Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Char Scorpion ??
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Les bombes lisses ont encore étaient utilisé assez massivement lors de l'opération en afghanistan en 2007 ... version carpet B52 Mk82 x 80.
on s'éloigne (un peu) du sujet mais effectivement c'est le dernier usage qui me vient en tete
et ce n'est plus vraiment d'actualité (même les B1B servent à balancer des BGL)
pour les chasseurs bombardiers ca fait belle lurette que c'est plus utilisé
alors même si les bombes à gravité sont des betes enveloppes sur lesquels on a ajouté un guidage laser ou GPS c'est ce guidage qui fait le cout de l'engin (de méoire l'ordre de grandeur y est pas les chiffres exacts une Mk81 ca doit etre dans les 3000 - 5000 $ une mk82 BGL c'est 100x plus)
c'est toujours le même pb, c'est pas un peu over kill pour un 4x4 toyota ??
certes en CAS c'est indispensable mais en frappe d'opportunité ou interdiction ??
effectivement reintegrer des roquettes (on en avait jusqu'en Bosnie) ca pourrait etre la solution à ce pb
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<click click en approche du lock click click>
<ah bah oui Lock>
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Rôôô, Akhilleus, ça va hein! On essaie de monter le niveau cheesy.
ca doit etre le sandwich cafet de midi encore sur l'estomac ;)
mon commentaire : cet article simplifie un ensemble de choses sur le format "blancs mechants spolieurs" contre "gentils orientaux spoliés et humiliés qui relevent la tete"
la majorité des references historiques sont fausses, incomplètes ou mal circonscrites
ex : imperialisme seulement depuis Napoléon ?, y'en a qui oublie tout la periode entre 1492 et 1800 y compris l'imperialisme ottoman
1e GM non voulue par les belligérants (donc un accident de l'histoire) hum faut vraiment pas comprendre les tensions entre etats européens pour dire ça
il nous ond une visions quasi idyllique de l'Orient pas tout à fait appliquable
je cite :
pourtant ces trois pays sont engagés dans des tensions maritimes et territoriales recurrentes (Spratleys, Sakhaline, ile Dokdo) et ont été engagés recemment pour certains dans de violents conflits directement ou indirectement (notamment la Chine)La Chine, le Japon et la Corée, pacificateurs de la région
Vrais pour certains mais jusqu'a quel termeL’essor économique de l’Orient a été remarquable.
les economies asiatiques se sont serieusement plantées y'a quelques années, les 4 dragons stagnent (ils ont certe rattrapés une partie de leur retard mais guère plus) et d'autres economies (japonaise, chinoise aussi) sont eminement fragiles (d'autant plus au vu de l'interconnection des marchés mondiaux)
je me suis deja expliqué dessus, c'est du flanEn 2010, 90% de tous les scientifiques et ingénieurs titulaires d’un doctorat vivront en Asie
mais il est vrai qu'il y'a un essort scientifique certain en Chine et en Inde (c'est d'ailleurs pas nouveau, ces 2 pays ont le background historique et le potentiel demographique pour cela, rien de nouveau sous le soleil, c'est plutto l'arret de cet essor qui est un accident pour moi)
ce bloc orient c'est du vent, les perspectives sont positives pour certains pays beaucoup moins pour d'autres (Indonésie a cause d'instabilité endemique, Philippines, Cambodge, Laos et j'en passe ...)Les perspectives de l’Orient sont très positives
oui par contre certains points sont vrais ou proches de la réalité (je cite, je vais pas commenter, là presentement dodo .... O0)
possible (surtout vis à vis de certains pays, pour d'autres Japon:Philippine:Thailande c'est pas le cas)Les États-Unis et la Grande-Bretagne ont perdu leur autorité morale
globalement vrai bien que encore pays dependantil n’est pas exagéré de dire que l’Asie est confrontée à des défis environnementaux considérables dont elle est responsable et dont la maîtrise ne nuirait pas à la croissance de la région, bien au contraire, mais qui résultent en grande partie d’une mauvaise gouvernance, de la corruption et de l’incapacité à appliquer la loi
il dis aussi qu'il nest pas dans l'interet des puissances emergentes (Chine/Inde) de chercher le confrontation avec l'Occident ce qui est vrai (ce serait une perte d'energie et de ressources)
globalement d'accord (à nuancer....j'y reviendrais plus tard)je crois vraiment que l’Inde est déjà en position de devenir le leader intellectuel du monde. La quantité de productions dans tous les domaines – sciences, littérature, cinéma, sciences politiques, philosophie, métaphysique, technologie, management, etc. est tout simplement prodigieuse. Mais en même temps, l’Inde doit résoudre de nombreux problèmes intérieurs. C’est également un pays dont les principes et la civilisation échouent au « test de réalité ».
