Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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<Bon allez on va s'arreter là .... si vous voulez continuer pensez aux MP ca evitera de bouffer le topic avec des elements linguistiques devolus aux specialistes .....>
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:lol: dopé à quoi ton étourneau ??étourneau et sa centaine de km/h
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<erreur de thread ???>
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Met les versions entières des articles STP :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xiongnu (ou il est précisé qu'il s'agit d'une confédération nomade)
http://www.archaemongolia.com/xiongnu
http://aleph2at.free.fr/index.html?http://aleph2at.free.fr/hommes/xiongnu/general.htm
Alors effectivement peut être que Touman a réorganisé les nomades en armée plus ou moins hierarchisée et structurée (d'ou le Tumen)
Et dans ce cas on sort de la configuration "horde" habituelle des nomades
Il n'empêche .... primo : rien ne prouve que les Xiongnu aient été des proto-turcs (alors se les approprier comme symbole historique c'est très très petit)
secundo : le Tumen est une organisation de groupes de cavaliers c'est un embryon d'armée pas une armée en tant que tel (la hierarchisation sera perfectionnée et achevée par Gengis et ses descendants)
En attendant pas de hierarchie pyramidale claire entre la base et la pointe de la pyramide (en gros pas de corps intermediaires d'officiers et sous officiers qui caractérise une armée comme l'armée romaine, grecque, perse, egyptienne .....)
donc le terme d'armée est très surfait dans ce cadre
mais bon on en a deaj discuté là : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9626.0
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bah les gars laissez tomber, on a deja eu cette discussion sur le même sujet sur ce forum ....
le jour ou Barbaros comprendra que le terme armée (de terre) n'est applicable qu'a un corps constitué, homogène et organisé (ce que ne peut pourvoir qu'un état stable et cadré et pas une confédération de tribues nomades, confédération au demeurant plus ou moins lache et en tout cas pas centralisée) il arrêtera avec ça ....
en attendant l'armée de terre turc fondée en -205 av JC :lol: :lol: :lol: elle est bien bonne .....
la nation turque n'etait alors même pas un début de commencement d'idée
alors quant à parler d'une armée :lol:
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Eurofighter
dans Europe
@Mimi
moi je l'est pas vécu comme tu as pu le vivre à ton niveau, c'etait "juste"un congrès mais des fois tu ressort de là, c'est bof .... jsuis pas médecin, j'ai pas leur niveau d'abstraction (alors j'imagine comme ça a pu être hardu pour toi ...)
passons et revenons sur le foufoune si tout le monde veux bien
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Tu peux pas faire ça pour les autres.
c'est vrai ..... sauf si on te demande assistance ou que tu l'imposes (ainsi pour l'Airbus de Marignane detourné par des gars du GIA, il etait d'abord question de faire intervenir des commandos algériens à Alger ce que les français ont catégoriquement refusé, puis des gars du GIGN déguisés en commandos algériens toujours à Alger, solution qui avait moyen l'aval des autorités militaires algériennes .... alors ça c'est fini à la française sur le sol français .... mais d'autres cas d'intervention de FS sur sol étranger avec demande ou pas du pays accueillant ont par ailleurs été faites par plusieurs pays que ce soit la France, l'All, Israél ou autres ....)
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Ce que je voulait dire c'est que si le pavillon n'est pas français ou si c'est pas dans nos eaux, c'est plus notre probleme mais le probleme du pays détenteur du pavillon concerné et le probleme du pays dans les eaux duquel c'est arrivé.
ça c'est très restrictif comme approche et passablement "égoiste" surtout pour quelquechose qui tiens du sauvetage en mer (et en laissant de coté le jugement de valeur de savoir si ce sont des crétins qui ont joué avec le feu ou des povres bougres victimes d'un problème mécanique et qui en plus ont eu le pas de bol de tomber sur des argousins ...)
quand je dis restrictif et egoiste attention a ces declarations à l'eporte pièce qui peuvent revenir sur la tronche de l'envoyeur
le secours en mer est depuis la nuit des temps transnational et transpavillonaire
ainsi dans la Manche pour un navire en perdition peuvent intervenir des gardes cotes français, anglais , belges ou neerlandais alors que le pavillon du navire concerné peut être Mongol pour autant que l'on sache
De même en pleine mer heureusement que tout navire de tout pays peut porter assistance à un non national .... tu imagines s'il fallait attendre l'aide d'un compatriote pour chaque navire en perdition (remarque on augmenterait ainsi la bouffe pour les requins et donc la popultion de ces povres bestioles qui sont en voie de disparition)
donc pour moi, pour le droit à la mer, ton raisonnement ne se tiens pas .... (ou alors le jour ou il est appliqué, il sera fortement conseillé d'enregistrer son bateau dans tous les pays d'importance ayant une flotte navigante, histoire de diminuer les probabilité qu'on te laisse choir parceque tu n'es pas du bon pavillon ....)
