Akhilleus
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<terrain glissant ....on est prié d'éviter les posts aux accents provocateurs ....>Il nous prend pour des gignols le soldat avec sa roquette qui explose pas, il nous montre une mini bose faite au pir par un gros cailloux 8).
Aller, une petite video de propagande ou soit dissant 100 talibans, allez soyons fou, 10.000 serait mort dans cette frappe :lol: :lol: :lol:
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J'aime bien la "risposte" : au Famas et au coup par coup depuis un véhicule. (c'est ce qu'on leur apprend cpc ou courtes rafales ... )
a longue distance les courtes rafales servent à rien (sur les rafales de 3 en général tu as 2 pruneaux qui partent trop haut)
et puis c'est sur qu'avec 6 chargeurs de 20 (?! on dirait du standard FAMAS donc 20 ouaip) on peut pas s'amuser à avoiner comme des gorets, normalement y'a la 12.7 d'appui pour ca mais on l'entend pas sur le reportage ce qui est etonnant
sinon les gars ont eu de la chance parceque un HEAT RPG dans le VAB et c'est cuit .... O0
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<hum je passe jeter un coup d'oeil .... tout le monde est invité à rester civil sur ce thread sinon je le ferme aussi sec......bien>
bien remettons les choses dans leur contexte
le gars s'est pris une balle plast dans le pied
la scène a été filmé par (ca doit etre confirmé) une militante israélienne pour les droits de l'homme
une enquete a été diligentée
des sanctions ont été prises à l'encontre des responsables
le gars est rentré chez lui après avoir été soigné et vit actuellement sans séquelles
fin de l'histoire
alors merci quand vous ouvrez un topic de choisir correctement un titre (je suppose scorpion qui si cvs ou feu galil avait ouvert un topic confilt israélo-palestinien montrant un bus israélien explosé par un kamikaze du hamas, ca t'aurais fait grincer des dents)
merci aussi de se renseigner sur le contenu et le background des vidéos avant d lancer des infos fausses (le post d'en tête laissant penser que le gars a été froidement executé ce qui n'est pas le cas...)
la manipulation de l'info etant facile dans ce conflit j'invite tout le monde a un minimu de sens critique
merci
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Oui, mais c'est un peu ce que j'ai dis sauf que si un cafard, par exemple vois sa nourriture (celle qu'il ingurgite) devenir très radioactive, sa carapace ne le protègera plus vu que la radioactivité sera à l'intérieur de son corps, et il ne sera pas résistants aux mutations/dégénerescences (faut pas croire que ça fera des cafards de dix mètres de haut ... ) qui le rendront stérile avant de le tuer. Les cellules mutent et présentent de graves dysfonctionnements, lors de la reproduction cellulaire, elles perpétuent les défaut et font dégénérer l'organisme
hum il n'y a pas que l'eapisseur de la carapace qui joue loin de là (les crabes sont sensibles aux radiations quand les scorpions le sont moins alors que l'un dans l'autre l'epaisseur de la carapace est favobale aux crabes)
c'est egalement (et surtout en fait) le metabolisme de l'animal, son système de correction des degradations de l'ADN qui importent
on a tous une batterie de systèmes corrigent tout les jours les microerreurs qui apparaissent plus ou moin spontanément dans notre base de donnée génétique (et c'est tant mieux sinon on serait rapidement des cancers sur patte) mais chez certains elle est plus efficace que chez d'autres
Les extrêmophiles ...
Oui, ils survivront mais parce qu'ils seront à des endroits peu touchés par les radiations (fond des océans), il n'y a pas d'extremophiles de la radioactivité à ma connaissance ...
l'exemple des tardigrades que j'ai donné (mais y'en ai quelques autres) vit dans les mousses des arbres pas a des endroits inaccessibles
pour les extremophiles aux radiations y'en a au mons un de caractérisé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans
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pour le viet minh l'armement de 45-54 est essentiellement de facture russe ainsi que des prises de gurre aux français
ça va de la carabine SKS au PM PPSH41/43 quelques stocks saisi sur les japonais egalement
pour les pieces lourdes cela va de la DshK en passant par le 37 et 85 mm antiaérien toujours de fabrication russe
pour l'artillerie des obusiers de 122 peut etre de 152 et beaucoup de mortiers de 81 / 107 /120 mm toujours de fabrication russe
l'equipement evidemment va evoluer pour la guerre du viet nam vs les USA
avec introduction des AK47 ou de leur copie chinoise
des SPG et autres canons sans recul
des RPG-2/BG10
l'artillerie reste sensiblement la même avec en plus l'introduction de LRM type 107 mm chinois (M63 ?)
