Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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tu as raison, mon fifi. Le truc chelou c'est que des civils avec des passeports russes quittent l'Ossétie en car vers la Russie avant les hostilités.
Outre le pétrole, c'est le fait qu'un cordon sanitaire soit crée avec l'Iran. Ajoute à cela; l'aide Israélienne à la Géorgie, les commentaires d'un officier de Tsahal menaçant les intérêts russes. (les enchainements temporels sont trop rapprochés
ouaip on pourrait y voir un moyen d'occuper les mains des russes pendant qu'on s'agite a coup de missiles ailleurs (Iran ?)
de toute façon je doute que Sakhash le Vile ait lancé cette opération d'envergure sans une green light US ou alors il est vraiment très cretin
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C'est confirmé?
je doute que ce la soit
et puis comme tout article on peut lire entre les lignes
il est de notoriété publique que les israéliens ont formés une partie des unités géorgiennes, fournis des armes, des conseillers, des drones
d'ou de facto une "aide" au caractère opérationnel de l'armée georgienne
après pour une implication directe ?? mystère et boule de gomme (avis perso m'etonnerais a moins de vouloir un gros retour de baton de la part de la russie)
Th3
Il faut mettre en corrélation la carte de la Géorgie avec sa topographie; la Géorgie n'a pas beaucoup de points d'entrée ni énormément de lieux où déployer un gros dispositif et chercher le contact décisif. L'Ossétie, c'est avant tout de la montagne.
apparemment en tout et pour tout y'a une route qualifiable par ce nom qui relie la federation russe à la Géorgie et qui passe par un tunnel
après ce sont des petites routes voir des sentiers de montagne en lacet
pas de quoi envisager une campagne mecanisée style Barbarossa
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d'après un journal russe la 76th division aéroportée (76th VDV) est en route pour la géorgie
la Géorgie rappelle tout ses reservistes ainsi que les etudiants en age de combattre
hum ca a pas l'air de se calmer tout ça
une bonne partie citoyens russes ossètes
hum la grande majorité des ossètes ont des passeports russes ce qui en fait de facto des citoyens russes
joli coup joué la par le Kremlin (et betise absolue du Pdt Georgien)
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On dirai presque que tu es aussi le modérateur pour ce conflit
bof non mais la version biaisée qui nous ait servie m'enerve
d'ailleurs ca va plus vite que le temps de poster ....
premiers reels engagements au sol entre les russes et les georgiens !!!
MOSCOW (Reuters) - Russian soldiers now in the South Ossetian capital say their artillery has begun firing at Georgian forces - the first confirmed engagement between the two countries' troops, Russian agencies reported.
"Georgian troop positions firing on Tskhinvali and peacekeepers were suppressed by artillery fire and tank units of the 58th Army, which are outside the capital of South Ossetia," Russian army Colonel Igor Konashenkov, television channel Vesti-24 quoted him as saying.
Russian commanders said they would respond firmly to any Georgian attempts to open fire, Russian agencies reported.
"In future, any shooting in the zone of Russian peacekeepers will be firmly blocked," Konashenkov said.
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hum si je persiste "msurée" est le terme
l'aviation russe s'est contentée de detruire au sol sa contrepartie georgienne (et ses infrastructures) alors qu'elle aurait aussi pu traiter à la sous mun ou à la FAE les concentrations d'artillerie et de troupes georgiennes
jusqu'a present (et de ce que j'ai pu lire sur d'autres forums) le deplacement des troupes russes s'est fait le plus possible pour eviter les contacts directs avec la ligne de front georgienne (qui d'ailleurs c'est retirée de la capitale ossète dès que les mecanisés russes ont pointés le bout de leur nez : mission accomplie)
pas d'infos sur des accrochages directs russo-georgiens a part la rumeur d'un groupe de Mi24 russes ayant engagés une colonne mototrisée georgienne (avec notamment des missiles AC et des roquettes guidées laser)
honnetement faire la fete à des units georgiennes assez legères de la part de la 58th armée russe aurait été facile même au dela de la frontière (qui a dis une bonne grosse salve de Smerch dans les dents ...)