....etc etc....
en conclusion le bloc oriental tel que presenté est traité de façon trop homogène et gomme les disparités religieuses, economiques, politiques, culturelles regionales des acteurs dans ce fourre tout "Orient"
à partir de là les generalisations sont faciles mais ressortent peu credibles si on sait creuser ...
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pas lire ce topic, pas lire ce topic ET SURTOUT NE PAS REPONDRE (dommage que y'ai pas un smiley vomir)
la torture est inscrite dans le genome humain..
rien que ça c'est dire le niveau >:( >:(
faudrait voir à tourner son clavier 7 fois avant deposter ..........
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le truc c'est que des bombes lisses (à gravité ou freinées) plus personne n'en utilise dans l'OTAN (à ma connaissance, à part peut etre des ex-satellites soviétiques auquel cas elles doivent etre en train d'etre retirées avec les appareils largueurs type Su25/Mig21/SU7/Mig29)Si des bombes lisses suffisent dans 80% des cas, bah moi je dis que c'est très bien comme ça
la doctrine maintenant c'est pour tout le monde la BGL ou la BGGPS, y'a plus rien dans l'echelle en dessous .....
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<Bon je sentais bien où ça allait nous mener ce topic (je me demande presque si c'est pas fait exprès de la part de Barbaros, auquel cas la pancarte Troll va arriver à vitesse grand V sur ta signature (et je rappelle que Troll ça veut aussi dire balancer exprès des posts ou des threads pour faire de la provocation envers les autres membres du forum)
Durandal2 t'a deja eu droit à du frais, faudrait voir à pas recommencer, si ses posts te gonflent ne les lit pas, s'ils te choquent y'a un bouton signaler...après on jugera.....>
<Bien maintenant que c'est clair sur la forme, passons au fond, c'est pas un topic "gloire à l'islam" içi (ni un forum itou) ... le thread c'est déclin de l'Occident/montée de l'Orient .... si ça doit tourner aux passes d'armes version conflits des civilisations copyright neo-cons, je vais pas tarder à locker... alors je vous demande de recadrer raisonnablement le debat>
<une dernière chose, c'est pas parceque y'a pas de sanctions immédiates que il ne pourra pas y en avoir dans la demi - journée qui vient, on va gentiment se reunir, comploter et decider si la guillotine va fonctionner à tour de bras dans pas longtemps>
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tiens comme c'est etonnant Barbaros qui ramène tout au "bloc musulman" (si tenté qu'un tel bloc existe)
soyons clair : les pays musulmans n'importent pas de chercheurs
les seuls ce sont (a de rares exceptions) originaires de ces pays, formés en occident et qui retournent dans leurs pays d'origine
maintenant si "l'Orient" comprend l'Inde/la Chine/Taiwan/Singapour/Le Japon c'est sur qu'il y'a un dynamisme qui fait defaut en "occident" (et encore ça depend des secteurs)
De plus en plus de jeunes porte la barbe et prie 5 fois par jour, ce monter de l'Islam est remarquable chez les jeunes...
On voit apparaitre une conservatrisme religieux
c'est sur que coté progressisme ça se pose là :lol:
Barbaros t'aurais pas du, si c'est pour nous faire des envolées sur l'interet de l'islam (en corrélation avec le progrès et la modernité
) y'a d'autres forums pour çamais sinon c'est bien d'essayer de s'autoconvaincre
tiens un petit exemple de modernisme et progressisme sauce "orientale" :lol:
(oui je sais c'est un coup en dessous de la ceinture mais j'ai pas pu m'empecher....)
Un haut dignitaire saoudien, Saleh Al-Luhidane, a émis une fatwa pour le meurtre des patrons des télévisions satellitaires arabes propageant, selon lui, la dépravation, dans une déclaration reproduite vendredi par la chaîne Al-Arabiya.
"Les propriétaires de ces chaînes propagent la dépravation et le
libertinage", proclame cheikh Luhidane, président du Conseil supérieur de la jurisprudence d'Arabie saoudite, la plus haute autorité judiciaire dans cette monarchie ultraconservatrice, guidée par le wahhabisme, une doctrine rigoriste de l'islam.
