Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Gasp j'ai pas les yeux en face des trous, ce matin
Merci Philippe O0
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stop le f22 raptor encule :lol: le rafale en dogfight en plus il est furtif rapide
il est craquant et beau j' adore le f22 raptor =D
joli premier post .... du pur troll : grossier, provocateur, aucun argument, juste histoire de declencher une polémique à la noix
va pas durer longtemps le Jim Morrisson
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N'en déplaise, la connerie est majoritairement localisé dans la sphère publique car au niveau du privé qui est soumis à une pression sélective
De manière plus général, on a un sérieux problème de sélection des élites en France depuis Napoléon.
A croire que le principal savoir-faire des élites parisienne en temps de paix c'est de se mettre à l'abrit de la sélection darwinienne qui élimine la médiocrité et promeux l'excellence. Le problème vient probablement de là.
y'aurait beaucoup à dire sur ces 3 points mais ça conduirait à un gros HS (comme l'est deja le post initiant ces 3 phrases) et ce serait inutile vu la tête de mule qui a pondu ça et qui est en dehors de toute redemption (même si tu lui montres par A+B que y'a un peu plus de nuances que ces idées arrétées et definitives dans la vie, il n'en demordra pas .......)
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Accessoirement le titre du topic c'est pas DGA mais VHM pour les dyslexique
pas faux, pas faux ....
<je rêve ou je viens de me faire modérer ;) ..... >
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Conflit opé vs technique
Un classique (ça marche aussi dans l'autre sens d'ailleurs ...)
Ajoute dessus pour un billard à trois bande du -stratif et c'est la fête (mais bon c'est partout pareil au final ......)
Seule différence, de taille, c'est que si dans d'autres administrations ils sont pas content du produit selectionné, ils peuvent (dans une certaine mesure et selon les cas) le faire savoir pour essayer de changer de fournisseur l'année d'après)
L'armée c'est pas souvent le cas (qqsesoit avec la DGA, le commissariat ou la STAT) parceque on est toujours dans notre pré carré franco-français à protéger notre industrie à tout prix
l'achat sur étagère, chez nous, on connait pas (en tout cas pas par anticipation .....)
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la gendarmerie avait fait grève une fois... à quand les fantassins ?
plutot à quand un CDU ou CdC qui revienne a Paris pour mettre son poing dans la tronche d'un de ces ronds de cuir ......
oui je sais on voit ça que dans les films .... ou sous l'Empire..... après, les officiers de haut rang comme dit ailluers c'est carrière carrière .....
bon y'a pas 150 solutions, si la presse peut pourrir la vie de militaires, il faudrait aussi savoir en jouer plus efficacement et plus souvent (en mode un peu comme çi dessous mais plus vulgarisé et à diffusion plus large ....."du genre on envoit nos gars se faire trucider sans .....
répété aux bons moments ça va finir par stresser le ministère à defaut de stresser la ménagère de 50 ans ....)
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Ce sont les 4 000 tonnes d'opium qui permettent aux talibans d'acquerir des armes, on pourrait donc éradiquer les milliers d'hectare d'opium : de toute façon cette production et ce qu'elle rapporte ne serve aucunement le pays, et encore moins ses voisins (quelqu'un rappelait les dégats en Iran). Le cout serait faible et les conséquences immédiatement mesurable.
hum simple sur le papier compiqué dans la réalité (les exemples sud américains sont là pour le rappeler)
eradiquer le pavot = retirer tout moyen de subsistance à une grosse proportion d'afghans
or il a été montré que même si on instaure des cultures de substitution elles ne rapportnt pas et surtout ne marchent pas en zone de conflit (en gros un Taleb y reflechira 2 fois avant de miner un champ de pavot, pour un champ de blé il se posera pas la question ...)
Or si on brule les champs de pavots, c'est jeter des milliers d'afghans appauvris et crevant la dalle dans les bras de sauveurs potentiels :ceux d'en face (et pas, nous forcement puisqu'on aura brulé leurs champs)
l'idée n'est donc pas réalisable (ou alors ça veut dire assister massivement en argent les populations concernées jusqu'a la fin du conflit .... ca non plus n'etant pas une solution, les gens n'aimant pas être assistés dans ces pays là d'une façon directe par raison de fierté ....)