après je doute que les russes poussent en dehors d l'Ossètie en territoire georgien, comme je l'ai signalé ils continuent a appliquer les resolutions de l'ONU de 1991-92 en interposition
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pour l'instant la reaction russe est plutot "mesurée" (dans ce cas de figure les US auraient deja largué 60+ tomhawks)
d'ailleurs les casques bleus russes continuent leur boulot en Abkhazie (ils ont bloqués une colonne de troupe abkhaze qui voulait en decoudre avec les georgiens pour aider les ossètes)
par contre les reactions occidentales sont plutot en faveur du president géorgien (voir les declaration de Mc Cain qui fustige les russes ou le traitement des medias anglsaxons parlant d'un "invasion de la géorgie par les chars russe")
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TBILISSI, 8 août 2008 (AFP) - Au moins cinq avions militaires russes ont été abattus par la chasse géorgienne, a affirmé vendredi à l’AFP le porte-parole du ministre géorgien de l’Intérieur, Chota Outiachvili.
y'a pas de chasse géorgienne ..... au moins 5 :lol: pourquoi pas 12 :lol:
non, y'a suffisemment a faire au CaucaseLa Russie n'en profiterait-elle pas pour attaquer aussi les pays baltes où les minorités russes sont victimes de discrimination.
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pour en rajouer dans le sac de noeud :
Israel backs Georgia in Caspian Oil Pipeline Battle with Russia
Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali, early Friday, Aug. 8, bringing the Georgian-Russian conflict over the province to a military climax. ....
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ouaip mais non .....
les sources wiki c'est bidon
les georgiens ont une douzaine de Su25T, quelques L29/L39 d'entrainement, pas d'appareils de chasse et peu de postes SAM (des Manpads, quelques SA8/9 that's all)
Air force, with military personnel of 1800, 22 aircraft and 11 helicopters of different type and 380 air defense missiles of the "surface-to-air' class. This data is under process of review
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oui Will je suis d'accord , c'est pour cela que j'utilise le terme de rumeurs .... malheureusement dans ces regions les rumeurs vraies ou fausses provoquent des reactions en chaine
accessoirement le president georgien demande a la russie d'arreter ses bombardements et demande de l'aide a la communatuté internationale pour faire face à l'invasion de son pays par les russes
(quel cretin, il declenche les hostilités et ensuite jappe comme un petit chiot ....)
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c'est un bordel complet !!!
les géorgiens affirment avoir abbatus 4 appareils russes
il semble que la 58 armée russe ait engagé des elements georgiens
des rumeurs font etat de crimes de guerre (deja !!!) dont l'elimination de blessés civils et soldats russes par les georgiens
les appareils russes continuent de bombarder les aeroports georgiens
en attendant les 1000 conseillers militaires US et marines presents sur place pour des manoeuvres conjointes sont au complet et non engagés (envore heureux)
la géorgie a declaré la mobilisation generale et va rappatrier son contingent d'Irak
l'Abkhazie veut ouvrir un second front
des volontaires tchétchènes se battraint dans le coin (du coté géorgien ??)
de diou quel foutoir !!!!
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y'a deja un vieux topic dans ce genre qui date d'un ou deux ans ... je le retrouve et je fusionne ...
<voili c'est fais .... les arrivants plus recents sont d'ailleurs instamment priés de nous faire part de quelques experiences rigolotes histoire d'alimenter ce thread bine mal a propos tombé en desuetude ...>
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Une dernière possiblité, s'il y a possiblité de faire du feu, c'est que chaque soldat cuise lui-même au feu de bois sa propre bouffe dans sa gamelle.
tiens ca me fais penser à un truc que m'avais montrer mon sergent d'intruction
plutot que d'utliser les pastilles foireuses fournies dans la ration, si y'a un feu de faisable (ou de fais) c'est de mettre les conserves de rations a demi enterrées dans de la braise chaude
le chuffage est plus doux et plus unifrome : ca evite le "cramé dessous - pas cuit dessus " habituel du chauffage aux pastilles
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Le problème de récolter ce qu'on trouve est quand même le côté aléatoire de l'appro (en plus, faut ce ce soit la bonne saison), sans compter que de nos jours, l'agriculture est infiniment plus concentrée (donc moins d'endroits où chaparder) et plus technico dépendante (chasse les habitants ou bute les, casses les installations, et t'auras rien sur le chemin du retour
c'est là ou se joue la différence
l'armée russe mis à par l'image qu'on a voulu nous en faire ressortir pendant la guerre froide n'est pas un corps expeditionnaire .... elle joue a domicile
et le moinde paysan en Abkhazie/Caucase/Ukraine a un lopin de terre pour y faire pousser des patates, un poulailler et une cave pour y coller des bocaux de salaisons ou de legumes vinaigrés
après pour les deployements type Astan je sais pas comment ils se depatouillaient mais à l'epoque vider un village au BM21 GRAD puis aller se servir dans les maisons devait pas poser de problème
Ce que je critiquais dans les rations russes, outre leur goût visiblement merdique (pas testé personnellement), c'est le faible apport énergétique réel et la faiblesse nutritive. Ca reste quand même le but premier.