Selon une source d'Al-Arabiya, cheikh Luhidane répondait au micro d'une radio locale saoudienne à un auditeur qui l'interrogeait sur les émissions "immorales" qui se multiplient sur les chaînes satellitaires arabes durant le ramadan, le mois de jeûne musulman.
Cheikh Luhidane a vu dans ces émissions, généralement des variétés ou des programmes de divertissement et de loisirs, "une "sédition" dont l'auteur "pourrait être tué, s'il n'a pas été possible de l'en empêcher".
"Il est licite de tuer (...) les apôtres de la dépravation (...) si leur
mal n'est pas écarté par de simples sanctions", a-t-il ajouté.La situation est "grave (...), la dégradation des moeurs étant une forme de
perversion sur terre", a jugé le dignitaire saoudien dans les extraits
diffusés par Al-Arabiya.
Outre les variétés et les programmes de divertissement, les chaînes arabes multiplient la diffusion de séries qui attirent les téléspectateurs arabes, nombreux à avoir suivi ces derniers mois un feuilleton turc, Nour, diffusé par la télévision satellitaire saoudienne MBC.
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c'est plus dans l'habitude des Nord Coréens là dans la zone
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ouais bon sandwich cafet (pain moisi et jambon bas de gamme) et salade de pates froides et graisseuses le tout arrosé de coca tiède
y'a des jours jte jure >:(
pour en revenir au topic des petite elements de discussion tirés des liens que j'ai posté sur la page avant
j'insiste mais c'est très indicateur de nos options sur le terrain
The major lessons the Soviets learned during the war in Afghanistan were according to Cordesman and Wagner that, "It is virtually impossible to defeat a popular guerrilla army with secure sources of supply and a recovery area; it is extremely difficult-if not impossible –to use modern weapons technology to cut off a guerrilla force from food and other basic supplies; and the success of pacification techniques depends on the existence of a popular local government, and the techniques must be seen as the actions of the local government and not of foreign military forces."[45]
First: Outsiders cannot rid the country of rebel fighting. Afghanistan has been at civil war for thirty years, with factions changing sides repeatedly and the entire population caught up in the violence. This time around, Taliban leaders and their Al Qaeda friends will become the rebels challenging whatever coalition government emerges. Ambitious warlords who remain unsatisfied with whatever power-sharing arrangement is reached under UN auspices will join them. No matter how successful the U.S. military campaign is, never will all rebels defect to the winning side. The rebels who are left will not stop fighting, no matter how hard conditions get.
Second: The sympathies of neighboring states, especially Pakistan, will have to be maintained over the long-term to prevent rebels from resupplying themselves with weapons and ammunition. ...... Because rebels will continue to operate in Afghanistan no matter what kind of government emerges there, keeping their weaponry as limited as possible will be important. This requires the cooperation of states where significant parts of the population are sympathetic to those rebels. In turn this means that the war against terrorism has permanently complicated U.S. diplomacy in the Central and South Asian region. Washington will have to continue giving support to Pakistan, even though its authoritarian military regime has taken aggressive action (and supported terrorist attacks) against the more democratic India, has flouted international law on weapons proliferation, and has trampled human rights. This could have unfortunate ripple effects on Pakistan's nuclear confrontation with India, leaving both sides with fewer incentives to act responsibly in return for U.S. support.
Third: Facing rebels successfully in Afghanistan requires strong political will and advanced military capabilities. The major reason that Afghanistan became a quagmire for Soviet forces was that they did not deploy very many troops there, and did not deploy enough of their best people. The peak Soviet deployment level was 120,000 troops per year, as compared to 600,000 troops per year at the peak of U.S. involvement in Vietnam, and they used only one and a half of their available eight special forces divisions. However it was special forces that they needed for military victory, because maintaining conventional supply lines for water and fuel in Afghanistan's rugged mountain and desert territory is almost impossible. Reports that the Afghan rebels tortured their war prisoners to death so intimidated conventional Soviet troops that they tended to stay huddled inside their armored vehicles, rather than striking out in the kinds of small, independent formations that are required in counterinsurgency warfare. The Soviets never had enough highly qualified personnel on the ground at any one time to wage a successful fight.