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et hop intervention dans la conversation....
ah je vais me permettre mais (GROS MAIS)
il n'ya que les albanais pour se reclamer des ancêtres illyriens (syndrome classique des états de cette région qui soit s'appuient sur l'histoire s'assurer une cohésion interne, soit s'en créent une pour la même raison, je sais de quoi je parle, y'a qu'a regarder mon drapeau ;))
voilà quelques liens informatifs
http://fr.wikipedia.org/wiki/Illyrien
http://enpleindanslmille.blogspot.com/2008/02/origine-des-albanais.html
http://passion-histoire.net/phpBB3/viewtopic.php?t=5239
Pour la préséance au Kosovo .... hum, ben non ils n'etaient pas majoritaires jusqu'à la fin des années 1960 je crois (c'est à ce moment qu'ils sont passé à plus de 50 % de la population pour atteindre 90 % aujourd'hui) Avant le Kosovo etait majoritairement serbe avec une forte minorité albanophone mais aussi des Roms, des Gorans, des Bosniaques ....
Il y'a eu entre 1945 et maintenant une explosion de la population albanophone par exode depuis l'albanie voisine (laissée faire dans un premier temps par Tito qui voyait un moyen à terme d'avoir une assise pour phagocyter cet état dirigé par Enver Hoxha (pour preuve il y'a même eu un projet de fédération entre la Yougoslavie et l'Albanie un moment)
On parle aussi du taux de natalité (sans rentrer dans la polémique)
et d'exode rural des serbes vers des regions plus riches et plus developpées (Serbie/Croatie...)
De toute façon cette histoire de préséance et de qui etait là avant qui c'est du flan (des 2 cotés)
les choses ont largement bougée entre le moyen age et maintenant en raison de la mise en place de royaumes puis de leur destruction, de la mise en coupe reglée de la region par les ottomans, des conflits frontaliers, des exodes de population dans un sens ou dans l'autre en raison des multitudes de conflits
le seul fait qui est imparable c'est que le Kosovo depuis 1945 etait une region administrative de la Serbie même si cette region avait une autonomie large (donnée par Tito pour amoindre le poids de la Republique de Serbie au sein de la Fédération)
ET depuis 1945 jusqu'en 2008, l'ONU garantissait l'intangibilité des frontières
A savoir que les seuls pays ayant acquis leur independance (pays baltes, ex-republiques yougoslaves, ex-republiques soviétiques) sont cela : des républiques dans le sens etat a part entière (avec un gouvernement, un pouvoir politique ...), jamais o grand jamais des regions quelque ait été leur degré d'autonomie
jusqu'a ce que les USA et un certain nombre de pays de l'UE créent un précédent fâcheux et un exemple a suivre ...... pour un certain nombre de zones instables
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c'est des malades .....
rectification , après avoir passé qques jours aux US on mes comprend meiux, c'est pas des malades, c'est des grands ados avec tout ce qui va avec (en gros plus c'est gros et lourd, plus ça en jette .....)
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un chercheur en stratégie américain (son CV est au tout tout debut de l'article ....)
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La suite :
CYBER WARCLAIM: Minister Yakobashvili and other Georgian officials claimed that Russian authorities initiated a large-scale cyber-attack on Georgian government websities before and during the war. [Transcript of a Heritage Foundation Forum on the Russian-Georgian War.]
FACT: Experts on cyber warfare have grave doubts that the Russian military or intelligence agencies conducted cyber warfare against Georgia. They argue that the suspected attacks were consistent with independent hacker networks that hit Georgian pornography and gambling websitas part of an extortion racket. Moreover, these attacks were only launched after Georgian forces had already engaged Russia forces, suggesting that they were either attacks by independents or that the Russians were not ready for war, since cyberwarfare is a part of the Russian arsenal. [shaun Waterman, “Analysis: Russia-Georgia cyberwar doubted,” United Press International, August 18, 2008.]
On August 5 Georgian hackers targeted SOTR (South Ossetia Television and Radio) after it reported that Tbilisi was covering up the killing of 29 Georgian servicemen during an exchange of fire between Ossetian and Georgian forces on August 1-2. [Osetinskie saity atakovany khakerami posle publikatsii o tainykh pokhoronakh gruzinskikh soldat,” Regnum.ru, 5 August 2008, www.regnum.ru-news/1036460. html.]
THE U.S. IS TAKING OVER GEORGIA’S PORT AND AIRPORTS
CLAIM: On August 10 Saakashvili claimed on Georgian national television that the arrival of U.S. military cargo plane carrying humanitarian aid meant that “Georgia’s ports and airports will be taken under the control of the U.S. Defense Department.” [Dzhindzhikhashvili, “Georgian president’s Russia claims raise eyebrows.”]
