Akhilleus
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dans Europe
Pollux, es tu Mordoror sur MP.NET Huh?
mon cher Xav, à titre indicatif c'est moi pas Pollux =)
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le groupe nordique est lui aussi par des hauts et des bas (notamment ils ont raté une belle occasion unificatrice lors de l'echec de l'union de Kalmar) encore une fois due à l'ambition suédoise
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_de_Kalmar
Cela dis c'est logique le royaume de Suède ayant été longtemps le poids lourd du paquet
Et effectivement si la Norvège et l'Islande sont un peut à part (opposants à l'UE entre autre) les liens historiques, culturels et economiques sont trsè forts dans cet ensemble (peut etre plus que vis à vis du reste de l'union)
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rapido (euh parceque effectivement j'ai du mal à voir ou tu veux en venir) je vais me permettre de reclasser tes ensembles par rapport à leurs affinités actuelles (si je me sens je ferais bien un tableau powerpoint, ca viendra peut etre plus tard dans la discussion). Il est aussi evident que mon classement est une vue franco-française et pourra faire hurler certains de nos co-forumeurs à qui j'autorise dans ma grande mansuétude tout correction appropriée
l'axe francophone : France-Belgique (Le luxembourg pourrait y figurer logiquement mais c'est un état qui gravite dans plusieurs sphères en electron libre)
l'axe germanophone : Allemagne-Autriche-Hollande auquel on peut associer assez fortement la Slovénie et la Croatie
l'axe britannique : eux et leur reine avec un matinage d'atlantisme certain qui leur associe effectivement le Portugal
l'axe méditerranéen latin scindé en 2 entités "rivales" : l'Italie et l'Espagne
l'axe scandinave (Danemark, Suède, Norvège, Finlande)
sur ce on va greffer les nouveaux entrants et preciser 2 ou 3 choses
pour moi le Danemark est aussi a cheval sur l'ensemble germanophone
le Luxembourg se partage entre l'axe Germanophone et Francophone
La Pologne, la Rep; Tchèque et la Hongrie ne forment pas un ensemble homogène mais se rattachent et à l'axe atlantiste et à l'ensemble Germanophone
Pour la Roumanie et la Bulgarie pour l'instant j'ai du mal à les classer
Pour les etats baltes j'en ferais un sous ensemble en tant que tel penchant au grès du vent vers l'axe scandinave ou l'axe germanique
et puis y'a les electrons libres : Irlande, Grece (auquel on va associer Chypre) et Malte
donc les ensembles sont moins strictes qu'initialement
voyons maintenant les axes de rupture
oppostion franche entre le groupe Francophone/Germanophone/Anglophone (c'est marrant comme au cours des 1000 dernières années)
l'axe Paris - Berlin pour moi n'existe plus et chacun travaille de son coté, ca changera peut etre mais c'est en tout cas le cas depuis 1989
La dessus on a tout un tas de nouveaux entrants qui voit l'axe germanique soit avec sympathie (historique cf la Hongrie, les etats baltes) soit comme un contrepoids necessaire vs un voisin encombrant malgré une hostilité issue de l'histoire (cf la Pologne)
on peut aussi noter que il existe 2 groupes à part qui sortent de ce jeu de power-balance : le groupe nordique (qui fait son petit bonhomme de chemin tout seul) et le groupe mediterranéen qui lui n'est pas cohérent et qui va balancer d'un coté ou de l'autre (idem que sur ces 1000 dernières années)
conclusion (qui n'engage que moi) on retrouve les axes de fracture habituels presents tout au long de l'histoire et pour l'instant pour moi l'influence allemande est (en europe je parles) plus etendue que l'influence française
en face on a un bloc slavo-orthodoxe qui a perdu de son homogénéité (Bulgarie dans l'UE, Ukraine en opposition franche avec la Russie) même si certain pays restent liés (Serbie-Russie auquel on peut ajouter la Grece par solidarité culturelle et religieuse et la Biélorussie). Cette dissociation de ce bloc jamais homogène de façon continue dans l'histoire (il a connu des periodes de cohésion et d'autres d'implosion) date cependant de peu (chute du mur et eclatement de l'URSS), il faut laisser le temps d'un nouveau regroupement previsible (si on suit le sens de l'histoire) sauf a avoir des influences exterieures qui brouillent les cartes
voilà ce que je pouvais ajouter comme commentaire
je sais pas si ça fais avancer le shcmilblick
je passe le relais à d'autres
à vous les studios
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Putain, j'ai foutu Clausewitz, Keegan, Morin et Sarkozy dans un truc sur les chaseurs-cueilleurs!