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En 2010, 90% de tous les scientifiques et ingénieurs titulaires d’un doctorat vivront en Asie
:lol: :lol: :lol:
vivront peut etre
continueront à etre formés en Occident surement
cet article = BS/voeu pieu/propagande/pipo (je faisais que passer .... :lol:)
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@Roland
effectivement je crois qu'on est sur une mesentente (parceque à te relire en plus on est d'accord ;))
Mais si tu part perdant d'avance, a claironner que les français ne supportent pas l'idée meme de violence et de pertes
ca ca fait partie de la mésentente
je ne pretends pas que les français ne supportent pas les pertes (sinon on aurait eu beaucoup plus de sons de cloches lors de l'embuscade qui nous a couté 10 soldtas)
j'ai dis que l'on viens juste de s'engager lourdement et que à terme notre opinion publique (comme les autres opinions publiques de pays engagés depuis plus longtemps) pourrait (conditionnel juste pour que y'ai pas encore de quiproquo) se lasser des pertes
on y est pas encore, on risque d'y etre (toujours conditionnel hein ) si ça doit durer 5 ans de plus et que l'on tape 2-3 morts par semaines, le triple de blessés
(comme je disais les Canucks en sont l'exemple actuel, ils ne sont ni plus laches ni plus courageux que nous mais eux ont un engagement lourd ddepuis plus longtemps ce qui a fini par peser sur l'arrière et donc les decisions politiques, Barbaros a d'ailleurs mis un article sur le thread à ce sujet afghanistan)
la aussi je suis d'accord cela dis le traitement du problème afghan pour l'instant (ça va peut etre changer) est fait à moitié (y'a pas que nous tous les autres US en têtes d'ailleurs font pareil)pour peut qu'on soit un minimum intelligents et patients.
là encore on s'est mal compris, diaboliser l'adversaire n'empeche pas de negocier avec lui, ça empeche en quelque sorte qu'une frangue de ta propre population (qu'elle soit US/française/canadienne/Brit ou autre) accepte facilement et naturellement que cette negociation se passecomme cette idée saugrenue comme quoi diaboliser l'adversaire empecherait de négocier
Pour en rajouter je mettrais ici les liens que j'ai mis dans le forum histoire sur les opérations soviétiques en Astan
c'est instructif
4 leçons retenues par les sov : http://www.cdi.org/russia/184-9.cfm
http://www.militaryhistoryonline.com/20thcentury/articles/sovietexperience.aspx
@C7
pour le sandwich on doit avoir les même fournisseurs, je sais pas à quoi ils les assaisonnent mes les sandwichs au boulot ça rend de mauvaise humeur (idem pour moi aujourd'hui)
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<Le mosieur vois pas bien l'interet du topic surtout avec comme preambule une ref du reseau voltaire ..... pour contre balancer je pourrais citer du Huntington mais bon j'ai pas que ça à foutre ..... pour l'instant je laisse, je doute que ça fasse autre chose que des reactions blasées des autres forumeurs ....>
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vu qu'on est en plein dedans je fais remonter le topic
avec des liens
http://www.cdi.org/russia/184-9.cfm
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Magistral
http://www.csis.org/media/csis/pubs/pm_0209.pdf
http://www.militaryhistoryonline.com/20thcentury/articles/sovietexperience.aspx
lisez les liens hors wiki, ils amenent des infos interessantes pour ceux qui connaitraient mal ....
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on est d'accord sur tout ce premier paragraphe (y compris sur le fait que je le prennes de haut)Akhileus, tu le prend de haut là. On dirait un professeur en train de sermonner un élève. Non, t'as beau être modérateur, ton opinion vaut une autre et si quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, ça ne veut pas nécessairement dire qu'il n'a pas compris ta démonstration, aussi brillante soit-elle. Ca peut aussi vouloir dire tout simplement qu'il n'est pas d'accord avec toi.
maintenant prendre des reflexions du style je le re-cite "qu'est ce que t'en sais toi" agrementé d'"une bande de nazes" y'a mieux pour appuyer la discussion. Il peut (toi aussi d'ailleurs) ne pas etre d'accord mais des reflexions ras du sol pour l'etayer jouant plus l'homme que le debat c'est pas très serieux et ça aide pas a etre pris au serieux
tu es tout excusé, j'ai jamais pretendu etre un paranguon de verité absolueQuand au un soit disant "haut niveau de réflexion" où tu te situe, ne pas confondre belle facilité d'expression et avoir juste (non Tancrède: t'es pas visé ;) ... et toi Akhi non plus d'ailleur vu que la claretée de tes exposés n'a rien de fulgurant bien que t'as l'aire de le croire, excuse moi...)
hum cela dis avec ca tu joue dans le même camp que ceux que tu critiquesAlors dis nous ce qu'il y a à comprendre dans cette guerre, et les beau exposés consensuel reprenant les poncifs bien éculés et les belles caricatures pour disqualifier les arguments opposés on s'en fout. C'est pas parce que 1000 personnes disent une connerie que ça en fait une vérité. Ca fait juste une GROSSE connerie.