FACT: The U.S. Defense Department Pentagon spokesman Geoff Morrell immediately refuted this: “We have no need, nor do we intend to take over any Georgian air or seaport to deliver humanitarian aid. … We have no designs on taking control of any Georgian facility.” [Dzhindzhikhashvili, “Georgian president’s Russia claims raise eyebrows.”]
The U.S. never did so.
RUSSIA HAS LOST MORE PLANES THAN IN ANY CONFLICT IN ITS HISTORY
CLAIM: In an August 13 television address Saakashvili said, “Russia has lost more airplanes than in any conflict of this scale since 1939.” [Dzhindzhikhashvili, “Georgian president’s Russia claims raise eyebrows.”]
FACT: The entire Soviet air force was destroyed in the first days of Hitler’s invasion of the USSR, and in the present war Russia is claiming the loss of four airplanes.
CONCLUSION
American support for Georgia in the present crisis is based in part on the belief that Russia is to be blame for instigating this war. Much of this belief is founded on Saakashvili’s and other Geoergian officials’ statements to American officials like the State Department’s Matthew Bryza. Western publics and decisionmakers should not take the statements of Georgian officials regarding this war or much of anything else at face value. They should think twice and then thrice about whether backing President Saakashvili, his aspirations for Georgian membership in NATO, and the resulting ‘hot peace’ with Moscow are in the West’s interests.
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en parlant de Géorgie, un bilan de la com géorgienne
en anglais
Dr. Gordon M. Hahn: Senior Researcher, Monterey Terrorism Research and Education Program and Visiting Assistant Professor, Graduate School of International Policy Studies, Monterey Institute of International Studies, Monterey, California; Senior Researcher, Center for Terrorism and Intelligence Studies (CETIS), Akribis Group; and Analyst/Consultant, Russia Other Points of View * Russia Media Watch, www.russiaotherpointsofview.com. Dr Hahn is author of two well-received books, Russia’s Islamic Threat (Yale University Press, 2007) and Russia’s Revolution From Above (Transaction, 2002), and numerous articles on Russian politics.
GEORGIA’S PROPAGANDA WAR
By Gordon M. Hahn
The five-day Georgian-Russian saw Georgian President Mikheil Saakashvili (pictured) and other Georgian officials waging an aggressive propaganda campaign and, in many ways, a disinformation war in the Western mass media. This media offensive was the result either of a carefully planned disinformation war or a rush by Western governments, mainstream media, and think tanks to get the Georgians’ side of the story and their side only. Either way, the Georgians were able to wage an effective and constant barrage of propaganda and disinformation against the Russians.
In some 40 appearances in the Western media and at Western think tanks, Georgian President Mikheil Saakasahvili and his ministers made numerous statements in their effort to convince the West that it was obliged to defend Tbilisi from Russia’s incursion. The following is a review of Georgia’s official version of events and a comparison of their claims with the facts as we know them as of late August and early September 2008.
RUSSIAN PLANNED WAR AND ATTACKED FIRST
CLAIM: President Saakashvili and other Georgian officials repeatedly accused Russia of undertaking a “well-planned invasion” of Georgia and attacked first in order to sieze the country and remove him from power. [Mikheil Saakashvili, “Russia’s War Is The West’s Challenge,” Washington Post, August 14, 2008 and CNN interview with Georgian President Mikheil Saakashvili, CNN News, 8 August 2008, http://www.cnn.com/video/#/video/wor...=videosearch.]
FACT: Both sides planned for war as a contingency. They both held maneuvers in late July, used them to move forces and equipment near (Russian) or into (Georgian) the conflict zone, and ratcheted up the confrontation from the usual summertime tit-for-tat sniper and small arms fire to mortars to light and then heavy artillery until approximately midnight August 7-8 when Georgian forces opened up a massive heavy artillery barrage and sent at least two battalions into South Ossetia’s capitol of Tskhinvali. Russian forces were ready and responded with a full-scale invasion and air war.
Georgian military officials have inadvertently revealed that they had brought heavy artillery into the conflict zone very early on. For instance artillery brigade commanders told a Georgian newspaper that Georgian artillery used in the zone on August 7 included: “(a)t least 300 gun barrels of Georgian artillery.” Among these were: “the 203-mm Pion systems, the 160-mm Israeli-made GRADLAR multiple rocket launchers, the 152-mm Akatsiya, Giatsint and Dana self-propelled guns, the 122-mm Grad and RM-70 multiple rocket launchers, as well as the D-30 and Msta howitzers of the infantry brigades.” [”Georgian artillery inflicted ‘heavy losses’ on Russians,” BBC Monitoring, August 25, 2008 translating Georgian weekly Kviris Palitra, August 25, 2008.]