pour l'antiaérien outre les pices d'artillerie sus cités, l'aide sovietique va consister en SA2/SA3
pour la chasse ca ira du Mig15/17 au Mig21 sur la fin
les forces regulières NVA recevront aussi des blindés russes (T54/55, PT76) ou chinois (Type59, YW-531)
voilà une vision d'ensemble rapide
est ce que tu as besoin d'un organigramme precis ???
pour les guerres israélos arabes cela devient plus complexe en terme d'equipement puisque les differents armées engagées ont des cultures militaires différentes
(ainsi on retrouvera en 1948-1949 des PzIII et IV chez les syriens alors que les jordaniens engagerons des engins de fabrications anglaises comme des mathildas, hounds....)
tiens ça vaut ce que ça vaut mais bon
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Pesonne n'a en fait dit le contraire si tu lis bien les posts.
Néanmoins, juste un élément, les insectes qui peuvent survivre sont ceux qui ont des carapaces ou coques solides, comme les scarabés par exemple, mais il faut voir que si leur nourriture vient à manquer ou si elle devient fortement radioactive, il mourront en la mangeant par des cancers.
On ne prend jamais les choses dans leur contexte réel.
Des scientifiques ont sans doute exposé des insectes à des doses mortelles pour l'homme de radiations. De là à ce qu'ils aient étudiés tous les tenants et aboutissants ...
La vie marine devrait de toute façon être préservée (la revanche des poissons ...)
disons que le taux de resitance de certains arthropodes aux radiations ainsi que leur capacité à produire des milliers d'individus par generation (et donc par la a selectionner facilement des individus resistants aux contraintes environnementales y compris aux toxiques naturels ou artificiels ainsi qu'aux radiations) leur assure une certaine perenité
peut etre par pour tous (certains espèces hyperspecialisées en fonctionde leur habitat ou de leur nourriture disparaitront) mais des espèces généralistes capables de vivre sur des detritus, du carton, du bois mort, du papier (ex : les cafards) survivront
de même il existe des organismes capables de resister a de temperatures de -196°C, au vide stellaire, à la dessication (et la je parle d'organismes complexes pas seulement de bactéries) comme les tardigrades ... il restera donc bien quelque chose après un holocauste nucléaire y compris arès l'hiver nucléaire qui suivra
en ce qui concerne l'océan en cas d'hiver nucléaire, il y aura un impact (reduction du phtyoplancton base de la chaine alimentaire) mais il restera quand même quelque chose ne serais ce qu'en profondeur pret des sources hydrothermales)
après quelques millions d'années l'evolution aura repris son rythme et re-envahi les biotiopes libres
après tout ce ne serait ni la première ni la dernière extinction massive subite vecu par notre planète .... et la vie est toujouts là
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ben en fait qu'est ce que tu voudrais savoir parceque même si elle parait courte, la periode est un peu vaste (et oui ca englobe quand même la guerre de Corée et d'Indochine, la guerre anti communiste en Indonésie, la reconstitution de la Whemarcht, la création de l'OTAN et du Pacte de Varsovie, ainsi que le debut des sales petites guerres en Afrique ??)
