Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Kosovo
action de MO à Mitrovica
et le "bonnet blanc" sur la tête du vieux vers 4 min 20 est typiquement albanais .....
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C'est l'heure des voeux ??
Bon et Joyeux Noël à Tous et à Toute (et par anticipation joyeuse nouvelle année 2009 car je ne serais pas la pour la souhaiter en direct partant visiter une petite ville d'Europe Centrale pour cette fin d'année 2008) =) =)
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ouais mais les soum c'etait quasi deja gagné avec les conditions bresiliennes, la surprise (pour moi) c'est les helos (auraient aussi bien pus se fournir en blackhawks)
et pas de nouvelles du rafy :'(
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bienvenue parmi nous (c'est assez rare d'avoir une demoiselle sur le forum donc c'est à noter)
si tu veux des infos complémentaires n'hesite pas y'a des kracks ici qui se feront un plaisir de te filer un coup de main
<accessoirement le message de la modération qui va suivre est destiné à l'ensemble des petits rigolos de la gente masculine qui voudrait profiter de la presence oh combien rare d'une jeune demoiselle pour "lui casser les pieds" d'une manière ou d'une autre .... si jamais ca me reviens aux oreilles (et ca me reviendra aux oreilles) si ca arrive, le contrevenant sera ejecté séance tenante sans avertissement>
voila ca c'etait pour que tu soit accueillie avec tous les égards dus ;) et que les lourdeaux du coin tachent de se tenir ;)
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un topic approchant : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9701.0
la guerre c'est pas jolie jolie et c'est pas parceque on est du coté des vainqueurs que c'est plus propre (surtout que les vainqueurs ont tendance a effacer ce qui les gênent)
donc .....
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<Philippe de mon coté ca attendra la rentrée, l'ordi de mes parents faisant des siennes (tu vois le problème) avec des gros cotés aléatoires sur les fonctionnalités, c'en est à s'arracher les cheveux>
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c'est pas a Rome que ça s'est passé mais dans les montagnes a l'Ouest de Cassino, là ou le CEF a percé la ligne Gustave, ce faisant détruit tout le dispositif Allemand.
Une grande victoire.
grande victoire qui n'excuse pas les exactions surtout si elles ont été institutionnalisées (c'est marrant ca a l'air de moins jaser quand c'est le CEF par rapprot aux "exactions" de l'armée rouge, de la à comprendre que ce qui est fait par les français est excusable mais par les autres ....)
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bienvenu parmi nous ....
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<boooooooon tout le monde va s'arreter avec les insinuations en dessous de la ceinture sinon je vais fermer le thread, aussi simple que cela ....je vous invite d'ailleurs a reflechir et a tourner 7 fois le clavier avant de poster, ca evitera de tomber dans des poncifs eculés dans un sens comme dans l'autre >
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sur l'image c'est probablement un T55 a gauche et un M60 à droite, effectivement matos de l'armée fédérale yougoslave
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Mince je l'ai ais ratés (faut dire que même à pinces minatenant avec le marché de Noel c'est pas evident le centre ville )
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Pour les fléchettes AC, je suppose qu'elles sont "intelligentes" (du moins le vecteur); non?
je sais pas pour les versions AC mais il semblerait logique que un container ne large pas des flechettes au hasard mais au dessus de cibles données
ce type existe deja pour certains missiles antiaériens (ou l'orientation des flechettes de tungstène est optimisée vers la cible par un logiciel couplé à un rayon laser permettant de mesurer la distance et l'angle à la cible) donc pour du mud je vois pas pourquoi ce serait plus difficile
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<les modos ont pas accès à ce genre de modifs donc on peut rien faire sur ce coup .....pour le reste ...>
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Comme charge anti-personnelle,il y aussi le fil en Tungstène qui se détend à l'impacte. Ça fait des coupes chirurgical à ce qu'il parait. Personne n'a le nom de ce type de charge?
tu parles du système d'arme DIME ???
