[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Heorl a dit :

"Navire russe allez vous faire foutre"

suivi du "mais on se rend quand même"..........

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, cracou a dit :

Les russes viennent de confirmer qu'il a coulé.... alors comme ça on cite politico comme source....

bof c'est le premier hit sur lequel je suis tombé (et pour tout te dire, j'ai pas regardé ce que c'était, juste si c'était pas le Gorafi ou the Onion ou Alex Jones.........)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 32 minutes, pascal a dit :

Oui mais si c'est une explosion accidentelle c'est encore pire, çà veut dire que les Ukrainiens n'ont même pas besoin de tirer des missiles pour dézinguer le matériel Russe ... Après l'Aligator çà commence à faire beaucoup; c'est à vous véroler une réputation c't'affaire

bah les accidents quand on utilise des explosifs ça arrive

Et puis ils ont jamais été très portés sur les sécurités .... donc un peu plus, un peu moins ... le tout c'est que le navire a pas fini comme le Koursk

Après on se rappelera qu'en opération de combat, le SNAFU arrive (cf Forrestal et Eisenhower)

Entre nous qu'est ce qui serait pire : un navire censé faire le piquet AA qui se ramasse un AshM version Sheffield ou Hanit, ou un navire dont une munition pète (après ça dépend pourquoi elle pête, on est bien d'accord)

PS : ah ben non il a fait un "Koursk" au final ...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

C'est totalement anormal. Les T90 n'ont quasiment pas l'air engagés dans ce conflit et aucune indication ne laisse a penser qu'ils vont l'êtres. Pourtant ce n'est pas un char si récent, qu'est ce qui ne va pas avec lui? Trop cher à entretenir? Mauvaise fiabilité?

Je me suis posé la question il y'a quelques pages déjà

Pourtant les unités dotées (notamment la 1er ABG) ont morflé (pour preuve le nombre de T80B/BV à la baille)

Alors une des possibilités est que ce char soit aussi plus survivable que les autres

[De l'utilité des troupes parachutistes]

Il y a 7 heures, FATac a dit :

C'est là que la planification est véritablement essentielle, aussi bien sur le timing de l'opération, de l'arrivée des troupes de relais, donc de l'élongation des opérations pour permettre ce relais et du volume de forces engagées à chaque étape.

Une opération aéroportée, c'est finalement une mascarade. Soit elle a été minutieusement préparée et se déroule correctement, ce qui permet de souligner après coup son caractère audacieux (en apparence). Soit il a manqué des éléments, et ça tourne potentiellement à l'échec cuisant, à l'excès d'audace.

Quelque part, l'opération sur Hostomel, c'est un peu une opération огород (Ogorod), c'est le Market Garden des VVS. Un plan potentiellement brillant, mais trop ambitieux et qui échoue à pas grand-chose parce que le relais n'arrive pas assez rapidement.

Oui

Mais bon les paras sont aussi des unités pour action "couillue". On prend le risque avec eux, pas (souvent) avec d'autres, qu'ils ne soient pas relevés à temps et qu'ils doivent tenir jusqu'à ce qu'on les relève (DDay le Film). Du coup c'est la question de l'oeuf et de la poule :

unité "d'elite" donc engagée dans des act(ions à haut risque

actions à haut risque qui donne le status "d'élite"

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Le Pentagone

Confirme que le Moskva est rentré tout seul sur ses propres moyens au port (donc pas coulé contrairement à ce qui a été déclaré par les ukrainiens)

Qu'il avait subit une explosion à bord (pas deux contrairement à ce qui a été déclaré par les ukrainiens)

https://www.politico.com/news/2022/04/14/pentagon-explosion-russian-warship-00025243

J'ai l'air d'avoir la dent dure mais on nous balade vraiment du coté ukrainien et ca saute à pieds joints dedans y compris ici

Bah ca fera jamais que le 3e bateau qui sera remonté des profondeurs médiatiquement parlant

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Je croyais que c'était 4 missiles

[Serbie]

il y a 41 minutes, rendbo a dit :

Je vais aller me promener par là la semaine prochaine (Trieste / Ljubljana / Zagreb) , et les bouquins de culture et d'architecture parlent d'influence de Habsbourg, donc je suppose que c'est plutot austro hongrois. Y a t'il une différence ? 

C effectivement austro hongrois. Difference ? Probablement pas négligeable mais moindre que l'ecart entre les regions anciennement austrohongroise et les regions anciennement ottomane

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

Bon dernières nouvelles : incendie circonscrit, flottabilité conservée et armement principal (missiles basalt/vulkan) non-impacté. 

