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Akhilleus

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Messages posté(e)s par Akhilleus

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    le TU22M (donc TU26 donc Backfire possiblement de guerre electronique) aurait été abattu par un SA5 livré par les ukrainiens

    on credite aussi les georgiens de quelques SA11 (BUK-M1) mais ça reste à confirmer

    bon après si c'est comme chez nous le journaliste moyen russe peut tou aussi bien confondre un SU 22  ou un Su 24 avec un TU 22 (les notres confondent bien de temps en temps rafales:mirages:SEM)

    pour venir sur l'intensité des combats, effectivement malgré les communiqués indiquant des engagements continus et violents de part et d'autre ca a l'air d'etre mené au petit bonheur la chance (pas d'interdiction du champ de bataille, pas d'interdiction sur les arrières, pas d'infiltrations de commandos, pas de contre-batteries et des engagements qui ont l'air assez statiques autour de la capitale ossète)

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    120 grad

    si c'est le lien wiki il est sujet à caution

    ca pourrait etre 120 LRM de tout type du 107 mm à remorquer au BM21 Grad sans compter du materiel d'origine tchèque

    comme je disais ils sont censé aligner dans les 800-900 pèces d'artillerie tout type confondu (dont une bonne moitié de mortier de 81 à 120 mm) mais c'est sur qu'ils sont chargés au niveau LRM

    et effectivement balancer des salves sur Tschinvali au debut du conflit de ce genre de truc pas très precis et pas très fin va pas aider a abaisser le nombre de victimes civiles (quoique je crois pas aux 1600 ossètes tués en 10 h  de combat ....)

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Dans ke rapport de forces, il faut ajouter des effectifs indéterminés d'irréguliers, surtout pro-Russes; de quelques centaines à quelques milliers sans doute.

    dans les 3000-5000 combattants coté ossète

    idem coté abkhaze

    quelques 400 volontaires nord-ossètes en rab qui ont franchi la frontière hier

    plus le corps cosaque en court de constitution

    ca commnce a faire du monde (et pas des plus controlable ....)

    et j'oubli dans le lot des irreguliers tchetchenes , à voir si ils s'engagent dans le conflit dans le coi

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Je ne trolle pas mon cher Akhilleus, je ne fait que des repondre a des messages comme : ''En effet, si la Turquie attaque, elle se fera démontée en moins de deux...'' ou etc...ouı fın du hs...

    que tu as initié en ecrivant que si les russes touchent au BTC les turcs interviendront

    Un pays membre (actif) de l'OTAN (la Turquie) ? Faudrait pas délirer non plus ...

    Démembrer tous les turcs qui feraient mine de vouloir se battre, hors de leurs frontières, oui, mais porter le fer sur leur terrain, c'est l'escalade garantie. Faut être raisonnable quand même !

    Yep

    si tout le monde laissait la Turquie de coté .... pour l'instant elle ne fait rien d'inhabituel dans ce type de situation

    si on se concentrait sur la Georgie ....merci

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Niveaux navales, la Turquie surpassent la Russie, la marine est plus puissante que la marine Russe de la mer noire...

    Barbaros arrete de troller on est pas sur un topic Turquie vs Russie (ca viendra peut etre mais pourvu que non)

    et finalement, limitent quand meme la rispote, en regard de ce que je suppose, pourraient faire, non?

    ca en a effectivement l'air

    manques de moyens au sol ?? (après ils n'ont eu le temps que de deployer une brigade encore que une division aéroportée est prevues sur place ainsi que la 20th division blindée de la garde qu est en route)

    ou alors volonté de ne pas embrasser la region ?

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    akhilleus, on peut avoir un mélange des deux:

    Montée en tension voulue avec mise en position de troupes et tout le tremblement, histoire de montrer qu'on en a dans le pantalon même face à la Russie (et donc s'en tirer avec son honneur intact après les négociations) et là, y a un dérapage... Peut être voulu par Moscou (ça expliquerait la présence de forces russes déjà en alerte, bien que cette présence puisse être tout simplement la résultante des mouvements de troupe géorgiens.)

    mouaif ..... prepositionnement de troupes suite a quelques jours d'accroache au prealable (que tout le monde smble avoir oublié ici  :P) OK

    derapage general apres arrosage au GRAD OK

    mais j'accroche pas a l'idée d'engagement precipité

    les unités georgiennes ont a agi très vite et se sont precipité sous barrage de couverture sur les lignes ossètes et ça ça se coordonne (ou alors y'a de la asse sur la vague d'assaut)

    en fait ça me fait penser à l'opération éclair monter par les croates pour reprendre leur territoire façe aux serbes en 1995 ( ? , j'ai un doute sur la date ) , opération éclair montée avec l'aide de moults conseillers US

    bien vu Loki, je pensais exactement à la même chose ....(Opération Oluj ou Tempete en Krajina en 95)

    EDIT : vu sur un autre forum, des soldats russes se sont emparés de plans militaires georgiens indiquant que l'opération etait preparée et que l'Ossetie devait etre occupée en 24 H (photos à l'appui)

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    on en revient à un point essentiel du départ : comment tbilissi a t'il pu lancer une telle opération ?