It takes many days if not weeks to bring in the kind of heavy artillery about which the commander is talking into or near the conflict zone through the mountainous terrain around South Ossetia from Georgian army bases in Tbilisi, Senaki or Gori.
THE RUSSIANS BROKE SAAKASHVILI’S AUGUST 7 CEASEFIRE
CLAIM: Saakashvili claims the Russians broke his late afternoon August 7 ceasefire.
FACT: In fact, no cessation of fire occurred; both sides continued with more sporadic fire. Moreover, as Saakashvili was declaring his ceasefire, Georgia began moving reinforcements to the conflict zone to back up the two battalions and materiel’ they had already positioned there in violation of the ceasefire agreement. [Peter Finn “A Two-Sided Descent into Full-Scale War,” The Washington Post, August 17, 2008, p. A1.]
GEORGIAN FORCES OCCUPIED ALMOST ALL OF SOUTH OSSETIA
CLAIM: As Russian and Ossetian forces engaged the Georgian army on August 8, Saakashvili claimed: “The Georgian government’s forces, according to information as of 21:00, completely control the entire territory of South Ossetia except the highland settlements of Dzhava.” [”Saakashvili: voiska Gruzii kontroliruet vsyu territoriyu Yuzhnoi Ossetii,” KavkazMemo.ru, 8 August 2008, http://www.kavkaz-uzel.ru/printnews/...1226844.html.]
FACT: In fact, Georgian troops never even controlled all of Tskhinvali and began withdrawing from there at 20:30 and only held a slice of the city in the south as Russian troops began to enter it. [Timeline from the Georgian Foreign Ministry, accessed 28 August 2008, http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang...info_id=7484p]
CONTACTS WITH RUSSIAN AUTHORITIES
CLAIM: In his August 14 Washington Post article, Saakashvili stated: “Our repeated attempts to contact senior Russian leaders were rebuffed. Russia’s foreign ministry even denied receiving our notice of cease-fire hours after it was officially — and very publicly — delivered. This was just one of many cynical ploys to deceive the world and justify further attacks.” [saakashvili, “Russia’s War Is The West’s Challenge”]
The Georgian president was reiterating a claim he made in his televised address to the Georgian people on August 7, when he Saakashvili stated that the Georgian authorities had not been in touch with Vladimir Putin or other Russian authorities “for days.” [CNN interview with Georgian President Mikheil Saakashvili, CNN News, 8 August 2008, http://www.cnn.com/video/#/video/wor...=videosearch.]
FACT: On the next day in his television address to the Georgian people Saakashvili said: “We have been in constant contact with the leadership of the local Russian peacekeeping forces. Several hours ago, they told us that they have completely lost control over the actions of the separatists.… We are in constant contact with the leadership of the Russian Ministry of Foreign Affairs, and the ministry tells us Russia is trying to stop the separatists from engaging in armed action, but without any success.” [”Sakashvili’s Televised Address on S. Ossetia,” Civil Georgia, 7 August 2008, 21:45, www.civil.ge.]
HOW MANY RUSSIAN TANKS AND ARMOURED VEHICLES?
CLAIM: At an August 18 Heritage Foundation conference ‘The Russia-Georgian War: A Challenge to the U.S. and the World’ Georgian Ambassador to the US Vasil Sikharulidze stated that “1,200 tanks and 15,000 soldiers” entered Georgia “within 12 hours” bringing the number of Russian troops in all of Georgia to 25,000 as of August 18. Georgian Minister for Reintegration of Abkhazia and South Ossetia Temuri Yakobashvili told the conference by video phone that 1,200 tanks and armored personnel carriers entered Georgia in the first 48 hours of the Russian incursion. [Transcript of a Heritage Foundation Forum on the Russian-Georgian War “A Challenge for the U.S. and the World,” Heritage Foundation, Washington D.C., August 18, 2008, Federal News Service, August 18, 2008.]
Three weeks after the war Yakobashvili also escalated his figures to “2,000 tanks.” [Nikolaus von Twickel, “Theories Swirl About War’s Beginning,” The Moscow Times, August 28, 2008.]
FACT: No independent source has confirmed the deployment of such a large Russian invasion force. The respected Jane’s Defence Weekly reported that in fact the “invasion force consisted of 15,000 and 150 tanks and heavy self-propelled artillery pieces.” [Giragosian, “Georgian planning flaws led to campaign failure.”]