Joli !!!
bon pour repondre à plusieurs points
1- quelle serait l'attrition en cas de guerre type tranchée 14-18 avec des gens de notre epoque
hum mis à part les antibios qui reduiraient les infections bactériennes et autres traitements à base d'amputation, mon avis est que ce taux serait faramineux
les citadins de nos jours n'ont plus la rusticité de nos ancetres du debut du siècle qui dormaient sans chauffage et sans 3 repas par jour
autant dire que l'attrition se fera autant par exposition aux elements (froid/pluie/boue) les maladies (on est apparemment plus sensible aux petites infections de tout les jours ne serait ce que des bêtes rhumes à force de vivre dans des environnements chauffés et controlés) ou le moral (on est moins dur à la tache physique, on a une resilience aux pertes inferieure, on aime pas etre privé de confort)
après une fois que le darwinisme violent du champ de bataille aura elagué ce qu'il y'a a elagué peut etre que retournera à une forme d'equilibre
mais en attendant faut penser que les pertes/desertions/evasan seront enormes les premiers temps
2-
Un exemple marrant dans le domaine de la guerre est la particularité de la "façon occidentale" de faire la guerre et de combattre de manière organisée (qu'on peut retrouver aussi en aprtie dans l'héritage chinois): rien ne prédispose l'homme au massacre organisé dans des combats frontaux de groupes d'hommes. La violence "naturelle" de l'être humain est comme celle des animaux, elle est rationelle: l'embuscade, le hit and run, l'attaque surprise à coup sûr et en nette supériorité.... Sont des choses naturelles venues du fond des âges, et liées avant tout à des logiques de base: prendre de la bouffe, conquérir ou défendre son territoire de chasse et de reproduction...
pas tout à fait
ces processus se retrouve chez les grands singes (primates) comme les chimpanzés capables d'organiser des combats frontaux meurtriers avec des troupes rivales (pour autant qu'ils aient evalués qu'ils avaient un avantage "militaire" pour le faire, nombre, plus de males, terrain propice)
ils sont aussi capables d'organiser des opérations cohérentes lorsqu'ils chassent des petits singes (enveloppement par les males les plus jeunes et les plus rapides et rabattage sur les males les plus puissants)
ces techniques chez l'homme sont vieilles comme le monde (mongols, Zoulous) et sont une des base de la tactique sur le champ de bataille (pas mal de nos tactiques sont des vieux derivés de processus de chasse)
possible mais à associé egalement à la peur de l'autre (ici on parle de reptiles qui ont un comportement très lointain de celui des mammifères donc qui nous sont etrangers donc perçus comme hostiles, ca marche pareil avec les insectes d'ailleursMa question : la présence de dragons dans les légendes de quasiment toutes les civilisations au monde ne résulterait-elle pas d'un souvenir atavique profondément enfoui dans notre cerveau reptilien, du traumatisme infligé à nos lointains ancêtres mammifères fuyant ces monstres de T-Rex et autres joyeusetés ?