il t'es jamais venu à l'idée que quand 1000 personnes disent une chose, elle peut etre la verité même si une personne pense que c'est une connerie
tant mieux, je suis pourQuoi qu'il en soit, aussi sùr de ton fait que tu soit, il va y avoir le 22 un débat à l'assemblé nationale. Pretaeus est nommé général en chef de la zone. De nouveaux moyens vont être mis en place.
coté constructif et prise haut tu te poses la aussiMettre des poigné de boulon dans les boite de vitesse de B1 bis car tu es seul détenteur de la vérité?
je dois refaire mon topo sur le argumentum ad hominem (voir le premier paragraphe) et sur le fait de vouloir etre pris au serieux dans un discussion ?
on est d'accord aussiTu ne détiens pas la vérité mon gar. T'es qu'une opinion parmis d'autres, aussi respectable (mais pas plus) que n'importe quelle autre.
en plus le plus con c'est que je sais ce qui enerve Roland .... c'est que j'ai pu suggéré que l'opinion publique ne tiennes pas sur la longueur si on doit rester en Astan 5-6-7 ans de plus (comme d'autres opinions publiques occidentale d'ailleurs y'a qu'a voir les Canadiens/Danois/Hollandais qui y sont réelement depuis le debut eux, )
et il a compris ça comme si j'insinuais que les français etaient des "laches" (et s'est vexé dans la foulée parceque il est fier de son pays et il a raison mais des qu'on aborde celui ci dans un sens qui ne lui plait pas ou qu'il perçoit comme tel ça le vexe)
c'est quand même marrant qu'on arrive à une incomprehension pareil sur des nuances et du conditionnel
conclusion : comme j'ai pas envi de continuer dans l'enervement pour depasser une limite que je me suis fixé (dur d'etre poster et modo) je laisse ce thread ou il est de mon coté
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Salut !
dans Presentez vous
bienvenu à bord ....
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c'est toi qui répète a tout va qu'on ne peut pas utiliser notre armée parce que les français ne supportent pas la moindre perte
Ah c'est sur que ça fait mieux quand on cause dans les salons Parisiens de dire que ces pertes son terribles, qu'on arrivera a rien, que tout est foutu, plutot que de dire que pour l'instant on leur en met plein la gueule et qu'il n'y a pas d'urgence.
mais t'es bouché à l'émeri ou quoi
si tu me la faisait pas version ado boutonneux colérique et succeptible tu verrais qu'on est plusieurs à dire (contrairement à toi qui est fan uniquement du body count) que la solution n'est pas seulement militaire
faut le redire combien de fois
c'est pourtant pas les exemples qui manquent dans notre histoire ou celle des autres
une guerilla soit tu mets les moyens adequats (et c'est pas joli joli) et t'arrive parfois a t'en defaire et des fois même pas (et question moyen tu as bien lu recemment notre niveau d'engagement ou celui de nos allié de l'OTAN ou même des US ?? ... on en est loin ne serait ce que pour controler tout les axes de progression ou d'entrée/sortie de l'Astan
bordel on a 2 pov helicos sur place : 2)
soit tu mets pas les moyens et ça t'as a l'usure par usure de l'arrière (tu veux des exemples
je peux resortir les mêmes : Astan pour les russes, VietNam pour les US, Algérie pour nous et pourtant là y'avait des moyens sans commune mesure)
là on sort du militaire pour parler du politique
si la nuance t'echappe je peux rien pour toi il te reste plus qu'a etoffer ta bibliothèque pour remplacer tes BD d'Asterix
les pertes sont terribles ?? les notres ??
même pas
mais en accumulation elles vont (leur perception) l'etre
les canadiens ont perdus autour de 100 hommes et ça rale severe par chez eux
les hollandais et les danois demandent à se retirer, ils ont perdu moins d'hommes que nous
les allemands flippent dès qu'un de leur element subi un accorchage
oui on leur en met plein la gueule comme depuis 2001
et tout les ans on entend qu'on leur en met plein la gueule, ça change quelquechose ??
y'a pas des milliards de solution soit on y va franco (on double ou triple les 60 000 hommes sur place) soit on trouve une solution politique (donc probablement negociée mais encore faut il avoir le ou les bon interlocuteurs)
pour l'instant on fait (tous UE/OTAN/US) de la demi mesure
c'etait juste une reponse aux merveilleux et tellement argumentés "qu'est ce que t'en sais de nos pertes et des leurs"et ?
