quand nous avons evacué Gaza ils en ont profité pour continuer leur attaques et se sont même battus entre eux. Ils veulent detruire notre etat et nous en chasser comme ce qui c'est passé en Europe en 1940 mais cela ne sera pas. Ils utilisent des armes de laches (roquettes/attentats kamikazes) qui ne nous laissent que la solution d'opération qui malheureusement font aussi des victimes civiles mais ils n'ont qu'a pas se cacher derrière des boucliers humains ou de toute façon des futures bombes humaines. La protection de notre population est une priorité et tant qu'ils ne cesseront pas les menaces et les attaques nous continueront a frapper militairement et economiquement"
bon c'est un resumé court mais les 2 bords à force de deshumaniser l'adversaire sont rentré dans une spirale de violence ou les arguments logiques (securitaires pour les uns, aspiration libertaire pour les autres) sont perdus dans des dechainements sanglants et regulier
la dessus la réthorique du Hamas est particulièrement toxique (en tout cas de moins point de vue) car il est evident qu'ils allaient braquer Israel un moment ou un autre
De même les actions autoritaires (humilitations et vexations regulières aux point de passages par exemple) de la part des Israéliens font monter cette rethorique chez les palestiniens
en ce qui me concerne je ne vois ni solution militaire a court/moyen ou long terme
ni d'ailleurs solution politique (a moins d'un miracle chez les Palestiniens comme il y'en a eu chez les Israéliens ou en 1974 chez les Egyptiens)
ou alors mettre Gaza sous controle de l'ONU/l'OTAN (comme le Kosovo....yeuuurk mais ici je sais pas ca me parait viable en tout cas théoriquement)
-
On exagère beaucoup sur la force Américaine et Israelienne..
BP ???? le thé ca se boit ca se sniffe pas !!!! dans 2 seconde si tu fais une envolée sur la toute puissance des armées arabes, je vais me mettre à ecrire en rouge et commencer à faire le menage du forum pour trolling avancé ....
-
Allemagne je confirme de source sure (info allemandes captées sur mon lieu de vacances)
danemark rapidement sur un autre fofo
par contre le volume des voitures brulées est moindre (ca ralit a Berlin pour 17-23 voitures :lol:)
bon en tout cas on s'eloigne en HS là
-
[Rafale] *archive*
dans Europe
<Grabber pourrais tu STP passer par la case se presenter merci ....> -
dans la même periode idem en Allemagne, au Danemark et peut etre bien en Hollande aussi
-
<hé ben je viens de me farcir les 30 dernières pages et même en diagonale c'est magnifique de HS, provocation, posts debiles et haut niveau général .... y'a interet à s'améliorer les gents parceque je vais pas fermer ce topic au vu de l'actualité par contre a partir de maintenant le tarif c'est
HS (sur le califat, l'islam, la chretienté ou les petits bonhommes de Mars) : 5j
trolling sur la torture, les droits de l'homme, la democratie : 10 j
detournement de l'information, des sources de l'histoire a des fin de propagandes : 20j
insinuations ouvertes ou pas anti israéliennes ou anti-arabes : dehors permanent
vous marchez donc sur des oeufs
bonne année 2009 :| >
-
de retour de la zolie ville impériale de Vienne, de ses fastes et de sa température à congeler un ukrainien moyen je souhaite à tous une très heureuse année 2009 (en espérant que vous avez été sage lors de ces derniers jours ou la modération a été occupée par les festivités, sinon ben faudra reprendre les bonnes vielles habitudes
citation (Berkut special dedicace) : mieux vaut bannir que souffrir ;) :lol: :lol:
-
hum je me suis mal fait comprendre
un embargo va necessairement avoir un impact sur le prix donc meme si la Chine ou le Japon ne sont pas directement touchés ils seront affectés
pour Chavez ouais mais non je n'y crois pas ca fait longtemps qu'on en entend plus parler et c'etait surtout du vent mais certes si il s'associe il peut faire mal aux USA dont il est le fournisseur à hauteur de 10% je crois (avant d'avoir un coup d'etat maison a gérer bien sur)
enfin si un petrole trop bas est pas avantageux pour les pays de l'OPEC, un embargo va egalement casser leur economie (y'a qu'a voir combien ils trainent la patte avec un petrole à 35 $, alors même si le petrole monte a 350 $ mais qu'ils en vendent 10 x moins ca va pas les arranguer c'est mathématique)
enfin on a tenu le baril à 140 $ on pourrait (encore qu'en cette periode de recession ce serait un element aggravant le baril à ce même prix voir plus .....)
-
peut être pas pour israel mais pour ces allies si !
lors de l'embargo pétrolier de 1973 les américains étaient tellement paralisé qu'ils en sont arrivé a préparé une invasion de l'Arabie saoudite , de peur de manqué de pétrole au Vietnam , mais le Le Roi Fayçal avait accepté de livrait secrètement du pétrole aux américains en plains embargo !!
il fut assassiné 2 ans après par un extrémiste .