A noter que cette peur de l'autre (celui qui ne fait pas partie du clan donc qui est potentiellement hsotile ou qui peut nous voler notre nourriture/terrain de chasse) est egalement une des bases des conflits inter-humains
L'homme a aussi la particularité, par sa forme d'intelligence, de projeter et d'extrapoler hors de lui-même et de son environnement immédiat
Pour finir certains considèrent que cela est une regression evolutive (j'ai pas dis sociale hein)
je m'explique entre 2 chasseurs cueilleurs dans la savane 2 attitudes sont possibles
si par exemple ils croisent une ombre non definie et non indentifiée le chasseur A (que je vais appeler chasseur qui extrapole) va prendre du temps pour imaginer si c'est une proie, une ombre portée d'un arbre ou un predateur
si c'est un predateur (même dans 1 cas sur 100) il est eliminé
le chasseur B (que je vais appeler chasseur reflexe inquiet) lui ne va pas reflechir 102 ans et va se barrer illico presto (et pouvoir survivre et donc transmettre ses genes à terme. Or de pr notre vie contemplative l'etre humain (a part dans des situations extrèmes) valorise plutot maintenant le type chasseur A
heureusement que y'a plus de miaous dents de sabres qui trainent dans les rues à l'heure actuelle sinon on serait plus très nombreux
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<je fais que passer mais je demande à tout le monde une discussion cordiale .... ceci est un message a caractère informatif, le repressif se sera après si ça vole trop bas dans les plumes ....>
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ouais bon c'est bien beau d'avoir les avions mais faut aussi savoir les entretenir et avoir les pilotes qu'il faut (ou payer des mercenaires pour cela)
quant à nous il serait peut etre temps de deployer une ou deux batteries mistral pour le SATCP et une de roland pour le SAMP ca eviterais de jouer les cibles eventuelles comme en Cote d'Ivoire
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OK pour l'ancêtre lointain, je t'accorde qu'on va eviter de remonter jusqu'aux unicellulaires
par contre si je suis d'accord avec les activités intellectuelles dediées, je suis moins d'accord avec les zones musculaires dediées, ces dernières n'existant que dans une frangue minime de la population à savoir les sportifs (de plus ou moins haut niveau)
c'est d'ailleurs etonnant parceque intuitivement on pourrait se dire que on part tous avec quasiment la même base de muscles mais pas la même base de neurones/QI/Capacités intelectuelles (appelle ça comme tu veux). On pourrait alors se dire qu'il serait plus facile d'uniformiser le physique contrairement au mental, or dans nos sociétés c'est l'inverse
Juste pour revenir sur l'aspect evolutif je voulais parler de l'adaptation à la douleur. Le corps est assez bien fait, il reagit a des stimulis sensorielles qui sont autant d'information selon leur intensité. Un signal de douleur fera alors fuir l'objet declenchant tout en faisant secreter des endorphines pour en attenuer l'impact; En cas de trauma important, le système peut même etre coupé pour sauvegarder l'essentiel (l'activité cerebrale)
Cela dis il semblerait que l'homme moderne soit un peu chochotte de ce point de vue
d'abord en comparaison d'autres animaux (on va se cantonner aux mammifères mais des etudes montrent que des amputations par exemple de la queue chez le rat n'inhibe pas sa reactivité alors qu'enlever un doigt de pied par exemple met au tapis un bon pourcentage de personnes)
ensuite avec nos ancetres ou co-ancetres : les squelettes de neanderthaliens (une autre branche certes que celle de l'homo sapiens) presentaient des taux de fracture auto-resorbées a faire palir un chirurgien orthopediste avec très souvent des cals montrant que les fractures etaient très proches successivement dans le temps, indiquant ainsi que l'individu restait en activité.
C'est pas le cas chez nous : une fracture aux membres et on devient pour ainsi dire immobilié et incapable de battre la cambrousse. C'est assez marrant qu'on ait perdu cette capacité a encaisser la douleur ainsi que par ailleurs on ait acquis une plus grande sensibilité aux aléas climatiques et aux agents pathogènes
combien de soldats ont ete mis au tapis pour chiasse carabinée après avoir bu une eau impropre qui n'aurait pas rendue malade un singe (et je parles pas des aliments naturels que certains singes peuvent consommer alors que ce sont des poisons alcaloides puissante)
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Les Mu-90 n'ont-elles pas également une capacité anti-torpille?