    - feu vert US ( qui aurait sous-évalué la réponse russe )

    - opération indépendante géorgienne

    - engrenage non voulu par tbilissi ( pourtant la rapidité et l'ampleur de l'attaque semblent indiqué une opération planifiée et pas improvisée )

    Loki, je te rejoins mais ta seconde hypothèse me parait la moins probable, il est douteux qque l'opération ait eu lieu sans au moins l'aval de la maison blanche

    et effectivement pour le coté engrenage non voulu de l'operation j'y crois pas (comme je le soulignais l'engagement d'hier vu les effectifs et materiels n'a rien d'une rencontre precipitée)

    ah si le coté engrenage non voulu c'est put etre d'avoir sous estimé l'interventionnisme russe

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Nous on est pas la Georgie, les Russes ne pourront pas nous declarer une guerre, il faudrait avoir des c*** pour nous attaquer...

    Barbaros c'est toi qui parle d'une "operation turque contre la russie si il ya atteinte au pipeline"

    dans ce cas (qui n'arriveras pas, je parle de l'opération turque, pas de l'atteinte au BTC qui elle est possible) j'attend de voir

    mais encore une fois c'est de la discussion de comptoir inutile qui pollue le thread deja assez compliqué à suivre comme ça  >:( (et encore discussion de comptoir, je suis gentil , certains devraient se mettre à lire des traiter de geopolitique au lieu de pif gadget ....)

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Toute facon si les Russes touchent au BTC, la Turquie pourrait utiliser la force contre ses envahisseurs..car le BTC est un oleoduc strategiquement important pour la Turquie et les Usa...

    arretons le delire les dernières heures sont assez surealistes comme ca et les stratèges en chambre me fatigue

    les turcs ne feront rien, les USA ne feront rien, l'UE ne fera rien à part pointer du doigt et faire "oh le vilain ours russe pas beau fait encore des siennes ...)

    et filer accesoirement un soutien en sous main à base de conseils peut etre mun et armes legeères aux Géorgiens (en encore ca c'est selon ....)

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Akhilleus

    Tu penses quoi de ma super théorie de stratégie d'échelons de préparation  ?

    je penses que tu lis trop Tom Clancy et 007 en même temps  :lol: :lol:

    blague mis à part ça peut se tenir pour des forces légères (quoi de plus simple que de faire passer du trouffion moyen voir du spetz pour un milicien mal rasé)

    par contre j'adhère pas au prepositionnement matériel lourd (d'autant plus que y'a un peu l'oeil de Washington sur la region)

    non tel que je le vois, les unités etaient peut etre pretes de l'autre coté de la frontière, possiblement l'arme au pied

    les itineraires avaient deja ete reconnu au prealable (après tout ca fait un bail que les forces russes circulent dans le coin) et elles ont pu progresser assez vite dans un environnement "controllé" (après tout les georgiens n'ont pas avancé au dela de la capitale ossète et les unités russes sont arrivées par le nord region encore sous controle separatiste)

    tiens je poste ce que j'ai lu sur un autre forum

    Долго молчал, просто иногда читал ветку, и вот что скажу. Я крайне разочарован как способностями ряда посетителей анализировать ситуацию, так и их эмоциональным состоянием.

    For long I kept quiet, reading the thread from time to time, and this is what I have to say. I am extremely disappointed by both the abilities of the number of visitors to analyze the situation and by their emotional state.

    Долго шли на помощь, говорите? А кто-нибудь из вас зает, что такое провести дивизионную колонну по 100-километрвой горной дороге? При уставной скорости движения колонны в 20 км в час? При этом необходимо было обеспечить инженерно-саперную разведку по всему маршруту, взять под контроль все господствующие высоты вдоль маршрута и восстановить 2 разрушенных моста.

    The help was a long time coming, you say? Does anyone of you know what it's like to drive a divisional column along a 100-km long mountain road? With the regulatory speed of the movement of the column at 20 km/h? All while providing engineering-sapper reconnaissance along the whole path, taking control of all the heights dominating it, repairing 2 destroyed bridges?