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/dime.htm
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oups j'avais pas compris la finesse sémantique du post :lol:
pour les flechettes ca depend de si on parle d'obus percutants ou fusants (c'est ca qui fait la différence d'usage en même temps que la taille des flechettes)
un obus percutant avec des flechettes fines va donner une dispersion latérale
un obus fusant avec des grosses flechettes AC va donner un cone vers le bas (ce sera d'ailleurs la même chose avec des flechettes fines antipersonnelles avec cependant une surface au sol couverte plus importante)
digramme de dispersion des fragments HE : http://www.winterwar.com/Weapons/artyinfo.htm#blast
je cherche un diagramme obus a billes/shrapnels et flechettes
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listing non exhaustif et simplifié
tête HE non prefragmentée : avantage : cout
effets : frag + blast
desavantages : les fragments n'etant pas preformés, leur enveloppe létale est assez aléatoire (energie cinétique et forme faite au hasard) et ils vont se disperser majoritairement dans un cone pas dans un rayon
tête HE préfargmentée : un peu plus chère, le rayon létal est plus grand la dispersion reste cependant faite plus sous forme de cone que de cercle
tête flechette/billes : c'est plus cher mais la dispersion est plus homogène et le rayon létal plus grand, l'effet blast est cela dis en général moindre à proximité de l'impact (mais la cible est suffisemment criblée pour qu'en théaroei cela ne pose pas de problème)
tête cluster Apers : surface couverte bonne en raison de la dispersion des engins, rayon létal individuel des bombinettes faible, cumulé il est important. Le defaut : puissance explosive equivalente à une grenade à main et surtout ratage dans la mise à feu des sous mun
têtes clusters mixtes Apers/Ac : idem qu'au dessus avec une petite capacité antiblindés légers et antimatériel (avec un anneau de zirconium pour avoir un petit effet incendiaire), desavantages :idem qu'au dessus : puissance explosive reduite et puissance de penetration reduite egalement (30-50 mm RHA pour la majorité des bombinettes)
têtes clusters AC : effet antichar majeur, bonne penetration, les clusters sont en général equipées de systèmes de detection des cibles donc la dispersion n'est pas aléatoire, desavantage : cout et nombre (les sous ammo etant limitées à 6-12 par containers mais c'est compensé par leur système de detection voir looitering pour certaines)
têtes FAE : avantage : cout, effet, blast important, effet sur du personnel protégé
desavantage : le rayon létal est plus faible qu'avec des charges à fragmentation
c'est peu efficace sur un blindé moyen ou lourd correctement fermé (la charge n'est pas particulièrement incendiaire c'est pas du napalm)
voila assez rapidement après tu a d'autres combinaisons possibles (têtes fusantes, têtes bondissantes etc ....)
