Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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<ouaip certains....
d'autres pas
après ca s'enflamme
et ca devient n'importe quoi
donc ...... solution c'est ejection des fauteurs de trouble (les plus evidents) mais comme tout le monde y va de sa provocation et qu'on va pas virer 25 personnes d'un coup, c'est fermeture du sujet
pour l'instant sur celui la c'est pas fait mais ca pendouille au nez ....>
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va pour les militaires français mais y'a d'autres contingents peut être un peu moins habitués du maintien de l'ordre
(y'a deja des rumeurs incendiaires comme quoi des blindés auraient tirés sur des lycéens en train de se rassembler ...... après verification c'est l'equipage d'un APC espagnol qui aurait tiré des balles caoutchouc pour se dégager.... )
toujours est - il que ca marche sur des oeufs, la moindre rumeur, instrumentalisation ou bavure peut faire serieusement degenerer les incidents a un tout autre niveau .....
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<hola tout le monde se calme sinon ce sujet sur le MO va finir locké comme les autres .... en parallèle y'en a qui devraient mettre de l'eau dans leur vin, on est pas sur un forum islamiste, merci d'eviter les envolés à la Al Manar ....et pour bien appuyer sur le fait que ce forum se veut neutre, je me permets egalement de prevenir les membres pro-israéliens d'eviter certains termes et qualificatifs plus que tendencieux .....
et comme j'en ai marre de prevenir 4 à 5 fois et que je suis jamais ecouté sur ce type de sujet, sachez qu'a partir de maintenant c'est free fire zone, y'aura pas d'avertissement supplémentaire ....>
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X10P (j'ai l'impression de me repeter ;))
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plus serieusement voici en vrac quelques evolutions possibles ou probables des MBT
- canons de 140 ou 152
- obus "caseless"
- matériaux composites en interne pour diminuer le poids
- augmentation de la puissance de propulsion
- motorisation hybride ou alternative au kerosène/petrol/gasoil
- amélioration des capteurs en terme de resolution (on peut même envisager d'enfermer totalement l'equipage dans une coque blindée et protégée et de lui fornir un système de realité virtuelle pour apréhender son environnement)
- hard kill systems generalisés
- camouflage intelligent ou evolutif sur l'engin
- mini -drones lancés du char pour la reco
- drones d'accompagnement au sol de reco ou de combat
- tourelle téléopérée
si vous en avez d'autres.............
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notons quand même que sans rentrer dans l'extreme exemple de rolland, le tonnage des MBT depuis 1939 ne cesse de grimper pour tourner allègrement autour de 50 à 60 tonnes actuellement.... rien ne dis qu'un engin super lourd de 80 t ne soit pas envisageable bien que ce ne soit pas dans l'air du temps (pour cause de doctrine du tout projetable)
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et surtout ce sera un aimant à missiles air sol et autres GBU
la première sauvegarde d'un MBT c'est ca mobilité, un char a l'arrêt est un char mort
ensuite et seulement ensuite vient son blindage
bon tu me diras qu'en ville la mobilité devient secondaire et c'est le blindage qui prime
disons que l'image est pas entièrement fausse mais pas entièrement vraie
si en ville y'a inversion de l'importance du ratio mobilité vs protection, il n'en reste pas moins qu'un engin trop pateau sera facilement detruit par un groupe de sapeurs ou fantassins motivés (voir l'exemple des Elefants allemands de la IIe GM .... incassables par les AC sovietiques mais detruits par des IL2 ou des sapeurs d'assaut au corps à corps)
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arfff
ils doivent vraiment es faire ch*** au Kosovo les petits gars ....
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ben c'est qu'un moment faut arreter de confondre ça :
et ça :
c'est pas le même gabarit :lol:
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Pour Akhilleus : donc pour faire la guerre avec l'Iran, il faut déclencher une autre guerre en plus ?
Quoique avec les neocons ....
ma semi-boutade n'en etait qu'une semi
prenons les hypothèses possibles
les USA attaquent l'Iran, le Venezuela rale mais rien de plus (rien d'inhabituel en somme)
Les USA attaquent l'Iran, le Venezuela rompt ses approvisionnements et se tourne vesr la Chine
Au mieux, y'a moyen de declencher un coup d'etat favorable a l'administration américaine
Au stade moyen, vu les tensions de frontières actuelles les USA n'auront pas trop de mal a pousser les colombiens a faire le boulot a leur place
Au pire c'est eux qui s'y collent (mais bon avec la flotte US dans le coin c'est pas les installations militaires venezueliennes qui tiendront le choc, après faudra evidemment pousser Chavez vers la sortie ce qui est une autre paire de manche mais qui se jouera avec des putchistes internes et/ou les potos colombiens .... dans tous les cas l'appareil militaire US aura pas vraiment a s'engager lourdement)
Le venezuela rompt son approvisionnement alors ques les USA preparent ou pas d'ailleurs une attaque sur l'Iran
Ven la il faudra faire les choses sequentiellement et s'occuper du Venezuela d'abord, quitte a decaller les opérations sur l'Iran
pour les USa la pire des situations serait la 2 mais comme ce sont dans les 2 cas des opérations stand off, elles necessitent surtout des missiles, des avions et des navires, peu d'hommes de troupe
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un coup d'etat ??
une guerre avec la Colombie ??