c'est bien de la ramener mais les argumentum ad hominem c'est facile
les pertes sont connues des 2 cotés (connus plutot du notre evaluées du leur, je te retrouverais le lien tout à leur)
Alors quand on balance des demi phrase niveau collègue, faut pas s'attendre a etre traité en adulte
et quand on demande "des chiffres pas trop debiles" pour etre irreprochable on esaye d'etayer ses propres posts
tu peux rester arquebouter sur ta conception du conflit (on en tue 300 par semaine on va gagner) ca change rien à la situation de terrain pour toutes les raisons deja decrites sur X pages de ce thread
on plusieurs à l'avoir ecris, si tu ne nous lis pas et que tu veux pas percuter c'est tant pis pour toi
de toute façon on peut prendre les paris et se retrouver dans 2-3-5 ans
si rien n'est fait pour modifier la donne (+ de troupes/d'equipement et une gestion intelligente du conflit) on va rentrer en ayant "aghanisé" le conflit en se la ramenant façon grands seigneurs (on part parceque pays stabilisé bla bla) juste pour voir le gouvernement et les structures sur place exploser 1 ou 2 ans plus tard
et nous revenir dans la tronche encore quelques années après
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@Roland
qu'est ce que tu en sais a part ce qu'on en dit ?
ça aussi, qu'est ce que tu en sais ?
super l'argument .... t'as rien d'autre a ajouter là parceque c'est sur que ça fait avancer le debat
tu veux donc bien nous eclairer toi qui aurait peut etre mais j'en doute des infos supplementaires
evite de poster ça, tu perds le peu de credibilité que tu as (d'autant plus que si tu fouinais sur d'autres forums que celui çi tu verrais un peu plus de compte rendu de la presse internationale qui font qu'on a une moyenne de pertes de 6-10 gars tués par semaine le double de blessés, toutes nationalités comprises
tu as donc rien compris a ce que (on, d'autres s'y sont mis aussi)la guerre d'Algérie n'a pas été perdue au bodycount. La guerre a été cessée par De Gaulle après la victoire militaire parce qu'il pensait qu'il faudra remettre ça tous les 10 ans pour mater les Algériens.
la guerre d'Algerie a pas ete perdu au body count
de même la guerre d'Astan sera pas perdu au bodycount vu qu'on leur met une pile a chaque fois
par contre ce qui vaut pour De Gaulle et l'Algérie (fin de ta phrase) vaut aussi pour l'Astan
c'est si dur a comprendre
prend le comme tu veux, si tu veux prendre cette opération comme un jeu de pousse pions sans en saisir l'ensemble c'est ton problèmeCommencez a m'agacer vous autres a répèter comme des pérroquets les poncifs défaitistes qu'on nous rabache a longueur de journée sad
quant à moi les posts peremptoires me gonflent, je te laisse retourner jouer à BF2 et autre trucs qui font tact tac boum boum et ou c'est l'accumulation des bots tués qui font gagner .... >:(
@ TDM
je suis d'accord (je l'ai suffisemment repeté)Je suis même d'avis qu'un départ d'a...stan serait interprêté comme une faiblesse et surement pas de la sagesse/calcul politicien et ne ferai que "déplacer" le "front" ailleurs avec des gens encore plus motivés car forts d'une "victoire" en A...stan.
le souci c'est qu'il n'y pas de solution purement militaire (à moins d'envahir le Pakistan, ça personne va s'y lancer franchement malgré les qques incursions US ces derniers temps)
ou sinon on y reste 20-30-40 ans
donc on en reviens à la solution politique....qu'on a pas
@Tancrède
comme d'hab +1
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.Mieux vaut aller au Pakistan en Somalie au Soudan en Indonésie...