oui et non
pas testé perso les rations russes non plus mais avec le lien qu'a filé Fuslier on voit qu ils ont quand même des trucs bien lourd qu'on a un peu eliminé par chez nous :des boites de "singe", a savoir du boeuf en gelée, du truc degeu mais qui te calle les poignées d'amour comme il faut
ca avec les biscuits servis en prime et tu peux aller faire ton footing a l'aise en Sibérie orientale
ca j'y ai eu droit dans ma jeunesse (ramené des rations de l'ex-armée yougoslave)
c'est pas bon mais ca tiens bien au corps
et on peut faire la même avec du lapin (c'est meilleur) ou du cochon (prefererais du sanglier mais on va encore m'accuser d'etre snob ;))
tiens ca me fais penser aussi que il y avait parfois dans ces rations de l'ex armée fédérale yougoslave des conserves de poisson pas mauvaises ma foi .... ça on en trouve plus des masses chez nous alors que du thon à l'huile y'a pas plus calorique ....
sur ce ca me donne faim ces histoires,m'en vais grailler un chouille ....
PS : non j'ai pas servi dans l'exJNA ces rations c'etaient des petits gadgets ramenés à la maison par des oncles ou des cousins ....
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a priori ils ont signé un gros contrat d'armement léger avec la Serbie qui leur fourni la version ex-yougoslave des AK et fusil de precision/TE
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OK merci pour ce topo sur l'aviation
si tu pex nous faire un petit topo sur l'armée de terre (programme de modernisation des M84/M80 et artillerie) ce serait pas mal aussi ;)
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bof les rations individuelles ont jamais été le fort de l'armée russe
le fantassin russe a toujours eu besoin derrière lui d'une popotte pour faire de la soupe chaude et epaissie à la farine de seigle ou de blé (la fameuse "casha")
ca + un bout de pain noir et en route
faut dire que c'est le genre de truc qui tiens au corps, ne coute rien à faire et se bouffe chaud ou froid mais bon c'est pas fait pour les palais raffinés de l'occidental moyen :lol:
après comme ce genre de soupe epaissie est faisable a peu pret avec tout ce qui pousse au dessus (fèves/pois/choux) ou en dessous (pommes de terre/navets/carottes) du sol c'est pas trop dure de se depatouiller sur le terrain ....de ce point de vue l'armée russe est toujours un chouille feodale, elle a l'habitude de vivre sur le dos de l'habitant/occupé
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Un gros cookie à tremper dans le Mont Blanc, tant qu'à faire.
y'a des biscuits avec des pepites de chocolat pour ça si je me rapppelles bien ;)
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peut etre ..... suit pas sur que les voisins voit ça d'un bon oeil de toute façon
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Notre RCIR fait un poil massive dans son gros carton.
bien vu je m'etais fais la remarque aussi .... c'est une RCIR dans la musette point barre (soit une journée)
sinon faut desempaqueter le tout
c'est peut être son plus gros defaut (et puis pour des gourmands comme moi, le desert mont blanc au chocolat ou à la vanille that's all c'est un peu short en terme de choix ;))
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il semblerait que tous les appareils SudAf de type Cheetah soient mis au hangar pour feraillage ou revente .... pour l'instant l'Afrique du Sud n'a pour sa DA que 2 Gripen non armés (les missiles n'ayant pas encore été acquis ou transférés à ce pays ....)