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Cela suppose une possibilité de diviser le bloc à partir de ses interets divergents
d'accord mais au vu de la longue histoire de conflits passé de l'Astan qui ont a peu pret tous suivi le même schéma (en dehors de l'aspect supranational que l'on a actuellement avec les entités etatiques voisines directement ou indirectement impliquées), la division du bloc se fait toujours après que le point de convergence ait été reduit à néant
qu'il se soit s'agit des Anglais, des Russes, le depart des contingents etrangers qui faisaient la pierre angulaire de l'union des grouepenment tribaux afghans contre eux (union souvent contr nature puisque ces tribues elles même au final ont des interets locaux divergeants) est la seule chose qui a permet a un retour au statu quo ante bellum et à l'anarchie institutionnelle endemique afghane
j'ai bien peur que tant que les troupes de l'OTAN/ISAF seront sur place elles ne constituent un point de convergence artificiel contre lequel va s'unir des entités pas necessairement copines comme cochon (on peut aller des diverses obédiences pachtounes à Gulbuddim Hekmatiar en passant par les combattants etrangers, les seigneurs de guerre locaux et les trafiquants de drogue) et qui ont toutes interets, pour regler ensuite leur compte en famille, à nous faire saigner le plus possible pour qu'on degage au plus vite
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<ouais bon je sens que je vais devoir en garder certains à l'oeil vu l'entrée en matière ne serais ce que dans la rubrique de presentation qui est comme son nom l'indique une rubrique de presentation PAS de reglement de compte ou de blabla >
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pour être franc, je vois peu d'exemples historiques où des armées d'archers ( où à forte base d'archers ) ont pu engager de l'infanterie lourde ou moyenne et vaincre ( dès nos chers perses, la phalange réussit bien à tenir le choc non ? )
effectivement là je rejoins pleinement Loki
Il y'a très peu d'exemples (en continu dans l'histoire) ou une armée basée sur un volume de feu d'archerie tienne la route sur la durée (mis à part quelques coups d'eclats tactiques sur une armée avec un defaut de commandement .... un peu comme à Azincourt)
cela va des armées d'archers Soudanais ou nubiens en passant par les cohortes d'archers T'ang quand leur armée n'eatit pas encore le corps de bataille polymorphe qu'il a été ensuite
un crops d'archer a pied apparait à l'analyse trop fixe et comme le signale Loki immobilise une partie du reste de l'armée pour sa protection
Pour peu que ce reste d'armée soit minoritaire en nombre (parceque tout a été misé sur les archers comme chez les soudanais antiques) on se retrouve avec un desequilibre de manoeuvre que le volume de feu ne compense pas surtout si l'adversaire est finaud et qu'il joue lui sur sa propre manoeuvrabilité (avec des ecrans de tirailleurs protégeants ses troupes de valeurs)
ces d'ailleurs ces ecrans de "protection" mobile qui nous ont fait defaut à Crecy et Azincourt
maintenant si je reprend ces armées basées sur des archers même appuyée par de l'infanterie en protection, la zone statique est trop tentante a bousculer.... Une fois la zone letale franchie (et une infanterie lourde avec de l'allant à comme je l'ai deja souligné montré qu'elle pouvait franchir des zones letales plus sanglantes qu'un barrage de fleches de yeomen, il suffit pour cela de se rappeler les charges à la baionettes sur les redoutes russses à Borodino faces aux boites à mitrailles), une fois l'infanterie de couverture bousculée ou engagée, les archers ne servent plua à rien
quant à dire qu'ils peuvent se defendre alors là c'est pleinement faux ... la plupart du temps ils avaient à peine une dague, en tout cas pas d'armure et aucun talent d'ecrimeurs
si il leur arrivait d'etre directement engagé c'etait systematiquement la debandade ou l'aneantissement au corps à corps
je le reprete mais cette ligne d'archer est trop statique face a une armée manoeuvrière même avec une densité de feu moindre
pour peu que le commandement soit moins cretin qu'a Crecy ou Azincourt, elle sera contournée ou engagée par une force couverte par des ecrans de tirailleurs ou un repli de terrain et sera elle et sa force de couverture (vouée à etre statique aussi) bousculée donc inutile pour la suite de la bataille
donc la dessus je rejoin Loki ... leu caractère trop defensif face a une armée polyvalent les condamne (et les a condamné) à terme
par contre si tu leur donne une capacité de manoeuvre (quoi je reviens avec l'idée d'archers montés ;)) ......
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bon j'ai trouvé un site recensant de manière assez exhaustive les evenements en Astan depuis 2001
cela dis le ton donné est plutot partisan
je vais donc reprendre en expurgeant pour que l'on est une base de discussion saine
je propose d'ailleurs de reprendre periode par periodepour voir l'evolution de la situation et vos commentaires
source : http://membres.lycos.fr/wotraceafg/chronologie.htm
11 septembre 2001 - Attentats terroristes contre le World Trade Center de New York et le Pentagone de Washington: environ 3.000 morts.
12 septembre 2001 - Après une "enquête" de quelques heures, les autorités américaines désignent les coupables: Oussama Ben Laden et son organisation Al-Qaïda. Les talibans afghans, accusés d'héberger Ben Laden, sont considérés comme complices.
20 septembre 2001 - le gouvernement américain lance aux talibans un ultimatum exigeant l'extradition immédiate du chef terroriste, sous peine de "représailles" militaires.