Demain on va apprendre que les dégats ont été causé par 2 missiles Milan tirés depuis un pédalo Ukrainien qui aurait échappé aux radars ...

Clairon

Et remorqué

Donc on va rapidement savoir si coulé ou pas (devrait aller vers Sébastopol, ca va être difficile de planquer un bestiau pareil)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, Banzinou a dit :

La maîtrise de la mer n'est pas absolue comme la maîtrise de l'air en fait....

Bon après on a toujours pas la confirmation que ça vient d'une action ukrainienne 

Ouais

Chat échaudé (destruction d'une corvette au LRM, destruction de la frégate Amiral Essen)

Après ca peut être lié à une action ukrainienne

mais le scénario de "opérateurs de défense aérienne leurrés par un drone TB2" me parait très tirée par les cheveux (les TB2 sont censés être discrets, c'est pas eux qui vont saturer les DA de ce type de navire, à moins d'y avoir collé un brouilleur les faisant passer pour un TU22M )

[Serbie]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Je te rejoins sur la globalité du propos, mais pourtant, en France au moins, on devrait pouvoir admettre ce point, ne serait-ce qu'en se penchant un peu sur l'histoire et sur le destin des Marches du royaume de France (et des duchés environnants).

Les Marches sont ces territoires qui changent d'allégeance plus ou moins souvent, au gré des conquêtes, des renversements d'alliance, et des politiques des seigneurs locaux. Si cela peut parfois se faire pacifiquement, il y a aussi des cas de changement dans le sang qui laissent des traces pour des décennies.

Les Balkans, ce sont des Marches qui ont été disputées non pas entre deux royaume ou deux empires (ce ne sont pas la Bretagne, l'Aquitaine, la Bourgogne ou l'Alsace), mais parfois entre trois ou quatre puissances qui les dépassaient.

C'est aussi ce déchirement qui a pu pousser certains à envisager le regroupement pour devenir un morceau trop gros à échanger entre empires. L'idée n'est pas mauvaise en soi, mais le problème est alors celui du leadership. Soit il faut imposer un fédéralisme fort pour arriver à lier des pays et des peuples qui se sont déchirés au nom de leurs suzerains pendant des siècles, soit l'un d'entre eux impose sa puissance aux autres, et c'est ce que craignent (à raison) les opposants d'une grande Serbie par exemple.

C'est, du moins, comme ça que je lis la situation, observée de loin, d'ici.

C'est tout à fait ca

Avec en plus des conflits/disputes trainant sur des années (des guerres de 100 ans constantes) et des occupations par des états qui ont aussi essayé de l’absorption culturo-religieuse

500 ans d'occupation Ottomane par exemple a multiplié les lignes de fractures sociales entre les musulmans déjà musulmans, les nouveaux colons, les convertis de force, les convertis de "gré", les non convertis etc

 

[Serbie]

il y a 5 minutes, Mangouste a dit :

Lors de mon dernier séjour en Bosnie, j'avais une  interprète serbe, croate ou musulmane selon les zones de mission. Des personnes plutôt modérés, mais il n'était pas rare pour justifier ou expliquer des faits qu'elles reviennent  sur le second conflit mondial, l'occupation turque. A la fin il y avait des pauvres gens dans chaque camps et des exactions également dans tous les camps même si les proportions n'ont pas été similaires.

C'est ca

A l'Ouest on a du mal à comprendre qu'à l'Est de la frontière germano-polonaise ou germano-tchèque et à l'est de la frontière slovèno-croate, il y'a un fort pathos historique

Tout simplement parceque l'ensemble de ces pays sont de construction ou recréation récente en tant qu'état nation, qu'ils ont servis de paillassons aux grandes puissance continentales, que ce soit l'Empire AustoHongrois, Russe, Ottoman ou Prussien/Allemand, que ce jeu de tiraillement assaisonné de religion (les Balkans sont à la croisée du catholicisme-orthodoxie-islam sunnite) est matiné d'une relation très particulière à la nationalité qui est mélangée avec l'ethnicité. Le tout s'est souvent transformé en croisade des Albigeois like moderne, d'autant plus que les frontières en raison des mosaiques de peuplements ont toujours été disputées et le sont encore.