ouaip elles sont decrites comme ayant une capacité hard-kill
a voir si c'est une vue de l'esprit ou un truc efficient
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40 000 ans / 400 000 ans c'est la poule et l'oeuf (Cro Magnon ou H.erectus lequel est la base de l'homme moderne on pourrait en discuter longuement)
Bon peu importe la date a laquelle on s'interesse il doit rester effectivement certains "mèmes" ataviques de notre periode ou son se baladait à poil avec pour seule arme une branche taillée durçie (ou pas d'ailleurs) au feu
primo la station debout (avantage evolutif pour voir de loin dans la savane aussi bien la proie que le predateur)
la vision stéréoscopique (l'apanage du predateur, les herbivores eux ont les yeux sur le coté)
la coordination oeil-bras-main (il est d'ailleurs interessant de noter de ce point de vue que les enfants garçons à partir de 3-5 ans lancent differemment (axe epaule-coude-poignet continu) et donc plus efficacement que les enfants filles (axe epaule-coude-poignet discontinu ..... essayez à la maison c'est flagrant)
on notre aussi que la station debout a donné un sternum plus epais (meilleure accroche pour les cotes qui elles même sont accrochées sur la colonne vertebrale) que pour des mammifères de taille identique quadrupèdes
pour la musculature c'est difficile de juger, nos ancetres devant avoir eu un rapport masse musculaire/masse grasse superieur au notre (plus d'activité, moins de bouffe) mais quand on voit ce que peut faire naturellement un chimpanzé avec 3-5% de masse grasse par rapport à son poids corporelle ca laisse reveur sur les capacités de soldats ayant le même rapport
accessoirement notre adaptation corporelle est mi-figue mi-raison pour le deplacement
On est pas des bêtes de sprint (trop de masse corporelle non elancée a deplacer pour aller très vite même si les muscles des cuisses/fessiers representent envi 15-20 % de la masse musculaire totale du corps chez l'homme)
par contre on est des bêtes de marche sur la durée (des pattes plus courtes ou plus longues auraient été handicapantes pour des deplacements repsectivement pour des distances longues ou sur des surfaces accidentées)
il est par contre etonnant que l'on ait "perdu" des activités sensorielles (si tenté que nos ancêtres les aient jamais eux très developpées) pouvant etre essentielles comme l'ouie ou l'odorat
de même nous sommes essentiellements des animaux diurnes quand nos tout premiers ancetres jouant dans l'ombre des dinosaures etaient eux nocturnes donc nyctalopes
certes la technologie permet de compenser en partie
pour le reste la reconnaissance des plantes et eds animaux dangereux reste un facteur d'apprentissage de groupe qui se perd effectivement, cela dis j'espère ici que chacun a gardé les bases suivantes : si c'est coloré en couleur vive (rouge de preference) c'est à eviter
de même si ca a plus de 32 dents :lol:
il en reste cependant des reflexes ataviques qui ont perdurés a travers les contes et legendes de notre enfance (rejets des serpents/araignées/rats/loups)
je repasserais pour discuter de la resistance aux blessures et autres traumatismes
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Pour Kiry : Missile Iskander sur BAZ 6909
Pour faze : DshK 12.7 montée sur tracteur
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Bonjour,
Ce thread m'a été inspiré par un echange sur le topic les nanas au combat
Sachant que nous descendons tous de chasseurs cueilleurs (+/-400 000 ans cad une paille a l'echelle evolutive) je voudrais que l'on discute ici de ce qui a été conservé au niveau physiologique et genetique (on peut faire dans du finaliste, ca ne me derange pas ça alimentera la discussion) depuis cette epoque jusqu'a aujourd'hui pour faire un bon soldat (homme ou femme d'ailleur)
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c'est rarement un coup au but direct de RPG qui met (ou a mis dans les années 80-90) des helicos au tapis, c'est (et faut soit du bol soit des gars qui maitrisent) le declenchement de la fusée d'autodestruction de la roquette aux alentours de 900 m qui arrose l'helico de shrapnels.