    А до этого -- очистить небо над Цхинвалом от грузинской авиации. And before that clearing the skies above Tskhinval from the Georgian aviation.

    И при этом не просто войти в Цхинвал, а еще и обойти Цхинвал с запада и востока, чтоб вытеснить грузин с высот, окаймляющих город.

    And not just enter Tskhinval, but also to go around it from the west and east, to push the Georgians out of the heights bordering the city.

    Как вам задача? Я вот по этой трассе ходил, и скажу, что задачка нетривиальная.

    How is that for a task? I've been on that road, and I'll tell you that the task is a nontrivial one.

    И когда, думаете, началось выдвижение, если уже в 12-13 часов дня части 19-й МСД вступили в бой? Думаю, что боевая тревога была объявлена между 12 и 2 часами ночи, а выдвижение -- началось еще до рассвета. И подумайте, когда на самом деле принималось решение на уровне ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства.

    And when, do you think, they started to moved out, when already by 12-13 PM, parts of the 19th MRD have entered combat? I think the battle alarm sounded between 12 and 2 AM, and they started to move out before dawn. And think when the political decision was actually taken at the level of the government.

    Нам всем не все говорили? Разумеется, не все! А как иначе, при нынешних темпах распространения информации?

    Осетины, безусловно, просто герои, они смогли продержаться ровно столько, сколько было нужно. Продержаться примерно полком (2500 человек) против войск вторжения численностью не менее полнокровной дивизии, имевших не менее 25 единиц РСЗО, более 100 гаубиц и не менее 50 танков. А главное -- сумевших нанести грузинским агрессорам серезные потери. Ossetians are unqestionably heroes - simple as that. They were able to hold on exactly as long as was necessary.A regiment-sized (2500) force against a full blown division, with 25 GRADs, more than 100 howitzers and no less than 50 tanks. And the main thing is that they were not only able to hold on, they were able to inflict serious losses on the aggressors.

    Бои, кстати, еще идут. Идет информация, что отступающие грузины добивают раненых миротворцев с наблюдательных постов и мирных жителей захваченных ими сел. Уже документирование идет этих преступлений, что говорит о том, что наши части уже занимают высоты, с которых выбили грузин. The combat is continuing, btw. There's the info that the retreating Georgians are killing wounded peacekeepers and civilians of the captured villages. The crimes are already being documented, which means that that our forces were able to capture the heights occupied earlier by the Georgians.

    Еще ничего не закончилось, и прежде всего -- информационная война против России. Всем нам еще много гадостей сообщат наши "лепшие кореша". Спокойнее надо быть, и не закатывать истерики, даже если для этой истерики вам старательно подкидывают поводы.

    Nothing has ended yet, especially the PR war against Russia. Alot more dirt will be dug up by our "friends". You should remain calm and avoid a hysteria, even if you're being given reasons for it.

    c'est interessant

    sensation de l'interieur  ;)

    en gros si je mis entre les lignes les forces russes ont ete mise en alerte très tot la nuit dernière bien avant le battage mediatique et les declarations du Pdt Medvedev

    ça aussi c'est un point interessant ...

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Concernant le déploiement rapide des forces russes, celui ci s'explique sans aucun doute par la proximité de l'ossetie du sud avec la tchetchenie ou il reste encore du matos.

    Tu fais une trotte et t'y est directement.

    Pareil pour les Su 25 qui en décollant des bases tchetchennes peuvent pilonner directement la georgie ...

    ca j'entend bien mais organiser une colonne mecanisée en ordre pour franchir des defilés montagneux ca se fait pas en 1 h (voir 2 ou 3)

    je rappelle que le delais d'alerte d'un de nos regiment de  paras (paras hein c'est beaucoup plus léger que de l'infanterie mecha) est de 6h. C'est plus que le temps qu'il a fallu aux russes de quoi ramener l'equivalent d'une brigade (150 vehicules blindés dont des automoteurs d'artillerie, des BMP et des T72/T80) sur zone

    je le repete je suis dubitatif (ou alors les rens russes attendaient qqchose)

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Il ne s'agit donc pas, à mon avis, d'une attaque coordonnée à l'avance par Tbilissi mais d'une escalade qui a dégénéré très rapidement, prenant tout le monde de court (Géorgiens inclus).

    possible mais pour moi peu cohérent avec le volume de forces et les equipements deployés en si peu de temps de part et d'autre

    il faut quand même rappeler que dans la nuit la capitale ossète a été sous le feu de plusieurs batteries de LRM et d'automoteurs d'artillerie georgiens.... ca ne laisse pas l'impression d'un engagement de rencontre precipité

    de même j'y reviens mais le deploiement militaire russe a été rapide, très rapide

    tout ca me laisse dubitatif

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Pareil que hitmoon, y'a moyen de savoir pour les modo si l'IP de cette personne est effectivement de la région ?