RUSSIA’S 3,000 ARMORED VEHICLES AND 80,OOO TROOPS
CLAIM: On August 24, Saakashvili claimed that the Russian military operation “planned for many months” brought “80,000 servicemen and mercenaries” and “about 3,000 armored vehicles” into Georgia. [”President says 80,000 Russian soldiers, 3,000 armored vehicles invaded Georgia,” BBC Monitoring, August 24, 2008 citing Channel 1, Tbilisi, August 24, 2008, 1600 GMT.]
FACT: Such a deployment of equipment would mean that Russia’s entire 58th Army (and then some) was deployed from its jihad-plagued North Caucasus to South Ossetia. No other source has made such a claim.
RUSSIAN ATROCITIES
CLAIM: In his August 18 Washington Post article, Saakashvili wrote: “Within 24 hours of Russian forces of “brutally purging Georgian villages in South Ossetia, raping women and executing men.” [saakashvili, “Russia’s War Is The West’s Challenge”]
On the same day as well, Saakashvili stated in a CNN interview that Russian planes were “specifically targeting the civilian population, and we have scores of wounded and dead among the civilian population all around the country, not so much in the conflict area.” [CNN interview with Georgian President Mikheil Saakashvili, CNN News, 8 August 2008, http://www.cnn.com/video/#/video/wor...=videosearch.]
At an August 12 press conference, Saakashvili asserted that despite a ceasefire the Russians were continuing to attack “purely civilian targets.” [”‘Georgian Will Never Surrender’,” CNN News, 12 August 2008, http://www.cnn.com/video/#/video/wor...surrender.itn? iref=videosearch.]
In an August 13 press conference, Saakashvili stated: “Russian tanks are attacking the town of Gori and rampaging through the town…The worst kind of marauding I ever could imagine. There was a rampage through Georgian-controlled villages of South Ossetia and through upper Abkhazia * Kodori, and scores of people, according to the reports which we cannot totally confirm… Internment camps were set up, and we are getting reports of large-scale violation of human rights of the worst case…What we are seeing in the area is classical Balkan-type and World war II-type ethnic cleansing and purification campaigns. …(T)he worst kind of atrocities are being committed in my country against my people of all ethnic groups.” [”Tensions Still High in Georgia,” CNN News, 13 August 2008, http://www.cnn.com/video/#/video/wor...=videosearch.]
Minister Yakobashvili told the Heritage Foundation that Russian forces had engaged in “ethnic cleansing” and inflicted “enormous atrocities, unbelievable suffering” on the Georgian population. [Transcript of a Heritage Foundation Forum on the Russian-Georgian War “A Challenge for the U.S. and the World,” Heritage Foundation, Washington DC, August 18, 2008, Federal News Service, August 18, 2008.]
FACT: As of two weeks after hostilities ended no campaign of ethnic cleansing or atrocities and no internment camps have been found. There have been no reports of Russians “raping women and executing men,” as Saakashvili claimed. There were later reports of destruction and perhaps a few murders committed by Chechen battalions (irresponsibly sent by Moscow to fight on its behalf) and Ossetian militiamen. The alleged large scale killing, raping and internment camps have not been mentioned again by Saakashvili or any other Georgian official. Human Rights Watch has reported one occasion on which Russian air forces appear to have used of cluster bombs, banned by international convention. The Georgian side has stated a official civilian death toll among Georgians of 69 as of August 25 with several hundred civilians wounded. [”Senior MP: 215 Killed in Conflict,” Civil.ge, 19 August 2008, 23:05 http://www.civil.ge/eng/article.php?...ians%20killed]
This hardly amounts to the massive Russian atrocities being claimed by Tbilisi. Also, there are reports of rather good behavior on the part of Russian soldiers. [see Saba Tsitsikhashvili, “The Ramifications of the Ten-Day Blockade of Georgia,” HumanRights.ge, 27 August 2008, http://www.humanrights.ge/index.php?...3057&lang=en.]
As the respected military studies journal Jane’s Defence Weekly reported on August 15, it was the Georgian army that targeted the residential capitol of South Ossetia with an indiscriminate, all night artillery barrage on 7-8 August with “notoriously imprecise” truck-borne GRAD missiles. [Richard Giragosian, “Georgian planning flaws led to campaign failure,” Jane’s Defence Weekly, August 15, 2008 in Johnson’s Russia List, #152, August 19, 2008, www.cdi.org/russia/johnsonwww.org]
THE RUSSIANS, NOT THE GEORGIANS DESTROYED TSKHINVALI
CLAIM: On August 13, Saakashvili told a press conference that Russian aerial bombardment, not Georgian artillery fire, “leveled the town of Tskhinvali.” [”Tensions Still High in Georgia,” CNN News, 13 August 2008, http://www.cnn.com/video/#/video/wor...=videosearch.]