20-30 septembre 2001 - Le Conseil de Sécurité de l'ONU, l'OTAN et l'Union Européenne répondent en choeur [aux demandes d'appui américaines] Bush reçoit carte blanche. Il n'y aura aucun débat dans aucune assemblée. Des pays comme la Russie, la Chine ou l'Inde, habituellement peu enclins à obéir au doigt et à l'oeil, se rangent néanmoins sans hésiter derrière Washington, ayant eux-mêmes à lutter contre le terrorisme - Les USA installe une base en Ouzbékistan (ex-URSS).
7 octobre 2001 - Les talibans n'ayant pas livré Ben Laden, Etats-Unis et Grande-Bretagne lancent les premiers bombardements sur l'Afghanistan. Très vite, il y a de nombreuses victimes civiles.
1er novembre 2001 - Le régime de Kaboul, cible désignée des Anglo-Américains, ne semble pas très affecté par ces bombardements. Sa fin prochaine, ne se manifeste toujours pas. Les guerriers de "l'Alliance du Nord", eux, se démènent devant Mazar-i-Sharif afin d'y établir une tête de pont présentable pour les troupes terrestres occidentales.
9 novembre 2001 - Grâce aux bombardements américains, "l'Alliance du Nord" s'empare de Mazar-i-Sharif.
11 novembre 2001 - Hérat tombe également aux mains de "l'Alliance". Les Américains ordonnent à celle-ci de ne pas entrer dans Kaboul tant qu'une "solution politique" n'aura pas été trouvée.
13 novembre 2001 - "L'Alliance" passe outre et conquiert la capitale. L'aviation américaine bombarde le bureau de Kaboul de la télévision qatariote Al-Jazeera - est-ce pour la punir d'avoir outrepassé la censure US en montrant des images "interdites" ?
14 novembre 2001 - Djalalabad tombe à son tour. La moitié nord de l'Afghanistan, à l'exception de Koundouz, est aux mains de "l'Alliance". A Kaboul, le peuple "fête sa libération". Pour cinq dollars, des femmes se font photographier sans burka par les journalistes occidentaux ; dès qu'ils sont partis, elles remettent leur tenue habituelle. Des hommes se rasent la barbe pour les photographes (mais là, le tarif est de vingt dollars, car la barbe repousse beaucoup plus lentement).
16 novembre 2001 - On apprend que le trafic d'opium et d'héroïne, qui avait cessé depuis 1999 sous le régime taliban, reprend de plus belle maintenant que Kaboul est "libéré". Les talibans résistent encore à Koundouz et dans le sud, autour de Kandahar.
18 novembre 2001 - Dans les montagnes, on recherche Ben Laden désespérément. Sa tête est mise à prix (Reward: 25,000,000 $ - Dead or Alive).
19 novembre 2001 - Les talibans doivent fermer leur ambassade d'Islamadad. Après la perte de ce dernier lien avec le monde extérieur, ils sont à présent complètement isolés.
20 novembre 2001 - Une manifestation de femmes afghanes (sans burka) est interdite par les nouveaux maîtres de Kaboul. Les colis "humanitaires" largués par les Américains sont revendus sur le marché d'Hérat.
22 novembre 2001 - On apprend par la Croix-Rouge que "l'Alliance du Nord" a massacré 600 prisonniers talibans à Mazar-i-Sharif après avoir pris la ville. Une organisation humanitaire allemande fait savoir que divers warlords afghans ont pillé tous les entrepôts de vivres de Djalalabad.
25 novembre 2001 - "L'Alliance" s'empare de Koundouz. A Mazar-i-Sharif, l'aviation américaine et ses alliés du Nord massacrent plusieurs centaines de prisonniers lors d'une revolte de prisonniers.
27 novembre 2001 - A Bonn, une conférence sur l'Afghanistan convoquée par les Occidentaux, tente de trouver une "solution politique" à l'insoluble problème afghan.
2 décembre 2001 - Les talibans continuent de résister à Kandahar et autour de Djalalabad (une région prétendument conquise par "l'Alliance du Nord").
6 décembre 2001 - A Bonn, présentation du nouveau "gouvernement" afghan. Le général Dostoum fait connaître son intention de boycotter cet organisme dans lequel son groupe est sous-représenté. Rabbani, l'ancien "président" manifeste lui aussi son désaccord. Un début très prometteur...
7 décembre 2001 - Les talibans abandonnent Kandahar. Deux mois après le déclenchement des premiers bombardements, la guerre est finie, semble-t-il. Mais le mollah Omar, chef des talibans, et Oussama Ben Laden restent introuvables. Comme le fait justement remarquer le président du Tadjikistan, il serait abusif de parler de victoire américaine. Où sont passés les dizaines de milliers de combattants talibans ? Sans aucun doute, ils se cachent quelque part, en Afghanistan ou au Pakistan, et attendent l'occasion de refaire surface.