    Vu que nous débattons d'un conflit sérieux, autant garder un minimum de précautions et de recul, tu ne trouve pas

    Ptain vous etes plus parano que un hybride CIA/FSB : pour vous rassurer les coordonnées et le profil du monsieur sont tout a fait cohérentes ...

    Soit pas mal d'éléments étaient déjà sur place vu que personne n'a de contrôle ni même de visibilité effectifs sur le territoire ossète  ; c'est la réalité, donc les dés sont toujours pipés.

    @Tancrède : sur place non, prepositionné de l'autre coté de la frontière avec les moteurs chauffants en attendant l'etincelle ça je dis pas ...  ;)

    après provos controlé ou pas d'un coté comme de l'autre ..... on le saura peut etre effectivement jamais

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    salut italianforce content de te revoir (y'a pas mal de bons revenants ces derniers temps avec toi, loki, PD7 et autres, pourvu que ça dure  =))

    C'est pas du trollage, je suis très sérieux !!!

    @Hitmoon

    j'avais compris mon propos etait un poil ironique et un poil irrité

    on est sur un forum, faut laisser la suspicion de coté sinon on va pas avancer

    et ta manière de poser la question est un peu cavalière non ??

    de toute façon on est plusieurs a tourner sur differents forums et on peut recouper les infos .... un petit plaisantin eventuel se fera rapidement detecter (comme d'hab ici, ben ouiais on a un peu l'oeil chez les modos même si on est pas exempt de possibilté d'erreur ....)

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Plus globalement, les autorités géorgiennes ne sont pas plus connes que d'autres (Akhilleus et Berkut, on se retientde répliquer à ça, c'est trop facile); elles ont vu venir ce qui allait se passer et elles y ont été en grande partie amenée.

    pour sur ca couvait

    maintenant les provos, les autiorités de georgie que tu dis pas plus debile que d'autres, elles y ont largement participé (declaration va-t-en guerre, bruits de bottes, provocation envers les "casques bleus russes", survol d'une zone demilitarisée par des drones)

    oui ils cherchaient les ennuis, pourquoi comment ??

    plusieurs solutions : soit Sakashpasbeau veut un petit exhutoire exterieur pour faire remonter sa popularité

    soit il s'est senti suffisemment fort pour tenter le coup

    avec je le repete une green light très probable des USA

    dans tout les cas peut etre (si il est pas aussi con qu'il en a l'air) a-t-il  cru que la situation resterait sous controle (et le povre s'est laissé debordé dans le feu de l'action au point de decreter une mobilisation generale au lieu de calmer le jeu)

    soit il a pété un plomb et se voit chassant les envahisseurs russes à sa seule force du poignet (ou plutot avec le sang de ses boys)

    soit il a cru que son pote US allait l'appuyer plus lourdement et que la presence de troupes US sur son sol ainsi que le debut des JO lui assurerait les mains libres et une certaine impunité vis à vis des frappes russes

    dans tout les cas, il s'est lourdement gourré

    du point de vu operationnel je dirais que quelque soit l'hypothèse vraie ci dessus c'est le timing qui lui a fait defaut

    une action  rapide ET decisive sur l'Ossetie aurait pu lui assurer une situation d'etat de fait

    Or il se trouve que ci le mouvement des troupes georgiennes a été rapide et devastateur, il a pas ete asez rapide pour les amener suffisemment loin dans le territoire ossète pour en assurer de fait le controle et boucher l'accès à la 58e armée russe

    Cette dernière d'ailleur a fait preuve d'ubne vitesse de manoeuvre assez remarquable (amener une colonne mecanisée par des lacets de montagnes et une zone hostile/minée sur le champ de bataille, avec une couvertue aérienne pas encore entierement assurée et en moins de quelques heures c'est que soit elle etait prete aux opérations avant grace peut etre aux renseignements militaires russes, soit la capacité de manoeuvre des unités russes s'est grandement ameliorée ces derniers temps, soit les deux ....