c'est ce qu'ils font d'ailleurs
formation parfois sommaire, parfois plus pointues dans ces pays (ca va des formations guerillas aux prises d'hotages, maniement d'explosif, fabrication d'IED, techniques d'endoctrinement)
Après l'Astan sert de terrain d'application
Alors on peut se rejouir de voir des rapports disant que 50-80-100 Talebs ont ete mis hors de combat
primo c'est le Darwinisme normal d'une situation de guerre : les moins aptes (ou les moins chanceux) sont eliminés en premier
les autres s'en sortent et deviennent des experimentés, des gars qui ont de la bouteille
pour l'instant etant donné qu'ils sont à 90% afghans/pakistanais, ca reste confiné sur place
mais rien ne dis (inquiétude bien réelle de nos RG) que certains autres ne reviennent pour mettre à profit leur experience sur NOTRE territoire
le cas c'est deja vu (en Algérie, ce sont les "afghans" qui ont lancé les premières opérations militaires pendant les années noires, à Roubaix, le fameux gang etait formé d'anciens de Bosnie)
De plus un certain nombre de ressortissants européens musulmans de souches ou convertis sont connus pour avoir fait ou vouloir aller faire un "sejour touristique " en afghanistan
y'a d'ailleurs pas que nos services que ça inquiète, le BND, le Mi5, le contre espionnage danois sont tous sur les dents
ça c'est pour les opérationnels
Après pour les idéologues et les formateurs, eux ils sont bien au chaud et testent en champ d'experimentation grandeur nature des idées qui leur viennent (exemple, le camion chimique sur le batiment des services secrets jordaniens y'a quelques années, tout droit derivé d'un manuel retrouvé à Kandhar en 2001, pourtant la mise en fuite des Talebs et la destruction des infrastructures d'AQ a ce moment n' as pas empeché son application quelques années plus tard)
Tant qu'il persistera un sanctuaire de repli/formation/ravitaillement, on peut s'attendre a des coups de ce genre
les ideologues etant peut touchés mais disposant d'une manne en hommes et d'un vaste laboratoire grandeur nature pour l'experimentation: l'afhganistan
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On fait infiniment plus mal aux Talibans qu'eux
ah bon ?
ouais bon si on se contente d'aligner un bodycount je suis d'accord
après si on y reflechi de plus pret c'est un peu moins evident
nos pertes (un peu plus de 500 morts des 100 aines de blessés) pesent sur nos sociétés dont la valeur pour la vie humaine est infiniment plus importante que chez les Talebs
eux s'en foutent de perdre 100 gars pour tuer ou blesser 5 ou 10 des notres (américains ou UK pareil)
si les guerres se gagnaient au bodycount, les US au vietnam (65 0000 vs environ 1,5 millions) ou les russes (16 000 vs 1 million) seraient les rois du petrole
d'ailleurs idem pour nous en Algérie
seulement politiquement par essoufflement de l'arrière tout le monde s'est baré
et c'est ce qui nous pend au pif
de plus on fatigue notre appareil et budget militaire (engagement lourd sans reevalution des credits) dans des opérations floues (une guerre qui ne dis pas son nom, tiens encore un parallèle avec l'Algérie)
en fait on parle de 2 choses distinctes toi et moi
toi tu me parle des opérations militaires
on peut gagner tactiquement, stratégiquement (controle de l'ensemble du pays) deja c'est pas fait
Or le but d'un conflit c'est de neutraliser durablement (voir definitivement ) l'adversaire
ici vu l'intensité des dernières opérations, c'est pas le cas
d'autant plus que l'Eni, il a un sanctuaire pour se reconstituer en armes et munitions, s'entrainer et un vivier pour se reconstituer en "martyrs"
moi je te parle d'une solution politique
faire en sorte que les Talebs se calment et arretent de dezinguer à tout va qui de l'ANA, qui de l'OTANien, qui du policier
ça c'est pas militairement qu'on y arrivera
il faudra bien un jour se poser et je persiste eux ont tout leur temps, pas nous (ca rale deja au Canada et en Hollande au vu des pertes, les troupes anglaises sont surdeployées et consomment leur materiel a un taux effrayant)
en gros (relis les preceptes de la guerilla, tu as le choix de Mao à Sun Tzu en passant par d'autres auteurs) ils nous usent à long terme
ouiais peut etre ce serait faire preuve de pragmatismeLa partie des Talibans avec laquelle on négociera se sera transformées du jours au lendemain en braves nationalistes Pashtounes.