Si c'est bien placé ça crible les blocs moteurs et on a du Hind ou en l'occurence du Chinook au tapis (surtout si c'est tiré par au dessus comme c'est possible en Astan)
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Nanas au combat
dans Europe
si je reprend ton exemple G4lly, les femmes ont developpés une approche sociale supérieure à celles des hommes puisque ces derniers entraient en concurrence pour la bouffe (celui qui ramenait le plus pouvait nourrir sa famille et avait donc plus de chance d'assurer sa descendance) alors que les femmes devaient créer et maintenir un tissu social a base de communication entre elles lorsque les hommes etaient au loin pour assurer le fonctionnement de la tribu
d'ou le corollaire pour le choc/le combat les hommes sont mieux armés par l'evolution (meilleure analyse spatiale, meilleure capacitée au lancé, meilleure appréhension du risque, meilleur force physique, meilleur controle hormonal de la douleur et du stress)
alors que les femmes sont mieux armées pour le "win hearth and soul"
(meilleurs capacité de communication verbale et non verbale, meilleurs mecanismes de defense face au stress social, meilleure capacité à jouer sur l'affect)
pour des unités d'interposition ou de peace keeping, y'a peut etre quelque chose à gratter là ???
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Dragoon ??
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Sinon, où est passée la SAM syrienne ?
sur des helicos en approche en vol tactique sur une frontière ??
bof faut que le commandant de secteur soit très chanceux + très reactif + très paranoiaque
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ca va pas fair les affaires de notre rafalou national ça
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Bill-2 ??
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la jupette ça fait quand même un peu gay .....
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Sa11 GadFly
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Sabra ??
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Oueh la tu marches sur mes plats de bandes, la section économie c'est mon domaine, enfin c'etait convenue comme ca il mesemble Wink
non les amis malgré cette crise l'algérie constitue toujours une menace sérieuse cheesy enfin pour ceux qui en voyent une évidemment
<bon messieurs les rigolos, on se marre, on se marre mais ça flood à mort en même temps et je comprend qu'a terme ça porte sur les nerfs de nos camarades algériens.... et comme j'ai pas envie d'une nouvelle gueguerre algérie-maroc je vais etre très clair : vous etes à partir de maintenant tous avertis : toute incartade sera directement punie sans avertissement prealable (puisque ce message constitue LE dit avertissement
a bon entendeur ...>
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Et si toute la semaine je suis pas présent sur le site c'est pas que je sais pas te répondre à ta photo c'est seulement que j'ai pas d'ordi disponible ou je suis ailleu.mais seulement quand je rentre à la maison . Donc .......... sans rancunes Cool
ah d'accord
c'est que tu avais mal pris ma remarque de savoir ou toi ou Phil etiez (tu a cru que je me foutais de vous ??)
pas du tout, c'etait une réelle question, vu que les autres arrivaient pas a repondre et que je me doutais que vous y arriveriez et comme je voyais rien venir, j'ai me suis réellement demandé ou vous etiez
aussi simple que cela (faut pas chercher le mal ou il n'est pas ;)
sinon pour G4lly
1- Stryker
2- Bradley
3- M777
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Oh la basse vengeance sur le quizz normal ;)tu cherches tu trouves
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Les derniers batchs de F16 c'est sur
pour les F15 je ne sais pas
Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR
dans Europe
Posté(e)
et si vous esperez qu'un AUF1 encaisse sans broncher autre chose que du petit calibre à mon avis c'est un doux reve (doit pas etre beaucoup plus blindé qu'un VAB (il est d'ailleurs precisé sur le site de Nexter que ca encaisse QUE du 7.62)
http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=81
l'interet des automoteurs type guerre froide c'etait surtout le travail en ambiance NBC ce qui n'est plus d'actualité aujourd'hui d'ou l'engouement pour les canons portés moins chers à l'achat, à l'entretien à l'usage (c'est que ca biberonne ces trucs) et tout aussi efficaces