Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Rien ne vaut le thermobarique. Et puis au moins, on a pas de soucis de charge non détonnée qui va arracher les membres des petits nenfants.
pour faire plaisir à tous le monde y'a qu'a utiliser les clusters thermobariques (si si ca existe .....) ;)
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^^^^ pas mal le spin des chiffres mais tu donnes aussi le baton pour te faire battre
4,5 à 4,8 % de casualties pour les clusters (avec 25 % de l'ensemble des munitions utilisées etant des clusters) ca fait pas lourd comme efficacité (ce que je m'evertue a expliquer encore une fois ....)
je reprends ce que j'ai ecris 3 pages avant : Golf War I
17 831 CBU 52/58/71 utilisées X 650 subammo = 11 590 150 sous munitions
186 CBU 59 utilisées x 717 sub ammo = 133 362 sous munitions
10 035 BLU 87 x 202 = 2027070 sous muntions
soit un total (sous estimé parceque je ne prend en compte que les munitions mixtes antimatériel/apers de 13 750 600 sous munitions utilisées
pour la modique somme de (cout en CBU 52 environ 51585080 $, CBU 59 environ 930000 $ et CBU 87 environ 139988250 $) de 192 503 330$
pertes irakiennes estimées en véhicules : 2089 chars
856 vehicules de transport
2140 pièces d'artillerie soit 5085 engins divers à rapporter au 13 750 600 sous munitions moi je trouve pas ca top efficace . Ca fait un ratio de 1 vehicule pour 2704 sous munitions
et encore je ne compte pas les BASM des MLRS et autres obus d'artillerie ni les avions endommagés ou detruits parcequ'il ne s'agit pas d'armes Stand off !!!
conclusion 1 : AUTANT POUR L'EFFICACITE DES CLUSTERS
une JDAM coute 18 000 $, une BGL un peu plus pour une efficacité supérieure
si on estime que l'ensemble des cibles traitées a l'epoque avaient ete traitée par JDAM le cout aurait ete de 91 530 000 soit moins que celui de l'arrosage aux clusters
conclusion 2 : AUTANT POUR LE FAIBLE COUT DES CLUSTERS
De plus il faut prendre en compte la depolution
estimation basse 5 % d'erreurs soit pour GWI : 687500 sous muntions non explosées
estimation moyenne 10 % on passe a plus de 1 300 000 sous munitions non explosées
estimation haute 15 %(mais de l'aveu de l'USAF la plus probable puisque eux même indiquent un taux de fonctionnement des clusters de 84 à 86 %) près de 2 000 000 de sous munitions non explosées
BILAN : ais je vraiment besoin de faire un bilan la dessus [09] [57]
si on en reste aux extrapolations des chiffres et qu'on estime que 100 000 soldats irakiens (estimation haute) ont ete tués ca fait un kill ratio de 1 pour près de 130 clusters (evidemment tous les soldats n'ont pas été tués par des clusters comme tous les vehicules non pas ete detruits par eux donc on peut baisser encore le kill ratio
ratio que j'ai sous estimé puisque j'ai oublié les 17000 roquettes de MLRS x 644 sous munitions M77
En gos ca fait dans les 45 000 containers de sous munitions utilisés pour detruire au maximum (si on estime qu'ils ont fait le boulot seul :lol:) 5085 engins diverses
C'est deja 5 pour 1 !!!
et tuer 10 000 à 100 000 irakiens (soit 4,5 à 0.45 container pour 1 soldat !!!)
et encore en ne tenant pas compte des autres intervenants dans la balance (les brits et nous avons utilisés egalemennt des sous munitions notamment des Belougas), les autres munitions aériennes (Mk82, Paveway, BGL)
ainsi que les autres munitions d'artillerie (105/155/203 mm), d'infanterie du 5.56 à la 12.7 en passant par le LGA 40 mm qui d'après de nombreux rapport est crédité de 25-33 % des pertes d'infanterie irakiennes au sol) et d'helicos (Hellfire/Hydra/30 mm)
tout ca pour dire que l'efficacité des clusters est très très surévaluée (et en plus contre une armée qui s'est laissée shooter sans reagir .....)
j'attend encore un commentaire sur leur ratio nombre utilisé/taux de destruction ed blindés ou de soldats pour le Kosovo d'ailleurs .......