Les autres, les idéologues serons toujours des méchants Talibans et en réalité c'est eux la cible. On a rien contre les Pashtounes, c'est juste que leur ex-chef, le mollah Omar les a embarqués dans cette galère en nous agressant.
le problème c'est que les US eux ne fonctionnent pas comme ça; Chez eux c'est blanc ou noir, rarement gris
on verra donc comment ça tourne
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qu'ils proposeront une base valable pour négocier.
le problème c'est qu'ils ont rien à négocier, eux
peuvent se permettre de rester encore 30 ans en guerre (ca fera jamais que 30 ans en plus, une paille pour cette zone du monde)
les negociateurs ça doit être nous (US/UE/OTAN)
c'est nous qui sommes dans la boue jsuqu'au cou (pour pas dire autre chose) la bas
si on leur propose rien (au moins pour lancer les discussions) on y est pour au moins 30 ans mais on se sera barré la queue entre les jambes "à la soviétique" bien avant
pour répondre à Roland, diaboliser l'adversaire ça permet de justifier une opération militaire pour son opinion publique
Maintenant si u prend le pequin moyen et que tu lui dis demain, bon on va discuter avec les Talebs, il va te sortir quoi : "on discute pas avec des terros bouffeurs d'enfants". Ca fait que la marge de manoeuvre politique est faible (nos politiciens etant ce qu'ils sont, ils ne prendront pas le risque de se faire des points de popularité en moins en passant pour des "munichois")
Le problème c'est que le surlendemain, ce même péquin moyen va demander le rapatriement de nos troupes parceque trop de nos gars seront tombés : les politiciens etant ce qu'ils sont a force ça va finir par arriver
Et la on se barre sana avoir rien negocier en laissant le même foutoir (peut etre même pire) qu'a notre arrivée
Et en plus on s'entendra dire de tout les psycho-fanatiques du coin ou d'ailleurs qu'ils nous ont foutus dehors
on s'est donc lié les mains politiquement parlant
et ne pas croire que des discussions secretes eviterons cela, y aura pas un journaliste pour resortir ça un moment ou un autre
pour memoire, y'a qu'a voir comment Morillon s'est fait etrillé pour avoir discuté avec Mladic (pourtant il etait arrivé à un accord qui a tenu ce qu'il a tenu pendant quelques mois et qui même si il etait bancal a évité des attaques sur l'enclave de Srebrenica pendant plusieurs mois)
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l'avantage c'est qu'il est léger donc portable, facile d'utilisation et d'entretien
maintenant c'est plus trop efficace face à un blindé moderne (deja qu'a l'epoque de sa sortie il avait du mal contre les PT76 vietnamiens)
mais pour faire sa fête à un blindé léger ou en appui contre un bunker/batiment c'est moins cher qu'un AT4 tout en etant aussi efficace
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Il a transformé le pays le plus riche et le plus peuplé de l'occident si ce n'est du monde juste avant la guerre de 14 en pays du tiers monde
juste un bémol, on doit pas avoir les mêmes sources là !!!
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c'est marrant C7 j'ai l'impression que tu ne nous lis pas (une manière de rester bloqué sur tes positions?)
L'imbrication de ce que tu decris comme extremistes contre raisonnables est bien plus grande en Astan qu'en Irak
ca c'est par le fais que ces extremistes basculent d'un coté ou de l'autre des idéologies et des frontières
Le Taleb moyen on lui dis d'aller faire le coup de feu contre les occidentaux et il le fait pour plusieurs raisons : il est nationaliste ET fondamentaliste ET endoctriné
Pourtant le Taleb moyen c'est le paysan de tout les jours
Alors tu le classe dans quoi : nationaliste/fondamentaliste irrecupérable/bandit de grand chemin/paysan defendant son bout de vallée ?
Il est un peu tout ça en même temps
Même les combattants etrangers sont en parti integrés dans le paysage afghans grace aux marriages/alliances claniques (Beni s'est bien marrié avec une soeur de Mollah Omar ... ca veut peut etre rien dire pour nous, là bas ça veux dire qu'il fait parti du clan quoiqu'il arrive)
Enfin des locaux qui en ont eu marre des Talebs ou des combattants etrangers y'en a eu ..... ils ont pas duré longtemps
Ils ont pris les armes, expulsé quelques talebs puis sont retournés aux champs
Ensuite un avion US est passé, a rasé 2 ou 3 maisons et ils sont passés de l'autre coté
Ceux la tu les classes dans quoi dans ton petit monde propret
(d'autres ont finis truffés à la 7.62 ruskof egalement il est vrai par retour de levier des combattants talibans)
enfin ton histoire d'action/reaction c'est bien .... si on a la volonté politique de prendre le temps de s'imposer
on tourne en rond parceque justement la volonté politique on l'a pas
) y'a d'autres forums pour ça
A330 Présidentiel
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Posté(e)
bah toujours le même problème
OK pour les Falcons ils sont vieux
mais on ne me fera pas croire que des appareils qui ont 14 ans (vu l'usage qui en est fait) notamment les airbus doivent etre remplacés (et que ça peut pas attendre 6 - 11 ans)