Pour l'exemple : la Croatie et la Slovénie ont failli se mettre sur la tronche pour un corridor maritime (alors que la Slovénie est présenté comme l'état le plus progressiste de la région et la Croatie sortait du conflit de désintégration)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

La dernière évaluation de Xavier Tytelman sur la guerre en Ukraine, il est particulièrement optimiste à certains moments, alors que je trouve que de plus en plus remontent des infos comme quoi les Ukrainiens commencent à souffrir nettement plus, ou que les russes "encaissent moins" en proportion.

Clairon

Ce que je crains, c'est que tout le monde se dise c'est plié pour les russes, les ukrainiens sont trop forts (et bla et bla) et que le retour à la réalité soit brutal. A mon avis les deux cotés ont bien morflés et le BDA risque d'etre une surprise une fois la guerre terminée

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 10 minutes, John92 a dit :

Quid du délai de formation des personnels les mettant en œuvre?

Soit, vous me répondrez - à juste titre - que cette guerre est partie, malheureusement, pour durer ...

Donc, gouverner étant prévoir et , comme les UKR semblent avoir du personnel en réserve mais pas de matos; effectivement basculer d'un matériel ex-soviet (et donc avec des réserves qui vont en s'amenuisant) vers un matériel OTAN semble séduisant car les "pays amis" vont déstocker

Mais ca va être un cauchemar logistique. Sincèrement, on leur envoie tout et n'importe quoi ET en micro-flottes.

Bref, et comme on dit au rugby, les UKR n'ont pas le cul sorti des ronces. Bon courage à eux et j'espère que leur bonne volonté leur permettra de gérer les appros de tous ces matos, au bon endroit, au bon moment et à la bonne personne.

PS: pensée émue à ceux du train qui vont devoir gérer cette "merde" et s'en prendre plein la gueule quand ca va pas le faire

Cordialement

John

La formation peut être très basique. Quelques heures pour apprendre les différences entre Marder et BMP2 et Leo1 et T72, histoire d'appréhender les bêtes

Après ca n'en fera pas des équipages efficaces

Il risque d'y avoir pas mal de pertes (au contact ou par abandon) dans les premiers temps, le temps justement de se faire la main

Après la majorité des chars et VCI servent surtout à l'appui feu donc une grosse maitrise optimale des caractéristiques véhicules n'est pas nécessaire

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 4 minutes, Skw a dit :

Et cela suppose d'avoir des pièces d'artillerie positionnées au bon endroit... notamment dans les phases plus dynamiques. Or, la météo et les terres boueuses ont dû parfois limiter/empêcher les positionnements optimaux. On a d'ailleurs pu voir sur certaines vidéos des pièces d'artillerie, concentrées sur des espaces restreints, au milieux de bourgs, se faire allumer bien comme il faut. Beaucoup pointaient l'inaptitude des officiers russes... Mais je pense que beaucoup sous-estiment l'inexploitabilité de beaucoup des superficies alentours.

Avec le peu de chenilles disponibles dans l'artillerie française, on se demande d'ailleurs où elle se serait positionnée si jamais elle avait dû opérer dans un tel contexte.

Tu pointes un point important de ce théatre d'opération

A la période avec le climat de l'époque, les blindés un tant soit peu lourds et les camions étaient limités aux axes routiers en dur. Du coup, axes de progression limités, embouteillage logistique, et capacité de maneuvre (prises de flanc par exemple) difficile

Ca aurait pû être différent s'il avait fait -15°C

Foutu réchauffement climatique

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 8 minutes, dbo a dit :

Je suis globalement impressionné de la précision des tirs d'artillerie, notamment sur les véhicules.

Est-ce que vous avez vu des tirs de contre batterie (les deux belligérants sont équipés de radar pour ça normalement) ? 

Y'a une paire de tweet post contre batterie

y'a aussi une paire de tweet avec homing on target par des helicoptères qui se pointent directement sur les positions de batteries

Y'a une paire de tweet ou des positions de LRM sont avoinées au Kalibr/Iskander juste après avoir largué leur contenu

Mais la contre batterie c'est pas si simple en particulier si en face on fait du shoot and scoot (tir et dégage) ou si ce sont des systèmes a tir rapide (LRM)

[Serbie]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Euh... ah. Si tu le dis.

Sinon juste un détail : pourquoi les Slovènes et les Croates puis les Macédoniens et les autres ont tous décidé de se barrer ? A cause aussi de l'axe Berlin-Vatican ?