FACT: Every independent source reports that Gerogian artillery bombarded Tskhinvali for twelve hours through th night of August 7-8. Saakashvili is the only person to claim that Georgia did not bomb Tskhinvali and that the Russians caused all or most of the damage.
RUSSIAN DESTRUCTION OF GEORGIAN CIVILIAN INFRASTRUCTURE
CLAIM: Saakashvili, as we have seen, accused Russia of destroying civilian infrastructure. His underlings, Ambassador Sikhuralidze and Minister Yakobashvili ministers told the West that Russian forces were systematically destroying Georgia’s civilian infrastructure, including burning its forests and national parks and blowing up bridges to sever Georgia from its neighbors, Armeina and Azerbaijan. [Transcript of a Heritage Foundation Forum on the Russian-Georgian War.]
FACT: Reporters on the scene have reported a very different story: “In west Georgia, few signs of damage by Russia” shows, the Russians in fact “used force minimally” and “avoided any inadvertent high-profile attacks on civilian targets.” “Early in the conflict, Georgian officials in Tbilisi warned of an impending disaster as Russian tanks from Abkhazia massed at Zugdidi’s edge. But residents said there had been little or no damage to their town.” Even Russia’s air attacks on the port of Poti destroyed the military side of the port but left the civilian side intact. [borzou Daraghi, “In west Georgia, few signs of damage by Russia,” The Los Angeles Times, August 19, 2008.]
Regarding the torching of Georgian forests, a Georgian newspaper noted that the Russian military set fire to forests during the occupation of Kartli because it was searching for Georgian artillery weapons that Georgian artillerymen hid there during the Georgian army’s retreat; a fact left out Minister Yakobashvili’s comments. At least two major bridges were destroyed by Georgian forces in targeting Russians making crossings. [”Georgian artillery inflicted ‘heavy losses’ on Russians,” BBC Monitoring, August 25, 2008 translating Georgian weekly Kviris Palitra, August 25, 2008; Roman Anin, “Kto v sopagakh * tot i srochnik. Ikh zdes’ polno,” Novaya gazeta, No. 62, 25 August 2008.]
RUSSIAN TROOPS ENCIRCLING TBILISI
CLAIM: On Wednesday, August 13, Saakashvili said in a CNN interview that Russian troops were “circling,” “closing on” and planning to capture the Georgian capitol, Tbilisi, and install a puppet government. [see Misha Dzhindzhikhashvili, “Georgian president’s Russia claims raise eyebrows,” Associated Press, 13 August 2008, 8:12.]
FACT: The Russians undertook no military operations against the Georgian capitol throughout the five-day war.
RUSSIA WILL BOMB TBILISI DEMONSTRATION
CLAIM: On August 12 Saakashvili mentioned and therefore gave credence to supposed rumors that Russia would bomb the August 12 rally in Tbilisi. [Dzhindzhikhashvili, “Georgian president’s Russia claims raise eyebrows.”]
FACT: There was no Russian bombing of Tbilisi throughout the war.
RUSSIA BOMBING THE BAKU-TBILISI-CEYHAN OIL PIPELINE
CLAIM: Minister Yakobashvili tried to pique American fears that Russian forces sought to interdict the Baku-Tbilisi-Ceyhan oil pipeline by saying that the Russians had repeatedly tried to bomb it. [Transcript of a Heritage Foundation Forum on the Russian-Georgian War.]
FACT: A Russian force that included tens of sophisticated fighter jets and, according to the Georgians’ own statements, some 1,200-3,000 tanks and armored personnel carriers would have been able to bomb a pipeline and much else in the course of five days if it had wanted to.