8 décembre 2001 - Dans plusieurs provinces, on retombe dans l'anarchie qui prévalait avant l'arrivée au pouvoir des talibans: pillages, assassinats, vols à main armée.
13 décembre 2001 - A Tora Bora, près de la frontière pakistanaise, des combattants d'Al-Quaïda retranchés dans une caverne résistent encore aux attaques américaines.
14 décembre 2001 - Après avoir présenté une cassette vidéo de Ben Laden, les Américains font courir le bruit qu'il se serait échappé d'Afghanistan pour se réfugier en Somalie.
16 décembre 2001 - Les talibans abandonnent Tora Bora et s'évanouissent dans la nature.
18 décembre 2001 - Dans la province de Baghlan (nord de l'Afghanistan), des combats entre deux groupes rivaux de la prétendue "Alliance" font 350 morts. Le premier de ces groupes obéit au général Faheem, devenu par la grâce du Pentagone "ministre de la Défense" du nouveau "gouvernement" afghan; l'autre est soutenu par le général Dostoum, grand absent de ce même "gouvernement". (Quelques jours plus tard, Dostoum sera nommé "ministre".)
20 décembre 2001 - La BBC annonce que certains groupes armés libèrent leurs prisonniers originaires du Pakistan après versement d'une rançon par la famille. Parfois, on exige de l'argent avant de restituer les corps des prisonniers tués.
21 décembre 2001 - L'aviation américaine bombarde ses alliés, tuant 65 chefs tribaux qui se rendaient à Kaboul pour y assister à une assemblée générale de "dignitaires" à l'occasion de l'investiture du nouveau "gouvernement". On avait dit aux pilotes qu'il s'agissait de talibans.
22 décembre 2001 - Mise en place officielle du gouvernementavec à sa tête Hamid Karzaï, juriste formé aux Etats-Unis et ancien conseiller de la société pétrolière américaine Unocal.
bon ce que je retire de cette première année c'est qu'effectivement les bases d'un gouvernement serein et stable etaient loin d'etre acquises et que contrairement a ce que l'on a claironné a l'epoque les Talibans n'ont pas été defait (mais on simplement disparus dans la nature ou plutot dans les zones tribales pakistanaises)
Quant aux militants etrangers un certain nombre ont été tués, d'autre ont pu fuir les grottes de Tora Bora avec peut etre la complicité passive ou active de militaires etresponsables afghans (voir le Retex de l'opération Anaconda)
Sur cette base d'absence de confiance entre les différents dignitaires afghans, les armes de chefs de guerre t la reprise de la culture de l'opium (et l'ecoulement des stocks saisi par les Talebs) au vu et au su des forces US à l'epoque, il est sur que la base de l'arbre etait passablement gangrénée au depart
Alors qu'est ce qui aurait pu et du être fait en cette première année pour limiter la casse actuelle 7 ans plus tards ??
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sinon je sais pas si cela a deja été posté
voici une photo satellite du battle damage assesment initial de TSchinkvali
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Ne pourrait-on pas procèder, dans un premier temps, par le récensement et exposition synthétique des analyses et points de vue de diffèrents "experts"? En quelque sorte, cela pourrait constituer le socle commun de la discussion.
yes :!!!! voilà l'entrée en matière pour ce topic "flying high level mais trop peu n'en faut " qu'il fallait...
et sur laquelle je rajouterais : il serait souhaitable d'essayer de redonner une vision temporelle de l'action en Astan depuis 2001
bon mon cerveau encore a demi en compote a cause d'un decallage horaire de mauvais alloi me fait dire qu'il a bien envi mais qu'il a du mal a controler les mouvements nerveux et tremblotants de mes doigts
je vais donc essayer de trouver une chronologie deja faite que l'on pourra annoter ensemble, chacun a sa façon ayant sa vision des evenements en cours et des points de friction/foirage qu'il y'a eu au cours des 7 années passées dans ces montagnes abandonnées de Dieu et des hommes (houla si je me met a la licence poétique le dimanche matin c'est que je suis pas frais moi !!)