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Marine Britannique
dans Europe
<So Good Bye Rob, mais juste une remarque : Aleksandre n'est pas modérateur, ici la modération essaye et c'est pas facile n'etre la plus neutre possible et la taxer de partialité est en soit insultant pour le boulot que nous autre on essaye de faire sur notre temps libre .....> -
<faut-il que je repete que les attaques perso et que les insinuations en dessous de la ceinture ca commence a bien faire
ON REVIENT SUR LE F16 MAROCAIN, le reste primo c'est RI donc HS ici secundo même en RI comme vous y allez tous de part et d'autre ca tiendrait pas 5 min ..... grandissez tous un peu j'ai pas envi de gérer une cours de collège ....>
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bon levé de coude, j'espère quand même qu'on te reverra sur le fauxrhum après avoir eclusé le vrai ;)
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<on a atteint le multi god point dans ce thread avec le tryptique barbu islamiste/complot juif/nazis...merci de recadrer la discussion ICI sur les relations Fatah/Hamas et continuer le debat sur le conflit israélo palestinien sur le topic dedié .... en usant de moins d'arguments fallacieux de part et d'autre (si tant est que cela soit possible)>
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c'est quoi cette arnaque à 2 balles
front revolutionnaire afghan ??
explosifs sans minuterie ??
appel à l'AFP pour prevenir avant ??
ca sent la magouille à plein nez (affaire mafieuse ?, frangue populo extremiste style ceux qui bombent les catainers et les radars)
rien à voir avce une potentielle menace islamiste (enfin à mon sens)
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<*soupir de grosse lassitude*.....tout le monde reviens sur le matériel les digressions autres seront d'or et avant punies ......>
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bienvenu parmi nous
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bienvenu parmi nous
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oui si c'est une division blindée mais justement l'exemple pris c'est celui d'une division d'artillerie irakienne et ce qui a été detruit c'est des pièces statiques de 122 des mortiers les camions tracteurs et quelques vehicules de commandement1800 roquettes coûtent 126 millions de $ pour détruire une division (70 000 $/roquettes) qui en vaut 5 milliards (si c'est une blindée).
j'aimerais bien voir refaire ça sur une division blindée soviétique fonçant à 30-50 km à l'heure avec des blindages réactifs sur leur T80
faudrait savoir ce qu'on cherche, si les cibles à haute valeur ajoutée ou pas....y'a un peu contradiction avec au dessusUn seul obus bonus coûte 60 000 € et est leurrable et nécessite d'avoir précisement les coordonnées de la cible à 100 mètres près et ne traite pas l'infanterie et ni les camions de manière économique.Avec 1800 roquettes MRLS, tu détruis 150 km² soit un rectangle de 10*15 km sans te préoccuper de savoir ou sont les cibles exactement.
entre nous mettre 60 000 euros pour casser de façon certaine 1 MBT avec un obus BoNUS et mettre 70 000 euros sur une roquette de MLRS qui n'est pas certaine de mettre hors de combat le MBT (après si on cible du BMP ou BTR je dis pas) autant miser sur le Bonus
après je suis d'accord, il est leurrable (defaut) et faut les coordonnées de la cible (d'ou l'interet de drones de reco ou d'une bonne equipe FAO)
Quand au rechargement sous contre batterie ,c'est ridicule car le lanceur MRLS est loin de sa position de tir en quelques minutes apres la minute de tir.
pas d'accord, l'exemple choisi reste toujours l'exemple irakien ou l'adversaire s'est laissé faire
en cas de confrontation avec le pacte la doctrine adverse etait l'ecrasement de l'artillerie de l'OTAN soit par MLRS (Grad, Uragan ou Smerch) soit du raid en profondeur de chasseurs bombardier de penetration (SU24) ou d'helicos (Mi24)
pendant la GW1 le rechargement a pu se faire tranquillement, dans une confrontation centre europe elle aurait été moins facile
si le comparatif est 1 pour 1000 je suis d'accordQuand aux pertes de nos soldats, mieux vaut avoir un soldat tué car il n'a pas regardé ou il mettait les pieds que 1000 soldats tués par l'ennemi.Car 100 pièces d'artillerie ennemies ca fait mal surtout s'il a aussi des clusters.Et là, c'est nous qui sommes a la place des Iraquiens de 1991.
je ne defend pas une vision des clusters, celle de dire et de repeter que ce sont des armes ultimes et que s'en priver fait de nous des agneaux sur l'autel du sacrificeIl n'existe pas d'armée moderne sans cluster (dumb ou smart), c'est mathématique.