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<faites gaffe ou vous postez les gars ... j'ai pas envi de m'amuser à remanier les postes par thread toute la journée
si vous voulez parler du kosovo allez dans le fil dédié (ca s'adressait au dernier postant, Atlantis, sans mechanceté aucune ... mais eesayez de nous faciliter un peu le boulot merci par avance ...)
ici c'est la Géorgie ;).....>
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A te lire les Géorgiens seront toujours tactiquement et stratégiquement des manches, inférieurs à leur adversaire
ça je l'ai jamais dis (ne jamais dire jamais ....)
je me contente de reprendre les analyses du conflit
en même temps quand on a un ministre de la def de 29 ans et des généraux montés par affinité politique sans experience du terrain ou un president autocrate qui fait un rappel de ses troupes en cata (outrepassant ainsi l'EM) parcequ'il craint pour sa capitale (ou plutot pour lui même .... peut etre crainte d'une opé aéroportée ??) je le repete ca va pas s'améliorer
ç'est du travail en profondeur, de la re-structuration lourde, du limogage et du jeu de chaises musicales
apparemment en tout cas en ce moment c'est pas le cas
(c'est aussi ca le defaut de pas ouvrir les yeux et de tout coller sur la supériorité supposée de l'adversaire ce que font actuellement les géorgiens, ca ne permet pas de faire une autocritique salutaire ....)
PS :l'exemple de l absence de fermeture du tunnel de Roki est un exemple, parmi d'autre, du coté amateuriste de l'aventure
NB : pakho et nazdravlje, c'est pas mon genre ce type de punitions enfin voyons
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<Hum le sujet sur le Kosovo , c'est ici : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9891.0 .... merci de libérer le sujet sur la Géorgie ...>
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<j'ai pas autorisé BCP a le mettre sur le forum, c'est du flan djihadiste de base (gniagnia on a tué 10 000 mécréants, detruits 150 de leur char , abattu 23 de leur avions et coulé leur CDG grace à nos glorieux combattants du djihad et leurs pouvoirs magiques. Si vous etes plus qu'une poignée à en faire la demande, je le diffuserais, en ce qui me concerne aucun interet>
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<tout d'abord, juste comme ça en passant, merci d'eviter les attaques personnelles sous le coup d'un coup de sang, n'est ce pas TacTac>
Ensuite l'endoctrinement c'est pas une différence de rurale / urbain, c'est une différence de ...... corticage (comprendre education)
et là urbain ou rural c'est du pareil au même y'a juste les outils efficaces pour les uns (TV/internet/journaux) qui ne sont pas les même que pour les autres (rumeurs/crieur publique/"petits morçeaux de preuve palpables")
Pour les FS, celui qui a dis que les brits en etait très content avait raison
il a juste oublié de dire que les FS elles l'etaient moins a etre cantnné dans un role ou elles perdent leur fondamentaux de FS (action stratégique dans la profondeur) pour faire de l'infanterie légère haut de gamme
au point de devoir refaire la formation une fois sorti d'Astan
Enfin en ce qui conerne la technologie, je rejoins Fenrir et Kobalt
c'est un moyen pas une fin (par contre ça nous est vendu comme une fin depuis Golf War I et après ça nous fait mal de nous faire degommer par un Irakien/Afghan/Ivoirien avec une kalash rouillée ... et comme on (les EM et l'opinion publique croient au tout techno) on cherche des solutions technos mais on revois pas les fondamentaux
Honnetement TacTac avec des drones en plus à gérer, un reseau infocentré, des modules de localisation des hommes de section, tous des comm individuelles etc etc ... les pioupious du reportage deja qu'ils géraient pas trop le feu adverse, tu crois pas qu'ils nous auraient fais en plus une gestion du flux d'info supplémentaire à gérer
C'est aller directement à l'erreur 404
La techno OK si la plaque de base (l'entrainement, le drill, l'aguerriseement,) existent et sont carrés
avant pour compenser un defaut de la formation de base, c'est definitivement pas une bonne idée ....
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Oui je sais la "gentille" armée Russe est super efficace à la pointe de la technologie et les méchants soldats Géorgien "qui ont commis un génocide" sont forcément en dessous de tout !
comme je disais precedemment les posts peremptoires on evite...merci
secundo visiblement tu ne veux pas admettre qu'on est dans un cas de figure ou de oute façon une fois l'armée russe engagée, les georgiens auraient pu avoir des Rolands/Patriots/Mistrals/Mirage/Leclercs, avec une armée de 20 000 hommes et l'incompétence/inconsistance de leur chaine de commandement, à la fin le resultat aurait été le même avec simplement plsu de pertes des 2 cotés
quand à l'incompétence des géorgiens c'est pas moi qui le dis et en dehors de la propagande russe c'est aussi le constat qu'on fait plusieurs observateurs militaires de chez nous (comprendre à l'Ouest) y compris les ricains (qui les ont formé) et les israéliens (qui sont pas des manchots et de qui on peut dire qu'ils on t l'habitude de juger correctement les Retex des conflits qui ont lieu sur la planète ....)