On va pas refaire l'histoire (y'a déjà un fil sur le sujet) mais

Avec la chute du communisme, il y'a eu un vide et la Nature ayant horreur du vide, ce qui l'a remplacé à la tête des Républiques Croates, Bosniaques et Serbes ont été des "convertis" au Nationalisme

La Slovénie s'est barrée parceque elle estimait payer pour les pauvres Républiques du Sud (version PIIGS avant l'heure)

La Croatie s'est barrée parceque historiquement et avec le président nationaliste qu'ils ont élu ils voulaient revenir à leur état séparé national (le même qu'en 41)

Les Bosniaques se sont barrés parceque pareil, on les a brossé dans le sens du poil nationaliste

Les Macédoniens se sont barrés quand s'est partie en couille (et ce sont les seuls à s'en être sorti sans casse, même si ca a été tangent, par contre ils ont pas fait la connerie d'ostraciser les serbes ethniques du Nord du pays et ils ont pas fait la connerie de bloquer les casernes de l'armée fédérale)

Quant à l'axe Berlin (je ne sais pas pour le Vatican) mais je rappelle que, un peu comme plusieurs fois ces dernières années, l'Allemagne a fait cavalier seule dans le dos de la CEE (dans le dos des français à l'époque qui voulait une déclaration commune, voir la réaction de Mitterand)

Historiquement la Croatie et la Slovénie ont longtemps été dans la sphère d'influence allemande ou à tout le moins germanophone

C'est un peu le drame de ces "confins" militaires datant des Empires qui restent des échiquiers de jeu avec des mozaiques de religion, ethnies t passif historique bien lourd (Krajina-Ukrajina ... presque même combat)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 23 minutes, Heorl a dit :

Les troupes d'élites étaient celles qui étaient le plus chouchoutées niveau logistique. 

Faut pas croire que la Russie s'est retenue jusque-là. Elle a réellement envoyé tout ce qu'elle pouvait y compris ses troupes d'élites, et celles-ci ont énormément souffert avec plusieurs régiments qui furent pour ainsi dire détruits. Un soldat d'une unité de la Garde meurt aussi bien qu'un conscrit s'il est mal encadré, mal dirigé et mal ravitaillé. 

Et surtout l'efficacité des troupes de Garde est toute relative quand on les déploie en grandes unités parce qu'entre un quart et un tiers de leurs troupes sont des conscrits également. Tu te doutes bien que si le niveau individuel d'un soldat doit pas être mauvais chez eux (enfin, à l'échelle russe), le conscrit lui ne vaut pas grand chose.

Tu assènes post après post des affirmations que rien ne permet d'étayer

Les unités Gardes sont celles qui recoivent le matériel le plus moderne. Rien n'indique qu'elles aient été mieux approvisionnées que d'autres dans un bordel logistique général ambiant

Je te trouves bien affirmatif sur beaucoup de choses alors qu'on a des informations très parcellaires du coté russe (et des informations très dithyrambiques mais très orientées coté ukrainien)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, Robert a dit :

La Russie n'a plus accès au lithium, ca va être difficile pour les batteries

Avant la mode au lithium les batteries elles étaient à quoi ? Au plomb-nickel ou nickel-zinc. Ca doit être la base utilisés dans les chars de génération un peu ancienne et ca doit être utilisable dans les nouveaux modèles. le Lithium fait juste gagner du poids et de la durée de charge.

PS :accessoirement 3 des 5 plus grosses compagnie de production de Lithium au monde sont chinoises

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

Tiens on fait dans le révisionisme maintenant. 

A partir de 1991, une sous partie de ce qui était la Yougoslavie et qu'on appelle la Serbie a conduit une guerre meurtière en Croatie et surtout en Bosnie où ce pays "démocratique" est responsable de multiples exactions et massacres. Ce pays souverain et démocration abolot en 90 la constitution Yougoslave et l'autonomie du Kosovo est réduite (pour rappel  la radio et la télévision en albanais sont arrêté et les albanais sont virés de presque partout. Ca je m'en souviens bien. De même je me souviens de l'interdiction d'éducation).

En citant:  Lorsque le meurtre de 45 Albanais Kosovars lors du massacre de Račak est signalé en janvier 1999, l'OTAN décide que le conflit ne peut être réglé qu'en introduisant une force militaire de maintien de la paix pour restreindre de force les deux parties. Après l'échec des accords de Rambouillet le 23 mars avec le rejet par la Yougoslavie d'une force extérieure de maintien de la paix, l'OTAN se prépare à installer les soldats de la paix par la force. Le bombardement de l'OTAN en Yougoslavie suit par une intervention contre les forces serbes avec une campagne de bombardement principalement, . Le Kosovo est placé sous le contrôle gouvernemental de la Mission d'administration intérimaire des Nations Unies au Kosovo et de la protection militaire de la Force pour le Kosovo (KFOR).Cette guerre de 15 mois a fait des milliers de civils tués des deux côtés et plus d'un million de déplacés.