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mais si mais si, catapultables en plus par SM2 comme ça on gagne du temps :lol:
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bon j'arrive après le gros de la discussion sur les evenements tragiques qui ont conduits à nos 10 morts (RIP) dont je n'ai eu connaissance que sous un vague entrefilet CNN vite entre aperçu
cela dis ce que j'ai pu ensuite lire ici ou la me pose un souci
on parle d'embuscade coordonnée d'une 100aine de militants avec mortiers/RPG/IED/snipers
or le taleb moyen n'est pas un bon tireur
il prefere avoiner de loin au RPG ou RPK et en general n'est pas mur pour dea actions coordonnées type engagement sous couverture de mortier (y'a qu'a se rappeler le niveau de precision des exercices filmés sur l'ANA pour imaginer qu'un delta de precision de +400 m ne confine pas a la confiance)
et le taleb moyen n'aime pas le sniping (très peu de video ou on peut voir un taleb avec un fusil de TE parceque les optiques de ces petits trucs ça doit se bichonner et savoir s'utiliser et c'est pas avec les 10 j dans un camp poussiereux du waziristan qu'on devient un tireur de precision)
tout ca pour dire que ou leur entrainemen s'est grandement amelioré ou la coordination de l'attaque a été laissée entre des mains plus expertes
en tout cas je pense que du professionnel du jihad etranger en transit via l'Irak pourrait ne pas etre etranger a l'action
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Mon cher Tancrède
Vous n'avez pas lu mes gros posts plus haut, canaillous (d'accord, ils sont maousses)!
mais si mais si pas maousse, un peu dithyrambiques ;)
je sais mais ta questionJ'ai objecté à ça plus haut.
même si tu as apporter un debut de reponse reste toujours valable surtout face à des charges de cavalerie massive extralourde et nombreuse comme on a pu en voir dans les levées et armées medievalesCependant, je me demande ce que donnerait une charge de cavalerie sur un front d'armée romaine ayant ses pilums
d'ailleurs on peut par comparaison essayer d'extrapoler les quelques charges de cavalerie sur une ligne de legionnaire arrété documentés pour voir à evaluer les resultats
ainsi il ya eu quelques charges documentées de clibanaires romains sur leur collègues legionnaires ou de cataphractaires perses ou sarmates sur ces meme legionnaires
en general dans les recits tirés des batailles anciennes (très documentées surtout celles sur les guerres civiles) le choc initial est atteignable (la ligne de cavalerie n'apparait pas disloquée par un barrage de pilum ou une ligne d'arret) par contre en vertu de l'absence d'etrier et de lance de cavalerie adequate, ces charges ont tendance a s'empreter dans les lignes cohérentes de legionnaire.
Or si on prend l'exemple de chevalier "extra heavy" du moyen age, ils sont plus lourd, ont des etriers et des lances de cavalerie appropriées, le choch risquant alors d'etre d'autant plus rude pour les romains
voila pour alimenter le what if legion romaine vs ost medieval
bon ensuite si on reprend tes yeomens vs riflemen
cadence pour un homme entrainéLes mousquets napoléoniens ont une portée utile qui va rarement au-delà de 100m, et qui est plus souvent comprise entre 50 et 80m; dans cet arc, la précision est très moyenne, et la cadence d'un bataillon très entraîné ne dépasse pas 3 tirs à la minute
le feu roulant d'une compagnie d'infanterie sur plusieurs rang est peut doubler cela (c'est l'interet d'ailleurs de l'infanterie en ligne non ?)
de plus je me permet de rappeler qu'une double ou tripleligne d'archers en quinconque est extrèmement vulnérable au balayage de l'artillerie (comme j'en ai fait la remarque et que tu n'a pas relevé ..... tu veux les proteger tes gallois cheris de mes biscaienns ;))
m'enfin si l'allongue de l'arc long est meilleure que celle des fusils du 19e, si la cadence de tir est meilleure aussi (10-12 par minute comme tu l'as rappelé) tenir cette cadence de tir est possible sur combien de temps ??