Je ne te comprends pas pourquoi Akhilleus ne defend pas les clusters si l'armée l'interesse.
c'est un outil qui peut avoir son utilité (je serais assez pour garder celles qu'on a en stock je l'ai dis plus haut)
mais qui est limité dans son usage (utile sur des concentrations de troupes essentiellement en statique cad positions defensives faiblement fortifiées, zones de regroupement de chars et position de batterie d'artillerie cad une situation guerre froide ou face a une armée de machots comme l'armée irakienne en 1991)
a coté cette arme est une plaie pour tout autre usage (combien de clusters larguées au Kosovo en 1998 pour un BDA de l'armée serbe ridicule et combien de civils qui continuent de sauter sur des bombinettes jaunes delavées par le temps ou combien de pecheurs italiens amputés pour avoir ramenés des clusters ejectées avant appontage par des F18 US ??)
je le repete c'est un outil mais qui ne s'utilise pas a toutes les sauces
actuellement il est inutile dans les engagements dans lesquels nous sommes partie prenante (ca rime à quoi de vaporiser 3 talibans en mobylette sur une route avec un container de CBU ??)
,contre productif du point de vue "image" parceque une guerre ca se gagne aussi par là et cher en depolution (cout non donné pour le prix d'un container tiré)
de plus je l'ai deja dis mais mis à part les MLRS (utilisés par les brits en format GMLRS dont ils semblent contents en Astan donc plus avec des clusters) et l'artillerie vu la configuration des containers c'est aussi exposer souvent l'appareil porteur a la DCA de moyen et petit calibre si on veut faire un passage un tant soit peu efficace au risque de couter l'appareil et/ou le pilote
ou alors on avoine de haut sans discrimination et alors la dispersion est telle qu'elle limite par elle même l'efficacité du système, surtout sur des cibles ponctuelles mobiles (encore une fois cela peut rester interessant sur une batterie d'artillerie en statique mais ce cas c'est j'espère pas demain la veille qu'il se presentera ....)
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Dire qu'elles tuent majoritairement des civils, est faux.
C'est vrai pour les victimes après la guerre ou seuls sont tués des démineurs militaires pour les victimes militaires post guerre, mais pendant le conflit, elles tuent 20 fois plus des militaires.
mouais en se basant uniquement sur l'exemple irakien c'est juste un chouille biaisé (quid des opérations dans les Balkans ou au Liban par exemple)
GnéEt elles sont certainement moins nocives que les munitions classiques dans l'histoire:
moins certainement pas
tout autant nocives oui
12 à 18 % de bombinettes non explosées selon les experts de l'USAF quand même on atteint plusieurs millions sur les 2 mois de campagne de la GW1
Merci d'eviter de jouer sur les chiffres le volume de feu utilisé pendant la 1ere GM n'ayant rien eu à voir
de plus vu la taille et la forme elles se fondent mieux dans le paysage qu'un obus de 380 Krups d'avril 17
Il aurait fallu accepter uniquement de les fiabiliser ( à 1% de non explosées par exemple) et non de les retirer.
on arrive quand même a être d'accord (incredible non ??)A la limite, si on dit simplement que l'on retire du service actif et que notre stock reste là et uniquement employable contre un ennemi qui en est doté, pas de problème
cela dis même stocké ça périme ces trucs mais bon comme le fournisseur officiel (notamment US pour les MLRS) ne les sorts pas du catalogue, en cas de besoin devrait pas y avoir trop de problème à en recuperer
et c'est pas bien compliqué à produire, c'est une techno de la IIe GM, on va pas me faire croire que c'est pas faisable en quelques jours en cas de Gros besoin subi
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^^
autant je suis d'accord sur l'approche interdiction de zone (c'est après tout le concept d'emploi de ces engins) autant je suis toujours pas d'accord sur l'efficacité sur fantassin correctement enterré
rayon létal d'une bomblet ? celle d'une grenade ou obus de mortier de 60 soit rien sur du personnel protégé par une tranchée + sacs de sables
de plus l'explosion se fait au contact, un simple couvert au dessus du trou de combat permet de reduire l'effet
les solutions techniques existent : comme tu dis fusée reduisant la non explosivité (mais tout de suite on eclate les couts et on multiplie par 5 ou 10 le prix d'une seule bombinette)
ou alors airburstpour l'artillerie
d'ailleurs suivant ta remarque je suis etonné du peu d'utilisation de ce type d'obus qui semble efficace sur des gars dans des tranchées (voir la demo qui circule sur le net du 40 mm 3P suédois tiré par CV90)
c'est precis et hautement létal
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tiens je reconnais une patte qui reste toujours bloquée en mode "guerre froide ...y'a des vagues humaines chinoises à bousiller...qu'est ce qu'on va faire quand 10 millions de jaunes/noires/rayés le sabre entre les dents vont venir essayer de nous percer les boyaux ...