En résumé les Serves se sont conduit comme des cochons avec les Slovènes puis les Crotates puis les Bosniaques puis les Kosovars qui... oh surprise, le vivent mal. Ah ben merde alors. A tel point qu'ils demandent même meur indpendence (alors qu'ils étaient bien content de leur autonomie avant). 

Et ils n'ont pas à accepter un cornichon qui a eu des positions pro russes pendant pas mal de temps.

On a bien compris que pour toi il faut se coucher devant les russes, quoi qu'il arrive. 

Tu quoque .....

Et pas qu'un peu

Mais vous êtes HS

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Sinon (encore du twitter donc pareil pas de confirmation) mais plusieurs tentatives pour franchir le blocus autour d'Azovstal ont été tentés par les unités bloquées à l'intérieur et auraient échoué ....

A part ca quelques images intéressantes

Un leurre "ManPad" et un réflecteur radar

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Vu sur Twitter, sait pas si c'est du lard ou du cochon mais les russes/séparatistes auraient branché des pompes sur le Kalmious pour noyer les bouches d'aération du complexe sidérurgique

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 29 minutes, cracou a dit :

Tu sembles considérer une production comme un élément "entier". La production d'une optique par exemple demande l'utilisation d'usinage, de pièces d'optique, d'électronique etc etc. Que les russes aient en interne un grand nombre de compétences, ce'est probable. Mais toutes? Pour de simples raisons pratico pratiques c'est pas forcément rentable de développer une filière pour la "pièce à la con qui ne vaut rien et qu'on trouve partout sur le marché". Ce qui a un sens si la pièce est effectivement disponible ou si on a un stock. Sauf que les russes sont fauchés et certains tapent dans la caisse. Alors je suppose que le fric pour les stocks n'est pas perdu pour tout le monde ou bien que des copies de qualité moisie ce sont retrouvées dans le lot. Et comme le japon (par exemple) impose des sanctions, la pièce qui vaut rien n'est plus dispo.... et personne s'en rend compte avant de passer commander. Et là il arrive comme à l'usine Peugot: ah ben merde, chômage technique car le boulon à 20 centimes qui vient d'italie est pas là.

Je suppose toujours l'incompétence comme explication principale d'un problème. en général ça marche. 

J'entend

Ce que tu dis a d'ailleurs été soupçonné pour les pneus des véhicules russes ayant tendance à quitter la gente parceque Made in China basse qualité alors que cela aurait du être du Michelin

Mais tout ça c'est aussi de la rumeur parceque ca veut dire quoi ? Que les gars ont fait 6 mois d'exercise avant l'invasion sans se rendre compte que leurs pneus étaient pourris ?

Bref, tout ça je veux bien l'entendre

Le coté "qui se sucrent au passage" aussi

Mais ca veut dire que le problème numéro 1 c'est la corruption

Dans ce cas là, pas de problèmen on peut envahir la Chine

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 4 minutes, Benoitleg a dit :

Les verres des optiques sont me semble-t-il tchèque ou chinois (et sujet d'un caca nerveux franco-français sur divers sites).

Oui c'est ce qu'on m'a fait passer comme message. Mais c'est pas de la haute tech, c'est probablement plus lié au prix. On a de très bons équipementiers optiques et auto (pour l'étanchéité puisque c'etait le problème) en France. Mais bon ce n'est pas le sujet

Bon, pour y revenir le commandant du bataillon Azov indique que les 3 "empoisonnés au gaz" dans l'usine Azovsta se portent bien . Franchement, les neurotoxique russes c'est plus ce que c'était ....

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Je ne dis pas qu'ils ne savent pas produire. Seulement qu'ils ne peuvent pas produire sans apports externes. Ce qui est très similaire à notre cas d'ailleurs. Produire des Leclercs en utilisant que du matériel maison ? ça risque d'être compliqué. 

Ben tu m'excuseras mais il me semble que tous les composants du Leclerc sont franco français (y compris le canon qui aurait pu être, un moment, un Rheinmetal mais non)

Cela dit on s'éloigne du topic