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le plus drole c'est que la cinétique et la physique des fragments d'artillerie est un peu plus compliqué que ce qu'on pense de prime abord
visiblement par exemple le rayon létal d'une munition de 105 peut etre très supérieur a celui d'une munition de 155 a emport en explosif inferieur si la tête est prefragmentée avec des fragments très petits mais dont l'energie cinétique initiale est grande et donc la distance de létalité augmentée
ca se generalise pas mal sur les têtes d'artillerie et roquettes (et cela rejoint la remarque de G4lly sur les flechettes qui reviennent aussi à la mode car ce sont quand même il faut le rappeler des concepts qui datent de la IIe GM)
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les balles en caoutchouc aussi peuvent etre létales (recemment les forces roumaines au Kosovo en ont utilisé resultats 2 morts)
le truc c'est que le taze peut tuer mais il est accepté aux USA ou tout les ans la létalité par arme a feu est enorme, il evite donc des morts du coté des interpellés
par contre en France y'a peu très peu de "bavures" par arme à feu alors si on tue autant de personnes par Tazer que par arme a feu (parcequ y'a la probabilité d'emploi qui est plus grande pour le premier) ca va mal passer cela est logique
pour le "non létal" y'a pas de solutions 0 morts possibles et je suis pour la distribution du TAzer aux forces de l'ordre mais avec une formation stricte (d'ou l'inetert de ne pas le donner aux polices municipales ou la formation est reduite aux minimums et les debordements plus frequents en proportion)
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Petite question
dans Divers
je suis tombé tout recemment la dessus que j'ai mis dans le topic adequat
y'a des schémas pour la totalité des armes/vehicules
Y'a plus qu'a copier l'image et la reduire pour avoir un figuratif
Par contre c'est pas en couleur, pour le camo faudra que tu joue avec Photoshop
le lien : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/weg2001.pdf
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et ben trouve moi le rayon létal des têtes unitaires HE prefragmentées ou pas du Smerch et je te refais le calcul =D
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Manuel de reco de vehicules/blindés/radars/ mines de l'USArmy
date un peu (2000) mais est bien fourni : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/weg2001.pdf
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<ca fait un peu très people comme thread ca .....donc pas grand chiose (a part de loin) avec la defense, ca ferme !! >
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Retour de bâton pour toi mon ami. cheesy
ouiais c'est le jeu (et je l'ai un peu tendu pour que ca revienne ;))
Affirmer comme Akhilleus que le BM21 de 122 en HE a la même efficacité qu'un MRLS à découvert est gonflé.
c'est vrai que c'est un peu gonflé et c'est volontaire : effet balancier pour contrebalancer le "Not best than MLRS"
bon faisons une comparaison mathématique et comme cela on sera fixer (parceque ca
par contre c'est un peu hautain comme approche dans la discussion)Il faudra rappeler à Akhilleus que d'autres connaissent autrement les effets des armes.
donc on recadre : les rayons létaux que vous donnez pour l'artillerie standard sont sous evalués alors que les rayons létaux que vous donnez pour les sous mun sont sur evalués (et etant donné mon coté paranoiaque en ce moment je tend a penser que c'est volontaire)
donc si je reprend le rayon letal d'une roquette de BM21 standard n'est pas de 30 m (le lien donné est celui d'une roquette improved extended range avec moins d'explosive que d'autres) mais plus proche de 60 m
(120mm/122mm has a blast radius of about 60 meters)
le rayon letal d'un obus de 155 c'est pas 60 m c'est entre 50 et 150 m (ca fait quand même 100 m de marges !!) (ex : The 155 mm artillery shells fired on Beit Hanoun have an expected lethal radius of 50 to 150 metres and a casualty radius of up to 300 metres)
et le rayon létal d'une sous munition c'est pas 25 m ca varie selon les sources de 8 à 25 m en passant par 15 m (valeur médiane)
The exploding bomblet sends 300+ steel fragments in all directions at "extremely high velocities."(50) These fragments can "damage light armor and trucks at fifty feet" and "cause human injury at 500 feet."(51) Thus anyone within 500 feet of the perimeter created by the bomblets in a cluster strike could potentially be hit by flying shrapnel.(52)
donc deja on part pas sur les mêmes bases