un embargo pourrait avoir de sérieuse répercussion sur la guerre des état unis en Afghanistan et en irak se qui les obligera de revoir le position sur le conflit israelo-palestinien ...d'une manière ou d'une autre
hum la aussi faut revoir ses classiques la situation actuelle n'ayant plus rien a voir (les approvisionnements US etant surtout originaires du Venezuela/Mexique/Afrique de l'Ouest /production interne) et en Europe on a aussi diversifié son appro (Nucléaire/Mer du Nord/Russie)
Les plus a risque c'est le Japon et les etats d'Asie du SE (Chine y compris)
un embargo ferait donc tout aussi bine l'affaire des USA parcequ'il casserait encore plus l'economie chinoise
-
accessoirement en dehors de l'orthographe faut grandir un peu : le monde en a rien à cirer des Palestiniens (y compris les dirigeants arabes qu'ils soient ou pas corrompus, y'a des enjeux bien supérieurs sur la table, l'opposition sunnite/shiite, la destabilisation interne, le rayonnement régional, la contagion islamiste ou le desordre possible par des groupes armés constitués ... dois je rappeler que ce sont les jordaniens qui ont tués le plus de Palestiniens sur ces 30 dernières années suivi de prets des différents belligérants libanais, Amal et Hezbollah compris)
c'est un peu comme les tibetains, les dayaks, les papous, les amérindiens, les eskimaux etc .....
ca rale mais en vertu d'interets supérieurs ca fera jamais rien de concret
la dessus les paletiniens devraient depuis le temps en prendre acte !!!
-
<topic reouvert en raison des evenements MAIS avec des pincettes
je vous conseille de vous tenir au factuel ou a de l'interpretation "smooth"
les envolées "c'est la faute de truc ou la faute de machin et c'est bien fait" ca sera effacage de post puis ejection pour 5-10-20 jours et enfin fermeture du/des threads
PS vous me faites passer des vacances infernales et ca aide pas a etre doux sur les punitions donc tenez le vous pour dis .....>
-
Moi, je vois un génocide.
<on evite d'utiliser des termes à tords et à travers surtout celui la ... merci (il a particulièrement le don de me mettre en colère)>
<de deuz ce topic est sur les relations Hamas/Fatah je vous laisse gentiment le HS en vertue des evenements mais pour stopper ce HS je vais rouvrir le thread que j'ai locké la dernière fois, a vous de vous y reporter .... cela dis en cas de debordement j'hésiterais pas à fermer et l'UN et l'AUTRE>
-
bienvenu parmi nous la jeunesse ........
-
<l'oeil de la modération vous surveille alors mef à tous le monde sur ce sujet chaud, d'autres o,t été fermés pour moins de deux en raison de trolling continue et delibéré
accessoirement les positions des uns et des autres etant absolument tranchée de manière manichéenne si dans ce thread vous avez rien a amener que des poncifs abstenez vous
ce message etait un message de prevention de la modération du forum>
-
les rastas venant initialement d'Ethiopie ceci peut expliquer cela ....
-
bienvenue parmi nous
accessoirement je remet ici le message de maintien de l'ordre à titre preventif :
<le message de la modération qui va suivre est destiné à l'ensemble des petits rigolos de la gente masculine qui voudrait profiter de la presence oh combien rare d'une jeune demoiselle pour "lui casser les pieds" d'une manière ou d'une autre .... si jamais ca me reviens aux oreilles (et ca me reviendra aux oreilles) si ca arrive, le contrevenant sera ejecté séance tenante sans avertissement>
-
<Hum y'en a trois ou quatre qui commencent à me chauffer sur ce forum ..... alors trêve de Noel ou pas ou vous TENEZ VOTRE LANGUE ET VOS SOUS ENTENDUS ET VOTRE MANIERE DE POSTER ET TOUT CE QUI VA AVEC OU (et c'est ma dernière intervention en ce sens) CA VA BANNIR A TOUR DE BRAS>
-
ce sont ces traites de journaleux et de gaucho.
<un peu plus de politiquement correct sur ce forum ca serait pas mal
les termes gauchiste ou gaucho c'est péjoratif de même que les termes vieux cons réactionnaires (c'est du même niveau et l'idée reductrice est là)
alors on se tient au niveau du language
merci>
-
<voila une remarque pleine de bon sens ... si vous avez des problèmes d'incompatibilité de position y'a aussi les MP parceque 10 pages de pollution de topic ca le fait pas
et pensez y c'est la trêve de Noel, alors tenez là au moins sur le forum .....>
-
<vous etes lourds à la fin, vous voulez que ce thread aussi soit fermé de façon impromptue comme celui sur Israel d'hier ... parcequ'il en prend le même chemin pour les mêmes causes....soit vous vous recadrez soit une tatanne version 44 filettes venue de haut va le faire à votre place....>
:rolleyes:
Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
je ne dis pas que rationnellement la position de la profondeur stratégique est explicable de nos jours au vu des conditions actuelles
cela dis dans l'histoire de certains pays les precedents laissent des marques facheuses
et 73 a laissé un traumatisme marquant sur les IDF et la classe politique israélienne
tout est une question de symbole
d'ailleurs si on reflechi en terme "d'actuellement" il est de bon ton de reflechir en terme de distanciation temporelle
l'EM israélien se doit de prendre en compte des scénarios possibles comme la chute des regimes egyptiens ou syriens qui laisseraient 2 entités hostiles aux frontières immédiates d'Israél
de même, une profondeur stratégique dans le dispositif est un garant de survie pour un etat en situation de confrontation
l'exemple de la Syrie dans ce sens est egalement parlant
recuperer le Golan pour eux permettrait de repousser le front de 50 km ce qui doublerait la distance entre Damas et les premières lignes israéliennes
politiquement et stratégiquement tout cela est logique même si ce n'est probablement pas demain que Israél enverra des div blindés sur la Syrie
je pense que la notion de profondeur stratégique dans un environnement confiné comme celui du MO a une importance marquante dans les gestes politiques même si au temps T, cette notion peut paraitre deplacée ou obsolète