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Akhilleus

    Comme Berkut, tu perds toute rigueur analytique quand il s'agit des Russes; où sont le ton mesuré et l'objectivité scientifique? Fi monsieur, quelle désinvolture dans le propos stratégique.

    moi pas mon genre  ;)

    c'est vrai par contre que après avoir repeté 23 fois la même chose avec des infos que j'ai pu recoupé ici ou la et qu'on me balance que l'armée georgienne est du niveau de l'armée russe en général ca a tendance a emousser mon niveau de zenitude en terme de post

    faisons donc le point des forces en presence en terme de materiel lourd :

    Georgie : 20 SU 25T (environs une dizaine auraient ete modernisés par les israéliens, ce sont a priori les seuls qui volent)

    3 Mi24

    6-9 L29/L39 qui peuvent etre armé si besoin est

    10 UH1 un nombre indeterminé de Mi8/Mi17

    forces armées : dans les 20000 hommes pour l'armée de terre auxquels on peut ajouter environ 11 000 hommes du ministère de l'interieur

    dans les 250 MBT, 450 VCI/APC et 900 pièces d'artillerie tout modèles confondues

    pour la DA je le repete malgré wiki, ils n'ont pas de TOR M1 et doivent se contenter de postes SAm-7/SA8/SA9 (peut etre des SA11 mais j'en doute)

    en gros rien de quoi durer face à corps russe entier surtout si ils doivent se dispatcher pour surveiller plusieurs lignes de front

    http://www.globalsecurity.org/military/world/georgia/army.htm

    http://www.opendemocracy.net/conflicts/caucasus_fractures/georgia_military

    http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Je doute que les georgiens se soient lancées dans une operation de se genre sans avoir pese le pour et le contre.

    vu leur president j'ai un doute ..... on pense souvent en avoir une plus grosse que nature parfois !!

    Le niveau de preparation , il me semble avoir lu que les gergiens n'arrettent pas de se battre depuis longtemps

    contre qui ?? ils ont affrontés personne depuis 1991 (ou ils ont pris des piles successives de la part des republiques scessecionnistes au point d'avoir ete content a l'epoque de l'interposition russe )

    ils n'ont pas osé vider les petites bandes tchetchenes trainant sur leur territoire

    et n'ont entrepris la modernisationde leur armée et sa reorganisation que tout recemment

    Quant au matos désolé ils ont modernise leur SU25 , ils ont des drones , des missiles

    les drones (2 ?) recu sont au tapis, leur SU25 y'a que la moitié qui vole (et sur cette moitié y'en a que la moitié qui a été modernisée par Elbit et ca c'etait avant le rafalage à la roquette du principale aéroport militaire georgien par les russes)

    leurs missiles sont des laissés pour compte soviétiques (datent donc de plus de 10-15 ans)

    leurs tanks ont tous apparement recu des protections actives

    pas de protections actives que du blindage ERA de première generation (avec quelques T72, une poignée equipés de Kontakt-5)

    je repete ils n'ont pas la suprematie aérienne et au sol quand les russes auront cassé leur poignée de T72 et de MLRS modernes c'est pas les BMP1 et T55 en stock qu'il leur reste qui feront la difference

    Géorgie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Ils ne craignent rien, c'est toi-même qui le dit, derrière il y a un million d'hommes !

    :lol: :lol:

    elle est bonne celle là

    AM39

    faut etre realiste : l'avis de tout les experts c'est que le niveau de preparationd el'armée georgienne est très moyen, la corruption est grande, le materiel est dans un etat approximatif et la je parle de l'armée regulière

    ils ont même pas pu degager 300 rebelles tchetchenes de chez eux il y a quelques mois

    Ok ils ont eu un periode de formation assez poussée pour certaines unités et ont beneficié de l'effet de surprise et d'une superiorité de puissance de feu sur les ossètes

    maintenant en face ils ont un corps d'armée russe, homogène qui va recevoir des renfort (76th VDV qui est une unité d'elite) et peut beneficier d'un appui aérien quasi constant des bases alentours

    sans compter la flotte de la mer noire

    enfin 1 millions de reservistes laisse moi rire

    99 % ne sont pas formés aux armes et les georgiens ne sont pas les tchetchenes, ils ont pas l'habitude de regler leur problèmes claniques à  la kalash

    et puis faudrait les armer, les equiper, fournir les mun et un minimum d'entrainement si tu veux pas qu'ils fassent des cibles à TOS-1

    le chiffre c'est pas tout.... je le repete tant que les russes se contentent de securiser l'ossétie les georgiens peuvent envoyer autant d'hommes qu'ils veulent ils vont saigner (et y perdre le peu de materiel lourd qu'ils ont)

    si les russes veulent pousser jusqu'à Tbilissi ils pourront le faire

    après pour une occupation c'est autre chose mais je pense pas que les russes veuillent s'y coller

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