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Eurofighter
dans Europe
Merci de l'effort, Pascal ... faudra qu'on trouve un jour le moyen d'aller s'ecluser un ou deux petits ballons de rouge pour comparer notre repertoire de chansons paillardes... =)
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Eurofighter
dans Europe
<je m'absente deux pov journées pour un congrès pas drôle sur le traitement des leucémies chez les gosses et en revenant vous me cassez encore plus le moral ..... pourriez vous SVP revenir à une ambiance plus sympa et fun .... rien que pour moi, merci ....> -
Chers amis en fait vous discutez d'un "semi-faux problème" inhérent à tout système d'arme qu'il soit ancien ou moderne
la cavalerie lourde c'est un peu la pierre dans le jeu de feuille/caillou/ciseau
si c'est confronté à la bonne combinaison adverse (infanterie légère qqsoit sa formation, infanterie lourde en ligne ou en colonne voir en colonne de marche, cavalerie un peu moins lourde voir cavalerie légère à l'arrêt) alors là c'est bingo : ca etrille le tout ( à moins d'avoir des manchots sur les chevaux et des anes comme commandants)
Par contre si c'est confronté à de l'infanterie en phalange ou carré ou à de la cavalerie légère de harcelement voir à de la cavalerie plus lourde (qualifié de super-lourd voir extra-lourd dans certains jeux de guerres) ben là y'a plus qu'a appeler la boucherie chevaline pour refourger la viande des montures et les croques morts pour prendre les mesures des hommes ....
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<Merci de faire des recherches sur un sujet avant d'ouvrir un nouveau fil ..... fil fusionné ...>
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Faux. Les peuples d'orient n'ont pas la culture de la bataille de choc; il arrive qu'elle soit lancée, bien sûr, si la situation s'y prête, mais elle n'est pas naturellement dans leurs moeurs. Quand ces unités se lancent au contact, c'est que la victoire est déjà assurée. Il s'agit de cultures de peuples cavaliers et d'archers, pratiquant le hit and run. Le choc leur est étranger comme arme de décision: c'est une spécificité culturelle européenne en général, et grecque en particulier, que d'employer une unité donnée pour forcer le destin et essayer d'emporter la décision. Il n'y a pas de "2ème phase" dans la façon orientale de faire la guerre à cette époque: il n'y a charge que si ceux qu'on a arrosé de flèches pendant des heures ne sont plus en mesure de faire beaucoup de mal.
hum pas tout à fait d'accord Tancrède .... il y'a Orient et Orient ....
et si les peuples nomades ou semi nomades à dominante cavalerie légère (et qui resterons ainsi, tels les Scythes mais aussi les Quades, Marcommans, Huns) n'ont pas cette culture du choc (en premier lieu surtout parceque la seule cavalerie lourde dont ils peuvent disposer reste une fraction très minoritaire de leur corps de bataille et en général ce sont des mercenaires avec tout ce que cela impose en fiabilité)
D'autres peuples orientaux (plus tardifs certes) comme les Sarmates, les Mongols, les Tibétains ou les turcs seldjoukides tardifs
disposent de corps de cavalerie lourde voir extra lourde de rupture et utilisée pour cela
Certes ces peuples gardent aussi les finasseries habituelles des peuples cavaliers (cercles cantabriques, vagues croisées, manoeuvres enveloppantes) mais le choc entre dans leur culture militaire (peut être aussi par assimilation avec leurs ennemis, Chinois T'ang, M'ing ou autres, Perses ou Byzantins)
ainsi si on prend la bataille entre d'Ankara entre Bayezid le Turc et Tamerlan le Mongol, les deux ont des corps de bataille de cavalerie lourde propre ou alliées qu'ils envoient proprement au combat (d'ailleurs ils ont même des elephants si c'est pas pour le choc ça !!)
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bienvenu chez nous .......
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Hello...!
dans Presentez vous
bienvenu parmi nous ....
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exact pour le SN mais je me permet de rappeler que les structures cadres ont été dissoutes et qu'a reconstituer ca va pas être facile surtout dans l'urgence (peu ou pas assez d'instructeurs et de matériel d'instruction, infrastructures vendues ou en passe de l'être comme l'EAI.... etc)
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d'accord donc environ 2500 pilotes sur les 10 dernières années (tous usage confondus) moins les eventuels départs retraites (rappelables pour une part en condition urgente) + les pilotes "civil" reversables quasi tels quels pour certains usages (transport, hélicos de liaison) ou à former plus avant sur des machines spé (mais avec une base permettant d'éviter la prise de la formation à zéro)
c'est pas mal ça, ça permet de voir venir en cas de gros coup dur (en même temps ça me semble un peu surévalué sachant qu'actuellement on a un ratio en tout cas dans la chasse d'à peu prêt 1,4/1,5 pilotes par avions)
bon c'est vrai que le coté avia civile biaise un peu le problème
(et encore on est sur de l'optimiste)
mais si on prend le cas d'opérateurs sonars, de contrôleurs armements de bord ou n'importe quelle autre spécialité un peu pointue on risque pas d'etre short fuel ?? (encore que si on perd tout nos opérateurs sonars SNA c'est qu'on aura perdu tout nos SNA, le temps d'en pondre des nouveaux ......)