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bah pour les avoir tester les RICR sont très loin d'etre mauvaises (plutot bonnes en fait) variées et bien equilibrées (j'espère qu'ils ont juste viré cette espèce de fromage en pate en conserve beuuurk) et on peut tenir facile 10 jours avec (y'en a 20 différentes je crois) et parfois c'etait largement meilleur que l'ordinaire qui nous etait servi (que ce soit au niveau gout ou apport calorique parceque si le cuistot il compte juste t'a rien a bouffer par contre la ration ben elle, tant qu'elle est pas ouverte il manque rien dedans ....)
question corolaire mais il me semble que les rations US dependent pour une large part d'elements deshydratés: cela me fait penser que dans un environnement un peu short en eau ou avec de l'eau polluée c'est pas vraiment une bonne idée (même si ça allègue le barda temporairement)
de ce point de vu nos rations sont je trouves mieux pensées ......
manque plus que les cigarettes et la topette de rouge et ce serait parfait
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ce qui me gonfle mon cher BCP c'est que tu es peremptoire dans ta façon de voir l'histoire. Cela t'a deja été dis maintes et maintes fois
ce que tu ne comprends pas c'est que je ne conteste pas le caractère ouighour de la region depuis des centaines d'années (quoique vu l'explosion des colons hans y'a a plus pour très logtemps en terme de majorité ces derniers etant deja a plus de 40% de la population) ce que je conteste c'est ta manière de la ramener sans nuances aucunes sur des choses qui sont complexes d'un point de vue historique, histoire dans laquelle les evenements d'aujourd'hui prennent racine
cette ragion a été officielement rattachée à 'empire chinois en dans les années 1850, ca commence un faire un bail non ?
le fait qu'elle ait pu au grès des errances de l'etat central chinois avoir deux courts acces d'independance ne font pas que cette region puisse sortir du giron chinois aussi facilement que tu le desires
les precedents et equivalents sont legions a travers le monde
une region administrativement rattachée a un etat même si sa population est d'une ethnie majoritaire differente de celle de l etat concerné ne doit pas etre decoupée en vertue de l'intangibilité des frontières : ca c'est dans la charte de l'ONU depuis 1945 et c'est ce qui permet aux etats dont celui que tu vantes tant (la Turquie et sa minorité kurde qui est majoritaire au Kurdistan )d'exister
cette regle vient juste d'etre brisée avec le cas du kosovo mais la Chine n'est pas la serbie et elle ne lachera pas le Xinjiang que tu le veuilles ou pas : depuis des 100aines d'années cette region est considérées comme faisant partie de l'Empire du milieu controle politique continu ou pas
tu pourras t'agiter autant que tu veux ca n'y changera rien et c'est pas en balanceant des semi verités historiques lues par le petit bout de la lorgnette que tu fera avancer la discussion
parceque vu ta manière de voir les choses <je vis finir par te mettre une restriction d'usage de la partie RI du forum pour te rediriger de manière permanente sur la partie histoire avec comme seul accès celui sur les detournements historiques a visée nationaliste>
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visiblement on l'a dans l'os pour fourguer nos Leclers (deja dis dans un autre topic) mais des rumeurs des plus insistantes me faont dire qu'on va l'avoir dans l'os pour fourguer des gazelles les US ayant offer des helicos de même classe à leur petits camarades irakiens
tiré d'un autre forum :
The Request: Helicopters and Armament
* 24 Bell Armed 407 Helicopters, similar to the American ”>ARH-70 program; or Boeing AH-6 “Little Bird” Helicopters. The AH-6 is the specialized attack version of the MH-6, designed to mount missiles, guns, and/or 7-tube rocket launchers.
* 24 Rolls Royce 250-C-30 Engines. Interestingly, this engine powers the H-6 Little Bird – but not Bell’s 407.
* 24 of Lockheed Martin’s M299 Guided Missile Launchers. Can launch Hellfire missiles, or DAGR laser-guided 2.75” rockets
* 200 of Lockheed Martin’s AGM-114M Hellfire II missiles.
Laser-guided, which means the helicopters will either need a sensor/targeting turret, or be forced to rely on ground troops “painting” the target with systems of their own. Standard blast/fragmentation warhead.
* 16 M36 Hellfire Training Missiles
* 24 “M280 2.75-inch Launchers.”
This may be a typo The usual launchers are the 7-rocket M260 or the 19-round M261. Helicopters in this class are more likely to use the M260.
* 15,000 2.75-inch/70mm Rockets. Standard unguided rockets.
* 24 XM296 .50 Cal. Machine Guns with 500 Round Ammunition Box
* 24 M134 7.62mm Mini-Guns
Géorgie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
un article de reuters avec un cahier photo du conflit
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSL768040420080808?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0