OK je sors ---->
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mais jamais on va passer a des camos léopards qui sont parmi les plus efficaces
nom de diou >:(
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l'arrêt de production en Iran n'ennuiera pas directement les USA mais plus la Chine qui est son client principal (bon forcément hausse de la demande avec baisse de l'offre, cela va impacter sur le marché mondiale mais on est deja a 110 dollars le baril, un moment faut voir que 10, 20 ou 40 dollars de plus ca devient "peanuts")
De plus les capacités de raffinage iraniennes sont quasi nuls.
Si ils s'amusent a ruiner le transit dans le Golfe, ils risquent de torpiller leur propre economie puisqu'ils exportent du brut mais importent du raffiné
Et puis ca fais un bout de temps que les USA ont diversifiés leur approvisionnement 5Golfe de Guinée, Canada, Golfe du MExique)
Dans ce cadre c'est l'Europe qui a le plus a perdre d'une guerre des tankers, pas les USA
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euh faut pas deconner quand même
un mistral dans les dents, pour peu qu'il ne soit pas leurré fera au mieux repartir l'avion en trainant de la fumée, au pire le mettra en mode percutage de planète
dans tout les cas sa mission sera finie
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lire mon post au dessus ...
les mecanismes financiers n'etant pas qu'un simple alignement de chiffres, la psychologie, le moral jouant tout autant
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vu l'etat général de la bourse de New York [cynisme max on] une opération militaire réussie ou prsentée comme une réusite pourrait redonner confiance aux marchés financiers [mode cynisme max off]
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concernnat la barbe et les cheveux longs c'est aussi outre une question d'hygiène (combien de polius sont morts dans les tranchés à cause de fièvre transmissent par les poux de corps qui allaient joyeusement s'ebattre dans les barbes) un problème de sécurité pour les tenues NBC qui doivent etre completement etanches
et des poils qui depassent de sous le masque ben c'est pas bon pour l'etanchéité des ANP tout en sachant qu'une goutte d'un agent neurotoxique peut etre fatale
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<Pof lockage, vous avez tous fait le tour au moins 3 fois sur ce sujet, le conflit israélo-palestinien, tous les conflits au MO et la demi-douzaine de topics afférents et c'est toujours les même HS : dhimmitude ou pas, faute des colonisateurs ou pas, faute des différentes religion ou pas ..... en gros largement hors topic voir hors forum ....donc je locke>
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Le probleme c'est combien de temps tu soutien le tir pour etre credible ... c'est des frégate pas des croiseur !!! tu vas mettre combien de rocket M31 dessus au mieux 64 en quadpack dans 16 VLS, en supprimant les MdCN ? on avait évalué la dotation possible en 155 avec le poids de la tourelle a moins de 50 ! les 76 c'est 600, les 127 c'est 300 ... il va falloir en aligner des frégate pour soutenir un moment le débarquement a coup de 155 :lol:
oh je pensais plus au système de pods externes
un lanceur grad c'est 40 tubes non ? et ca prend moins de 5 minutes a recharger avec un système dédié (en tout cas pour la version terrestre) ou 15 min à la main
sinon le MLRS c'est 12 roquettes ce qui fait un peu court mais a plus de punch etant du 227 mm
sinon tu as les petits pods genre type 63 de 107 mm (tout de toute façon meiux que du 76) et là c'est pas très encombrant (moins qu'un obus d'artillerie navale qui doit aussi prendre en compte la charge propulsive)
mais il est vrai que j'avais oublié l'effet "pile" en eau saline d'un melange de metaux
c'est pas demain qu'on verra nos MLRS sous cocon cannibalisés pour etre montés sur frégate
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allez UP the topic
question :
j'ai bien compris que les MRAP ou MRAV ont un habitacle organisé de façon a disperser le souffle d'une mine atk
mais il me semble que toutes les mines Atk ne fonctionnent pas simplement par pression/explosion
certaines sont à effet dirigé (a l'instar d'une charge HEAT ou des bricolages iraniens sur les IED a base de cones de cuivre en fusion)
d'autres sont a declenchement magnétique ou contact d'une antenne qui depasse (et pas par pression sur la mine) et projettent vers le haut une plaque d'acier a haute vitesse
face a ces types d'engin quel est le comportement d'un MRAP ? meilleur qu'un VAB ?
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je vais me permettre de repondre à la place de fusilier mais je pense que non (voir un episode de GWI ou des destroyers US ont arrosé une plage au 76 mm tout en permettant a des equipes de reco desmarines d'aller installer des explosifs declenchés à distance sur une autre plage, faisant ainsi croire a un engagement de debarquement à grande echelle)
je rebondi mais il semble abbérant de ne pas disposer au moins de MLRS navals
un 127 ou 155 navalisé je peux comprendre qu'il soit cher (stabilité des axes du canon pour la precision du tir notamment) mais ca fait belle lurette que les sov/russes ont des pods de type GRAD (122 mm) sur leur navires y compris des corvettes
Ici on parle d'effet de saturation, la stabilité du lanceur n'etant pas primordiale (au pire ca s'arrange avec des roquettes GMLRS), suffit juste de navaliser le lanceur (couche anticorrosion et c'est bon....)