alors on la refait
sous mun = efficacité très exagérée surtout en regard des armements actuels
ouais !!! ca ca en fait un kill ratio du feu de dieu 1800 roquettes + X obus de 203 pour 97 pièces d'artilleries ou blindés légersThe effect was devastating to materiel and morale. One Iraqi division lost 97 of its 100 guns to a bombardment by 1,800 rockets and two battalions of 203 mm M110 howitzers
soit 18 roquettes par kill soit 744x18 bombinettes soit 14 000 bombinettes par kill (avec 15% de non explosées qu'il faut depolluer derrière)
le boulot il couterait combien de GMLRS ou d'obus guidés laser ou de sous munition AC "loitering" et intelligentes (abandonnées à tords celle là) pour le faire ??? infiniment moins
ce qui fait infiniment moins finalement en cout d'utilisation, risque d'exposition au feu des batteries engagées (1800 roquettes sur un regiment de 40 MLRS ca fait 3.75 salves de 12 donc au moins 3 rechargements sous contre batterie possible) et moins de risque pour les troupes se deployant sur le terrain ensuite (seules pertes françaises en Irak en 1991 : munitions non explosées >:()
le conservatisme de certains me fait bien rire, c'est avec ce même etat d'esprit qu'en 40 on a gardé nos 75 a affuts fixes parceque ils marchaient bien en 14 et que des affuts mobiles servaient à rien (ou presque quand on se fait deborder de flanc par des Pz)
Ici c'est pareil les sous muni a moins de penser a affronter des vagues de T80 et 50 div meca soviétiques c'est overkill (y'a même une vidéo qui circule qui montre un A10traiter 3 mobylettes de Talibans avec des clusters, c'est quand même un peu too much)
enfin je dis ca je dis rien ....mais ca hurle pour les BASM, on entend personne pour les pods roquettes qui eux seraient infiniment actuellement plus utiles pour notre aviation que des clusters qui servent à rien dans les montagnes afghanes
PS : l'arme qui a le plus cassé les pieds aux USA en 2003 en Irak c'est du bête MLRS a tête unitaire HE-Frag comme des BM21 et des Astros II qui ont coutés des pertes assez lourdes aux colonnes en deplacement des MEU
pas des Clusters (dont l'armée irakienne etait pourtant assez largement dotée)
bilan : c'est pas le tout d'avoir un joujou qui sur catalogue fait de jolis boums faut aussi savoir s'en servir (et parfois le modèle en dessous est tout aussi efficace)
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pas vraiment ca depend de l'inertie, de l'altitude et de l'angle de l'appareil
moteurs coupé y'a un Mig29 polonais qui s'est crashé en Belgique
et de souvenir un Mig23 Est allemand qui s'est crashé sur le frontière germano-neerlandaise
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Effectivement il y a la présomption d'innocence, malheureusement elle ne s'applique pas aux fonctionnaires de police en général.
et bien elle devrait ..... mais bon avec les journalistes qui cherchent a faire les choux gras de la moindre affaire pour sortir de la rubrique des chiens ecrasés et faire leur place (ca c'est une frangue professionnelle qui a perdu une bonne partie de sa deontologie) c'est pas gagné...
ex : l'article polémique
jamais le journaliste qui l'a ecris n'est allé verifié et confronter la version opposée
faudrait en fait commencer par modifier les contenus de cours des ecoles de journalisme en fait
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@ Akhi: quand Famasbiensur parle de défouloir, il me semble bien qu'il ne fait pas état de tes propos, mais à ceux de G4lly qui, sur ce coup, exagère énormément. (pour ce qui est de mon avis en tout cas!)
certes certes mais je trouves dommage qu'il reagisse à l'emporte pièce comme cela parceque y'a toujours moyen de discuter
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Même si l'intervention a été "musclée" ou "politiquement incorrecte" c'est dans un but pédagogique : ils sont pas là pour jouer aux Pères Noël mais pour dissuader un trafic de drogue dans une école, c'est leur rôle, c'est pas pour être leurs copains calins !