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bon je vois que je parle dans le vide, je laisse tomber............................................................................
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hum cette obsession pour les derniers trucs technologiques qui brillent est un miroir aux alouettes
des systèmes SAM ça demande des opérateurs compétents et une infrastructure de commandement correcte
si les géorgiens n'ont pas à rougir des premiers (ils ont été assez efficaces même avec des systèmes ex-soviétique mais encore une fois face à une aviation deployée en urgence au compte goutte et n'ayant pris ni la mesure de l'adversaire, ni le temps de faire de la suppression acr occupée à faire de l'appui tactique au front en urgence pour les unités russes en cours de deploiement)
ils n'auraient pas pu compter sur le second point
et une defense aérienne dès qu'on depasse la defense d'unité ça demande une intégration/coodination/sang froid qui ont manqué en tout point aux géorgiens
Ils auraient eu 200 Patriots PACIII, ça aurait géné les russes jusqu'a la mise en place de frappes plus orientées (voir missions SEAD)
en gros plus de casse pour les russes, plus de casse pour les géorgiens, resultat identique en fin de course
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Par exemple Il n'aurait pas fallu beaucoup de choses pour interdire l'espace aérien Géorgien et Ossète !
Huh ?!!
on doit pas vivre sur la même planète
ou alors reformule ta phrase : il n'aurait pas fallu grand chose pour interdire l'espace aérien géorgien pendant les 24 premières heures de l'offensive russe, le temps que des regiments supplémentaires viennent appuyer les 2 régiments partiellement deployées dans la zone ....
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en même temps on en reviens toujours au même problème
entre une Opex "tranquille" (plus ou moins mais se faire caillasser c'est pas pareil que de se faire arroser à la Pkm) au Kosovo, Macédoine, pour la Finul I, à Chypre ou n'importe quel peace keeping dans une zone tiède à froide
et de l'engagement lourd comme on en a vu
y'a un monde de différence (et le savoir faire c'est comme le reste, si on l'entretient pas, on rouille .....)
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Et sur le réarmement il est clair que la prochaine génération de matériel Géorgien cela ne sera pas du bidouillage de matériel soviétique qui transiterait par l'Ukraine mais du vrai matériel d'origine occidental.
ouaip encore faudrait il apprendre à s'en servir correctement
visiblement de l'avis de tout les experts (ça commence à se recouper serieusement maintenant que le "chaud" est retombé) c'est que les Géorgiens ont manqué d'organisation, de commandement efficace, de coordination entre unités, entre services (police/armée, active/reserve...) voir au sein des unités, de sang froid (voir le repli général en desordre sur Tbilissi)
en gros de tout ce que les instructeurs US et Israéliens ont essayé de leur inculquer pendant 4-5 ans
c'est pas avec du stock de matériel que ça ça se change (ils pourront toujours recevoir des M1, si c'est pour les lancer sans couverture d'infanterie en ville parceque l'infanterie a pris une autre route ou a été distancée, c'est pas la peine ...)
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<hem, on pourrait revenir sur la Géorgie siouplait ....>
la Géorgie souhaite rapidement reconstruire son armée
Georgians eager to rebuild army
TBILISI, Georgia: Just weeks after Georgia's military collapsed in panic in the face of the Russian Army, its leaders hope to rebuild and train its armed forces as if another war with Russia is almost inevitable.
Georgia is already drawing up lists of options, including restoring the military to its prewar strength or making it a much larger force with more modern equipment, like air-defense systems, modern antiarmor rockets and night-vision devices.
Officials at the Pentagon, State Department and White House confirmed that the Bush administration was examining what would be required to rebuild Georgia's military, but stressed that no decisions had been made. The choices each pose difficult foreign policy questions.
Georgia's decision to attack Russian and South Ossetian forces raises questions about the wisdom of further United States investment in the Georgian military, which in any case would further alienate Russia. Not doing so could lead to charges of abandoning Georgia in the face of Russian threats.
In Moscow, President Dmitri Medvedev said Tuesday in an interview that he no longer considered President Mikheil Saakashvili to be Georgia's leader, calling him a "political corpse
la suite : http://www.iht.com/articles/2008/09/03/europe/03georgia.php
ERC-90 Sagaie: un successeur?
dans Europe
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[HS on]
Grinch decidement tes avatars !!! (manque le smiley bavage et tirage de langue style loup de TEx Avery)
j'aimais bien aussi la precedent (de iou ces grands yeux et ce sourire)
[HS off]