idem pour les equipages de blindés type Leclerc, MLRS ou AUF1 ....
après tout depuis que le SN a disparu on a plus vraiment de reserve réelle, l'armée fonctionnant avec des pros mais en flux tendu
si d'un coup on perd tout un RC60 de Leclerc on fait quoi pour les tireurs : on mobilise les anciens EVAT demissionaires ou ayant finis leurs contrats (donc des gars formés mais grosso modo mis dehors pour X raison ....) ??
on forme de nouveaux equipages à la va vite pour les envoyer dans le chaudron (auquel cas si on en arrive là autant dire que le pourcentage de survie des newbies va pas voler haut)
hum je vois pas la solution là, pour moi c'est la quadrature du cercle (à moins de developper l'aspect reserve opérationnelle type National Guard, Defense Territoriale ou autre denomination de guerriers "du WE et dimanche" mais deja quasi ops rapidement .....)
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Bonsoir,
je souhaiterais que l'on discute du volant d'attrition des personnels des armées européennes (US/Russes étant également les bienvenus)
En effet, si par le plus grand des malheurs nous nous trouvions engagés dans une guerre de haute intensité (sans le corollaire menance pouvant être réglée par représailles nucléaires) comme par exemple un conflit contre la Chine ou la CdN sur leur terrain ou à proximité, quel serait notre marge de manoeuvre en terme de personnel formé au combat
en effet si un blindé ou un avion peut être remplacé plus ou moins facilement ou rapidement, un pilote de Mirage ou de Rafale, un opérateur sonar sur SNA ou batiment de surface, un tireur VAB-HOT ne se forment pas en 15 j
je veux dire par là qu'avec la sophistication croissante des armements, la formation pour certains sont facilités et le temps de formation peut etre eventuellement raccourci (ainsi le télémètre laser du Leclerc est sans commune mesure des reticules mécaniques à réglage à vis des premiers AMX30 d'ou un gain de temps pour la formation du cannonier) d'autres matériels deviennent tellement complexes que la formation est très longue (ex un pilote de Rafale met plusieurs années à être parfaitement ops quand quelques semaines ont permis de lancer des pilotes sur Spitfire pendant la IIe GM) donc comment remplacer rapidement les pertes en cas de gros coup dur ??
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<le Mossieur il voit pas très bien le rapport entre Allende et l'Iran qui se prépare à se défendre ..... !!>
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Quant à se triturer l'esprit avec le maquillage budgétaire, les pourcentages, les reports/déplacements/allocations de crédits, cela fait 4 ans qu'on en parle avec Stratege/Samson/Philippe....sur ce forum.
solution 1 : Philippe se parle à la troisième personne
solution 2 : Philippe a un dédoublement de personnalité
solution 3 : notre pseudo Philippe n'est en réalité pas Philippe . La question est qui est ce ??
sinon effectivement entre la police regionale et la frappe nucléaire on a pas beaucoup de marge de manoeuvre à écouter Morin
hum y'a interet a ce que ça s'agite pas trop dans les 15 ans du coté de l'Euphrate, du détroit de Taiwan, de PanMunJong ou dans le Sahel
ah comment c'est deja en train de s'agiter ?? bon alors solutions: gendarmes en OPEX ou M51 ??
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A330 Présidentiel
dans Europe
mais non, y'a sa femme pour la designation de cible sur coussin de soie :-X :lol: :lol:
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<Hum on se calme, everybody..............>
<mani tu nous avais habitué à être plus coolos dans les discussions sur le forum, là tu y va un peu fort de café
si tu veux discuter des ennemis potentiels de l'Inde réels ou fantasmés par des groupuscules nationalistes, tu peux, mais des envolées à base d'appel à la guerre ou au retour d'un certain A.H (alors que moi qui te suis depuis un certain temps je t'ai vu cracher avec raison sur les théoriciens de ce type d'idéologie que ce soit en Europe ou en Inde) c'est très moyen.......
alors respire un grand coup et tache de te calmer sinon c'est moi qui vais devoir le faire .....>
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Marine Britannique
dans Europe
LE Sun ...
mais où est donc ce smiley "vomir" ???
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Une démonstration de tir tourne mal au 3e RPIMa: 16 blessés, dont quatre graves
dans Europe
Posté(e)
je vois pas trop ou tu veux en venir ici Philippe (peut être la chaleur un peu trop poite mais j'espère que tu ne suggères pas que cela ait été fait de manière intentionnelle ..... )