pas d'accord mais alors pas du tout
sinon la réaction face à une intervention musclée est previsible des le depart : on va crier au nazi et defendre sa progeniture (reaction normale de la majorité des parents normalement constitués)
le police c'est pas une milice, elle se doit d'avoir une attitude exemplaire
et sans vouloir jetter e l'huile sur le feu entre corportaions c'est grace à l'attitude "cadrée et carrée" des gendarmes (ou en tout cas percue comme telle jusqu'a present) que ceux ci etaient et sont largement moins l'objet de critiques fondées ou pas de la part du public et des medias
Bon dieu le respect de la fonction ca s'impose pas ca se gagne (et pas uniquement dans les forces de l'ordre)
En ce qui me concerne desolé alexandre mais tes propos sont plus que limites sur ce coup
parceque primo : en France y'a la presomption d'innocence (et oui n'en deplaise on est innocent tant que la preuve du contraire n'a pas été faite) et y'a le respect de l'individu et de son corps (Habeas corpus ca rappelle quelque chose ??)
on se moque des flics US qui sont des bourrins de première (et t'es pas le dernier) que dire alors si les notres se transforment en cela part les procedures que tu suggères !!!
Après l'affaire a été montée en epingle journalistique (comme d'hab dirais-je .....) et pour l'instant perso je ne crois aucune des versions (l'eleve qui est une ado donc menteuse en puissance, le père qui va couvrir sa gamine, les gendarmes qui peuvent etre couvert par leur hierarchie)
y'a plus qu'a attendre l'enquete
comme je disais innocent jusqu'a preuve du contraire
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ce n'est plus une remise en cause, c'est un défouloir, je suis bien d'accord qu'il y a des brebis galeuses, comme partout...
des dysfonctionnement il y'en a, comme partout...
sur ce, je quitte définitivement ce forum.
Philippe, Chimère et Berkut, je lirais mes MP et j'y répondrai.
défouloir ??? je ne penses pas m'etre defoulé au contraire, après si tu ne veu pas discuter du pourquoi la profession policière est mal vue par une certain frangue de la population (parceque faut pas non plus completement noircir le tableau) quels sont les moyens de l'améliorer et apporter ta vision de l'interieur pour alimenter le debat OK pas de problème
mais c'est très dommage et tu rates une occasion dans un forum qui part principe est acquis aux forces de l'ordre et à la chose militaire (ce qui ne nous empeche pas de critiquer .... si tout les "verts" du forum avaient du reagir comme toi dès qu'on a esquissé un debut de critique sur leur corporation on serait pas à 300 000 posts actuellement bien au contraire vu ce qu'ils prennent sur les différentes section Terre/Air/Marine)
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ah le sempiternel debat police bien/mal
d'abord je rejoins G4lly sur la réaction de Famasbiensur
si faut toujours brosser dans le sens du poil ca va vite etre unisens comme discussion et on pourra pas pointer les disfonctionnements (et qu'on ne me dise pas qu'il y'en a pas)
alors mettons bien les choses au clair : primo un grand bravo pour la majorité des fonctionnaires qui font un travail difficile pas gratifiant et pas très bien payé
secundo dans le lot y'a des brebis galeuses et comme dans toute corporation lisible voir visible ce sont ces brebis galeuses qui font l'image du tout (et des comme ca j'en ai à la pelle : pharmacien=vendeur de boite, chirurgien esthétique = escroc, garagiste=voleur, militaire=bas du front ....)
donc deja faudrait penser à faire le menage chez soit pour regagner un peu de capital sympathie et desolé de le dire mais recadrer un certain pourcentgae certes negligeable en nombre mais qui fait du tords à l'image de la profession (parceque on a tous des anecdotes à raconter et que c'est ces instants chocs qui restent )
que certains services chauds soient stressés (notamment la BAC qui ont des interventions chaudes je le comprend) mais faudrait aussi que les gars adaptent leur comportement et ne se comportent pas un samedi à 14h en ville envers un père de famille pépère comme ils se comportent à 3h du matin dans un quartier sensible
pour la corporation faudrait penser un peu plus image image image et envisager le système de reponse graduée qui est parfois un peu oublié par certains pour qui exercer un peu d'autorité fait exploser l'ego (y'a d'autres profession ou c'est comme ca comme par exemple le corps enseignant mais le lage sale se lave en famille et les incidents sont ou etaient moins mediatisés)
de plus le corps des representants de la loi de par son nom se DOIT d'etre irreprochable c'est lui l'exemple et le miroir de la nation
d'ou des comportements de certains inacceptables (qui encore une fois même si c'est une infime minorité rejette l'opprobre sur toute la profession)
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Achat suisse
dans Europe
quelles attaques? j'utilise les termes que la presse british et américaine difuse depuis des mois!
puis du coté "anti" truc, notre Rob a sa dose d'irrationalité!
puis si tu as qq chose à dire, vu que tu represente personne ici, fais le par mp .. tu seras plus intéressant aussi!