faisons donc le calcul sur une base médiane disons 15 m de RL pour une bomblet et 45 m pour une roquette unitaire
il est communément admis qu'une salve de 12 roquettes M26 couvre 1 km² voir 1,5 km² de terrain de 12x644 bombinettes
soit 7728 engins a repartir sur 1 km² ou 1 000 000 m² soit une bomblette tout les 130 m²
surface affectée par les eclats d'une bomblette : 15²x3.14 = 706 m²
donc l'effet de souffle d'une bomblette chevauche l'effet de 5 de ses voisines
surface théorique affectée par les eclats 7728 x 706 / 6 = 909328 m² soit la zone de dispersion (voir un peu en dessous)
passons à la salve de 122 mm maintenant:
40 roquettes avec un RL de 45 m et une surface d'effet des eclats de 45²x3.14=6358,5 m²
avec une dispersion importante (en raison d'une CEP assez mauvaise dans le lien donné elle est théoriquement de 1.5% de la portée max pour une roquette improved) ce qui donne 300 m de CEP ou surface affectée par 50% des roquettes de 282600 m², 50% tombant au dela de ces 300 m et ajoutant à la surface affectée (admettons alors une extension de 150 m pour prendre une valeur médiane) soit une extension de surface de dispersion de en plus (avec 150 m en plus on passe tou de suite a une surface affectée de plus de 353250 m² en plus des 282600 m² precedent inside CEP)
ca nous fait 40 roquettes sur une surface totale de 635850 m² (50 % dans une CEP et 50% en dehors)
dans le cercle CEP on a donc 20 roquettes pour une surface de 282600 m² soit une roquette tout les 14130 m²
avec une surface létale de 6358,5 m² il faudrait donc 2.2 roquettes pour couvrir 100 % de la zone
pour les roquettes en dehors de la CEP ca ferait une roquette tout les 17662 m²
avec leur surface létale il faudrait donc 2.8 roquettes pour couvrir l'ensemble de cette zone
en conclusion (ben oui tout ce calcul savant pour arriver à cela) une salve de BM21 contre une salve de MLRS
BM21 surface impact projectile théorique : 635850 m²
MLRS : surface impact théorique : 1 000 000 marge de difference 37 %
surface effet théorique MLRS : 909328 m² soit 90 % de la zone couverte
BM 21 surface effet théorique dans la zone CEP : 127170 m² soit 45 % de la zone couverte
hors zone CEP : 127170 m² aussi sur une surface plus etendu soit 36 % de la zone couverte
donc bilan le papy BM21 est moins efficace mis a part ma provos j'en ai pas doué) qu'un MLRS mais pas dans un ratio de 1-7 à 1-10
le ratio est plutot de 1-2 à 1-3 pour la létalité théorique et 1.3 fois pour la surface couverte
en gros 2 camions BM21 valent un MLRS alors que l'engin a 20 ans de vieillesse en plus 'ca serait amusant de refaire le calcul avec du 140 ou 160 mm d'ailleurs)
D'ailleurs dans le calcul j'ai oublié les 10-15 parfois 40 % de bomblettes non explosées
donc je vais encore une fois m'evertuer à me repeter (l'habitude avec mon inetrlocuteur)
je suis partiellement d'accord, les BASM sur des concentrations ne sont pas inutiles
mais faut pas exagerer non plus leur coté indispensable dans toues les situations
c'est (encore une fois) la que je suis d'accord pour garder nos stocks en cas de gros pépins (quelqu'un a pensé à la Chine ? :lol:) mais pour sinon des airbursts font le travail aussi bien (l'exemple au dessus est calculé avec du 122 percutant, en fusant le rayon létal est encore augmenté et comme on l'a vu sur le calcul l'augmenter de 50% cad passer à 60 m de RL suffirait a couvrir amplement la zone traitée)
voila ca c'etait l'analyse chiffrée du jour
(par contre merci d'eviter un choulle la condescendance dans les posts ca va que je suis de bonne humeur mais j'arrive encore a saisir et a comprendre de la physique basique O0)
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bof les appareils US tombent aussi comme des mouches (F15 et F16 notamments, F18 dernièrement)
C'est statistique : plus l'avion est vieux plus il a de chance de se crouter (et que ce soit aux USA ou en Russie tout les appareils sont pas de première jeunesse)
et aussi le parc a faire voler (si tu a 1% de chance par vol d'avoir un appareil au tapis pour cause mecanique quand tu a 5 appareils a faire voler ou 100 appareils a faire voler le risque est pas le même...l'attrition apparait ainsi toujours plus importante en chiffres absolus dans des parcs importants alors qu'en chiffres relatifs elle est la même partout a conditions d'entretien et d'age des cellules identiques)
Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins
dans Politique etrangère / Relations internationales
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