parceque si un fusilier de ligne français de 1805 peut se battre 3 jours d'affilé, je crois pas que l'archer gallois puisse tenir ce rythme de tir plus de quelques heures
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bonnes remarues pertinentes berzerker
si j'ai donné ce 3e what if c'est qu'il est un peu hybride avec les 2 premiers
en effet si on considère la cavalerie mongole equipée de l'arc composite effectivement on se retrouve a des distances de tir equivalente (ou presque ) au longbow yeomen (donc a celui des fusils à silex/rouets/amorces du 19e) pour une cadence de tir autrement plus importante (7-10x plus qu'un fusil de l'epoque donc)
outre cela les mongols combattaient de façon organisée (contrairement à ce que l'on peut penser) avec une serie de manoeuvres complexes (comparables à celle utlisées pour les troupeaux de differents animaux chassés dans les steppes) et ne comportaient pas uniquement de la cavalerie légère ou de harcelement mais egalement de la cavalerie lourde
et sur le tard du genie et des machine de guerre chinoise (pas d'affolement par rapport à la poudre ;))
donc pour moi l'affrontement parait jouable avec comme bemol effectivement le terrain (boisée = defavorable à la cavalerie; plaine = favorable cavalerie) et les qualités manoeuvrières inspirées par les "boss" de chaque unité
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hum troisième what if que je soumet cette fois çi à reflexion:
l'organisation militaire des troupes de gengis et kubilai kahn contre disons un corps de manoeuvre européen style 1800-1860 (entre Napoleon et Balaklava avec l'invention de la mitrailleuse et des canons à culasse comme limite temporelle donc, l'avantage devenant alors trop evident pour etre discutable)
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rayer l'humanité de la surface de la planète à moindre cout ??
voyons voir, un sterilisant ou des hormones en continue dans l'eau de boisson et l'alimentation eton devrait avoir un massacre virtuel de spermatozoides et d'ovules
a terme plus d'humanité (bon ca prendra un peu de temps)
sinon reste toujours la solution de militariser et optimiser une souche de saloperie type Ebola/H5N1/SARS (et j'en ai d'autres en reserves qui sont pires !!!)
pour detruire la planète faut etre realiste c'est impossible même en concentrant l'ensemble des armes nucleaires en un seul point du globe et en les faisant detonner toutes en même temps
la seule solution ce sera de perturber l'elipse de rotation terrestre pou que la planète entre en collision avec une bonne grosse comète, soit qu'elle soit pris dans le champs gravitationnel d'une autre planète qet que les 2 se percutent à terme
m'enfin si vous voyz comment faire, moi je vois pas ........
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second what if
des archers anglais ou gallois contre des fantassins napoleoniens ?
hum effectivement, le volume de tir et la lethalité d'une telle formation est en theorie impressionnant même comme souligné precedemment le temps d'entrainement, de formation, de fabrication de l'arme (et de ses munitions) obbhère son efficacité à long terme en campagne
au niveau operationnel (tactique) ne pas oublier non plus que la cavalerie de l'epoque napoleonienne est plus manoeuvrante que ses consoeurs medievales (et donc qu'elle aura plus a coeur de tourner un dispositif fixe comme des rangées d'archers derrière le mur de piques) et que de nombreux recits de batailles font etat de capacité de charge d'infanterie a travers une no life zone battu en breche par des feux d'infanterie roulants et des boites à mitraille
donc le volume de tir d'un contingent d'archer pourrait ne pas etre suffisant pour arreter un lot de fortes tetes de l'epoque napoléonienne (genre grenadiers gardes, blackwatches, grenadiers gardes russes ....)
enfin une rangée d'archer est vulnérable a un petit truc qui s'appelle l'artillerie dont les boulets en metal (moins qu'une colonne d'infanterie de l'epoque) mais surtout aux mortiers et autres canons balanceant des obus explosifs ou a shrapnels/biscaiens ....
une grenade ou edux de mortiers sur une ligne suffirait à la desorganiser en terme d'efficacité à mon sens
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ah un très bon topic de what if ....
bon alors reprenons le ou les postulats de base
What if I : une legion romaine typre post reforme de Marius vs disons un ost medeviale (soit entre 8-10 siècles de différence)
je resume très vite (mon jet lagg me donne sommeil :'()
avantages de la legion :
*organisation que ce soit manoeuvrière ou du train logistique
*equipement individuels des soldats (en face selon les periodes les fantassins sont moins protegés voir parfois moins bien armés)
*adaptabilité et eclectisme des manoeuvres et formes de combat (ainsi des legionnaires ne seront pas surpris d'avoir affronter des armes d'hast communes dans les osts medievaux vu que par exemple ils ont su faire face avec succèes aux Falx des Daces par le passé)
*cohésion général/discipline
*combinaison arme de jet(pilum)/arme de choc (vs dans un host medieval soit l'un soit l'autre)
* génie (y compris machines de guerre)
desavantages
* faiblesse en archerie (en comparaison d'un host angloys ou français, la legion romaine est pauvre en armes à longue portée et ne compense que par des mercenaires comme les archers cretois et frondeurs des baléares)
* faiblesse en cavalerie de tout type mais surtout extralourd (ils n'ont rien d'equivalent à opposer à un chevalier medieval lourd et plus de mur de phalangue qui pourrait etre efficace pour briser une charge de cavalerie de ce type)
conclusion pour moi : avantage à la legion en dehors de tout terrain avantageant la cavalerie adverse et/ou les archers/arbaletriers ennemis (en gros à eviter absolument une bonne plaine bien rase sans obstacle ni coupure de terrain)
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pour l'instant faut que je fignolle mon idée mais tant ue les admins sont pas dispos, modifier le programme du forum faut pas y compter
par contre une version artisanale avec inscription du niveau de la personne concernée et date d'expiration eventuelle du carton dans la signature, ça ça doit etre possible
quant au systèmeil peut etre assez simple
faute mineure : 1 carton jaune (HS continu après rappel à l'ordre, petit debordement de vocabulaire, phase de trolling passager, termes ironiques ou irreverencieux envers un autre membre....)