<1- on est pas la presse anglo ou US, on est un forum public donc on tiens sa langue
2- si un camarade se conduit mal ca veux pas dire que j'ai le droit de faire pareil, on est pas dans une maternelle ici
3- y'a un truc qui s'appelle le respect des anciens y compris sur un forum, je vais quand même pas refaire toute une education pour l'expliquer
bilan : on va se detendre fissa sinon c'est le bonnet d'ane, le coin puis la porte>
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Dans le même registre, j'ai du mal à comprendre pourquoi les allemands ont abandonné la croix gammée sur leurs panzers ou leurs dérives d'avions...
<c'est une question innocente ça ??? ou plutot ca sent la provo à plein nez ....... !!!! >
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sauf que là (heureusement) y'avait pas les equipages dans les vehicules
bon c'est que de la tôle c'est pas trop grave (vu la quantité ce devait etre un don à l'ANA en gros rien qui puisse jouer sur le caractère opérationnel des forces de l'OTAN)
c'est un joli coup médiatique, ca fait chier mais du point de vue opérationnel c'est peanuts (autre chose si ca avait été 1 mois de carbu ou de mun !!!)
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d'après ce que j'ai compris les ABM de théatres ne posent pas de problème à la Russie puisqu'ils sont limités et n'obèrent pas l'equilibre de survie et de capacité à une première frappe de l'echelon stratégique des forces russes (problème qui lui est posé par l'ABM stratégique US)
Armes qui "dérangent"
dans Divers
Posté(e)
mettons nous bien d'accord une dernière fois
combien de tetes HE pour un vehicule en mouvement
et bien tout depend du dis vehicule : si c'est un soft skin un obus à 50 m suffira a le mettre hors de combat (contre un container a dispersion de sous munitions)
si c'est un APC tu pourras arroser autant que tu veux a moins d'un coup heureux c'est 0% de chance d'y arriver (le container a sous mun lui va y arriver)
si c'est un MBT que ce soit avec de l'artillerie HE ou des sous mun mixtes (type M77) tes proba de mettre le char hors de combat sont aussi nulles (a moins la encore d'un coup heureux)
par contre si c'est des sous munitions AC "intelligentes" tes proba sont très bonnes
encore une fois le problème des BASM est mutiple : quelles BASM (Apers pures, APERS/AC mixtes avec une capacité AC reduite, AC pures ?) et pour quelles cibles (une compagnie en colonne de marche prise en desequilibre par surprise à decouvert dans un champ ou une batterie d'artillerie de canons tractés en position de tir ce sont des cibles idéales, une compagnie de chars louds equipés de blindage reactif et foncants dans le même champ a toute vitesse c'est moins gagné de suite)
de même la létalité en antiinfanterie d'une salve de BM21 de 122 en HE n'a rien a envier à la létalité d'une salve de LRM US avec sous munitions sur de l'infanterie a decouvert
encore (j'ai l'impression de me repeter) une fois c'est pas l'arme ultime terminale de la mort qui tue indispensable a toutes les sauces pour tout les usages qui fera systématiquement perdre ou gagner une guerre (contrairement a l'image qu'on veut bien nous faire passer) comme c'est pas une arme competement inutile (image qu'on veut aussi nous faire passer) selon aussi l'usage qu'on peut en avoir
c'est une arme qui a été crée pour une doctrine d'uasge ou elle serait parfaite mais qui est utlisée a toutes les sauces a cause de ce qui semble etre un syndrome plus ca fait du bruit et de la lumière plus c'est létal : ben non
a titre comparatif l'effet entre 12x644 M77 (vue qu'elles ont la létalité d'une grenade a main) tiré par un LRM et celle d'une salve de BM21 (40 roquettes de 122) HE fusantes tirées dans le même laps de temps sur de l'infanterie est la même pour une surface affectée théorique identique
et cela sans le problème des 10-20% de sous munitions non explosées qui vont géner ton deploiement sur cette zone qu'un moment ou un autre tu seras peut etre amener à traverser (à moins que tu sois un iranien fan des vagues de demineurs humains)