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Et Hop G4lly vient de nous reinventer le BMP-T terminator :lol:
Cela dis le concept est interessant et se rapproche plus d'un MBT que d'un VCI (deja par le fait que il n'y ai pas de possibilité de faire grimper des fantassins même pas en version sac de sable =))
On arrive sur un engin batard prometteur en terme de concept capable de tenir la dragée haute à un MBT moderne (4 Kornet ou Ataka dans les dents ca va etre dur à encaisser) à des VCI modernes (double dose de pralines de 30) et a nettoyer du fantassin en masse (2x30 + 2xlances grenades auto + les PKM 7.62 en appui)
ca m'a l'air pas mal, a voir en terme opérationnel (et a sa capacité a encaisser du RPG ou de l'IED)
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tu fais preuve de mauvaise foi sur ce coup là barbaros
y'a un genocide evalué (encore que a prouver) au Darfour car il y'a un destruction concertée d'une ethnie par une autre (avec comme corollaire des centaines de villages brulés et de civiles massacrés ou deplacés
Ce n'est pas le cas au Xinjiang (sinon ca fait longtemps que y'aurait plus de Ouighours, les chinois n'etant pas très fin avec les "cancrelats seditieux et contre revolutionnaires"
Par ailleurs tu risuqe malheureusement d'en avoir la demo dans les jours qui viennent au Tibet (je gage que pour quelques pneus brulés et pierres lancées va y avoir des arrestations massives voir des mitraillage de foule)
L'armée orientale la plus aguerrie
dans Divers
Posté(e)
decryptons et analysons les différentes armées
irakienne : n'existe plus en tant que tel..... difficile de qualifier un ramassis hétéroclite de recrues interessées par l'argent, de cadres du Baath dur le retour, de miliciens de confession differente comme une armée homogène
idem d'ailleurs pour l'armée afghane, ce sont (ou c'etait) peut etre d'excellents combattants en petit groupe et en mode ambush, c'est très loin d'une armée constituée efficace
dans les 2 cas manque de motivation reelle, de cadres efficaces et de matériel adequat (radios par exemple) et de doctrine d'emploi adaptée
pour l'armée syrienne, trop riche en conscrits et reservistes et mauvaise image des derniers conflits avec israél. Matériel pléthorique et ancien et problème pour l'encadrement (une formation politique baathiste suffit pas a faire des bons officiers)
Pour l'armée turque et pakistanaise grand nombre de soldtas (avec un grande proportion d'appelés ce la dis) et du materiel moderne qui cotoit du plus ancien (pléthorique d'ailleurs cauchemard logistique dans les 2 cas)
En conflits de basse intensité ces 2 armées ont si je puis dire "un entrainement quotidien" (même si celui du Pakistan est bridé par volontée politique ce qui joue sur le moral et la motivation des troupes). pour un conflit de haute intensité le Pakistan a la version réelle avec les accrochages regulier avec l'Inde (Kargil 1999), la Turquie elle a l'avantage de la structure OTAN pour des exercices de grande ampleur .....
pour les armées marocaines et algériennes on parles ici aussi de forte proportion d'appelé avec un matériel qui se modernise dans les 2 cas
2 bonnes armées pour de la basse intensité ou de la chasse aux terros .... n'ont encore jamais fait leur preuves dans des exercices majeurs ou des conflits de grande ampleur ou on voit reellement l'adequation doctrine d'emploi-efficacité des cadres d'EM et adaptativité de la chaine de commandement ... Or dans les 2 cas les chaines de commandement sont lourdes, centralisées et peu reorientables rapidement (les postes hauts gradés etant souvent autant si ce n'est plus politiques que militaires)
Un petit plus pour l'armée marocaine, c'est la participation aux opérations de l'ONU pour certaines de ses troupes qui sont alors a bonne ecole pour les procedures
Pour l'armée iranienne .... alors la c'est du enorme, redondant, dedoublé entre l'armée, les basijis, les pasdarans, les brigades badr .... trop de structures qui se tirent dans les pattes pour l'equipement
beaucoup d'equipement ancien et/ou obsolète (manque de pieces par embargo) et trop d'appelés
coté aguerrissement y'a les gardes frontières (lutte contre les kurdes ou les trafiquant de drogue et ca se fait plus à la 12.7 qu'au MP5).... les cadres qui ont servi pendant la fin de la guerre Iran-Irak sont peut etre encore en poste ce qui est ou serait un gros plus coté experience au feu et pour le feu des officiers de troupe ou d'EM
conclusion moi je donne un plus pour l'armée turque
classe en second l'armée pakistanaise
en troisième l'armée iranienne
en 4e ex-aequo l'algérie et le maroc =) (pas taper)
en 5e la syrie
en 6e ex-aequo l'ANA et l'armée irakienne
ceci dis cela n'engage que moi (d'ailleurs la 2 et 3e place est discutable, disons que les pakis ont l'avantage d'avoir des vecteurs nukes =))