2 cartons jaunes = 1 carton orange (faute moyenne)
2 cartons oranges = 1 carton rouge (faute grave mais rattrapable ou ne necessitant pas un ejection immediate)
2 carton rouges = 1 carton noire (ou bannissement)
un truc du genre mais faut que j'essaye d'y pnser plus serieusement
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bon j'arrive après la bataille mais mieux vaut tard que jamais et puis c'est pour en rajouter une couche aux profits de mes collègues
à savoir que nous sommes des etres ambivalents possedants 2 visages : un de modérateur et un de participant du forum .....
et que parfois pour certains des autres participants il est peut etre difficile de differentier la fonction modo du forumeur qui fourni une opinion/un avis/une info (avec son orientation personnelle, d'aucun dirait son parti pris)
de façon générale cependant la differentiation par code couleur apparait assez claire
de plus certains ici hurlent au trop ou trop peu de moderation
pour trainer sur d'autres forumes, le systeme de moderation ici me parait moins drastique et moins violent que sur certains sites (qui allaient allegrement dans l'ejection par pelletée et la fermeture de threads à tout va) tout en pronant plus la discussion, la pedagogie et l'autocritique (après tout
il est rare qu'un modo frappe sans avoir prevenu une ou plusieurs fois et eventuellement demandé des modifications de posts ou de comportement
après on peut passer a coté de chose qui en choquerait certains (internet etant un media "neutre" au niveau expressions corporelles qui representent 80% de notre communication, des fois des petites phrases "anodines" vont mal passer dans un sens ou dans un autre ..... c'est pour cela que vous avez les boutons signaler ou MP qui ma foi sont assez peu utilisés (pas dans l'esprit franchouillard de delatter ?? parceque sur les fora anglosaxon ca y va sec !!!)
a dernier detail nous sommes 4 pas toujours la en permanence, pas toujours dispo en même temps et parfois des sujets chauds vont apparaitre et s'enflammer spontanement sur plusieurs jours avant que nous n'intervenions ... ceci n'est pas un manque de volonté mais un problème de gestion de posts/modos disponibles (surtout sur les sujets chauds qui grimpent très vites et en temperature et en nbre de posts)
pour cela nous demandons aussi a tout un chacun un minimum d'automoderation autat que faire ce peu
ca evitera des interventions en trop grand nombre (envahissantes pour les forumeurs, chia***tes pour les modos) parfois à posteriori (ce qui donne un effet retroactif pas terrible pour que la leçon de la punition soit pleinement efficace)
d'ailleurs je souhaiterais suggerer ici un système qui soit moins drastique que le tout ou rien (a savoir l'avertissement parfois multiple qui pas assez concret n'entraine pas de retour au calme attendu chez certains vs l'ejection pure et simple sur X jours voir definitivement)
pour moi un système de carton (jaune-orange-rouge-noir par exemple) peut permettre un meilluer gradation dans la moderation
je sais pas ce que vous en pensez, moi je trouve que ça manque, un système plus progressif ....
Géorgie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
euh comment disproportionné ??
militairement parlant leur engagement sur tout ses phases se tient d'un point de vu opérationnel (on parle quand même en face d'une armée regulière de 4-5 brigades equipée de MBT, de LRM et de SPG appuyés par des SU25, pas de miliciens en goguettes)
je vois pas ou l'usage a été disproportionné (a ma connaissance y'a pas eu de raid de TU160 sur les aéroports géorgiens ou de barrages de smerch sur Tbilissi ..... contrairement à d'autres opérations que l'on eput citer en parallèle dans la region ou ailleurs .......)