Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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LAV-25 ?
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le seul bémol que je pourrais apporter c'est que autant pour la Croatie et la Bosnie (même si il y a eu un certain degré d'interventionnisme exterieur dans les evenements) ces 2 republiques avaient la base légale pour l'autonomie (si ce n'est les nationalistes des 3 bords qui ont preferés faire parler la poudre plutot que de discuter sciemment)
en ce qui concerne le Kosovo, à la base c'etait une affaire interne serbe et les opérations menées dans cette partie du pays faisaient partie du droit de chaque état de defendre son intégrité vis à vis de séparatistes
Alors certes cela ne retirent pas les exactions des paramilitaires et unités du MUP
mais primo parler de génocide pour justifier une opération militaire de grande ampleur sur un pays souverain c'est fort de café (citation de Bill Clinton : plus de 100 000 kosovars auraient trouvés la mort pendant les opérations militaires serbes, aujourd'hui le chiffre est revisé de 4000 à 8000 kosovars tués pendant les combats et les raids de l'OTAN toute ethnie confondue.... c'est beaucoup certes mais on est loin d'un plan d'extermination concerté)
secundo pourquoi lors des premières semaines de combats, les membres de l'UCK etaient decrits comme des terroristes par les medias occidentaux (et classés comme tels par des organisations internationales) pour se voir, après le discours de Bill et une petite réunion du staff de la Maison Blanche transformés en gentils resistants contre l'oppression
Enfin pourquoi les USA ont sciemment torpillés le processus de Rambouillet en demandant des conditions impossibles a accepter pour la Serbie
Moi je veux bien que Milos ait pas été un enfant de coeur mais l'influence occidentale sur les evenements au Kosovo du moins est indeniables (faut il rappeler que Bildt a confirmé a l'epoque que des equipes des SAS et KSK formaient les independantistes avant les opérations de l'OTAN et que le BND fournissait des armes prelevées dans les stocks de l'ex-RDA)
de toute façon le Gal Wesley Clark s'etait juré de faire la peau à l'appareil militaire et politique serbe depuis sa fonction de conseiller US pour la Bosnie
alors certes les serbes ont peut etre cherchés mais on le y a aidé et pas qu'un peu
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non, en fait un appareil de CAS un peu "strangy"
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et ben ils y auront mis le temps à comprendre que c'est la seule manière efficace de juguler le problème ....
toujours prendre des suppletifs locaux .... c'est vrai depuis les romains cet adage (bon après faut choisir les bons, parceque l'experience avec le sud vietnam corrompu est pas un bon precedent ...)
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Personnellement, je ne vois pas ça comme une tâche d'huile. Le cas du Kosovo est assez unique car l'épuration "éthnique des serbes a joué grandement dans la décision de l'ONU. L'Abkhazie, transnitrie etc... ne sont pas des provinces qui ont été massacré par le pouvoir central de leur pays respectif mais elles sont juste inféodées et dirigées pour certains par une bande limite mafieuse... Ces provinces n'auront aucune reconnaissance internationale à part celle de la Russie ou du pays les soutenant.
Par contre, je ne dis pas qu'il n'y aura pas de tensions mais un mini guerre froide dans les balkans mais ça n'ira pas plus loin. On va jouer à celui qui gueule le plus fort et puis ça va se calmer jusqu'à ce que l'on trouve un compromis dans quelques années.
en ce qui me concerne le parallèle est le même, les combats en Abkahzie, Ossétie, Karabakh ont egalement été meurtriers parfois à une echelle superieure a ce qui c'est passé au Kosovo (notamment au Karabakh).... il n'en reste pas moins qu'il s'agit de provinces secessionistes qui effectivement ne sont pas reconnues par les instances internationales
quant à la derive mafieuse de ces etats, faut il rappeler le role de plaque tournante du Kosovo pour le traffic de cigarettes, de drogue, d'armes et d'etres humains ....
Je suis désolé mais c'est absolument pas convaincant.Les arguments russes sont sans intérêt.Alors comme ça, il y aurait un risque que l'Abkhazie devienne independante.No shit....alors la tchétchénie a une chance aussi. cheesy
L'argument ne tiens pas parce que ces revendications indépendantiste existe déjà, ça ne change rien à la situation politique de ces régions.L'exemple du Caucase est particulièrement parlant.La seul différence c'est que l'OTAN s'est intéressé au cas du Kosovo pour les raisons que l'ont sait.
Edit; j'ajoute que de toute façon, je ne vois pas de solution alternative à l'indépendance.
ben oui le rique c'est la tache d'huile y compris pour les republiques du caucase qu'elles soient pro-russes (Abkhazie, Ossetie, Transniestrie) ou anti-russes (Tchetchenie, Karabinobalkharie, Ingouchie etc ....)
après sur l'ensemble je suis d'accord, ca va jouer a celui qui a la plus grande gueule et pis c'est tout ....
mais m'es avis que l'Europe joue chere si ca accroche dans la region avec le risque de contagion ne serais ce que local ... (deja qu'en 1996 il avait fallu appeler a l'aide les USA pour regler le problème du conflit en Bosnie)
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ah mon cher Will y'a pas de notion de chiens-chiens mais
1- il faut avouer que dans le contexte je ne vois pas l'interêt de la GB de reconnaitre le Kosovo si ce n'est s'exposer aux regionalismes Gallois et Ecossais (encore que bien entendu la situation soit quand même differente)
2- la politique etrangère de la GB est majoritairement de s'aligner sur celle du grand frere US
par contre, il est vrai que c'est une manière d'embeter les russes qui vont aussi vous embeter sur autre chose
et oui c'est le jeu, je t'embetes, tu m'embetes , on s'embete ... mais c'est la region ou ca se passe qui part en vrille
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Mazeltoff !!!
le monstre est né .... et c'est que le début, la liste est longue, on peut ajouter :
- pays basque espagnol
- sahara occidental
- kurdistan turque et irakien
- republique chypre du nord
- flandres/wallonie
- republique serbe de bosnie
- lombardie
- carpathes romaines
- transniestrie
-nagorny karabakh
-pays Hmong
- pays Karen/Kachin en Birmanie
- Sud de la Thailande
- Indonésie (Java/Aceh/et une rimbabelle de provinces separatistes)
- Phillipines (Jolo et les iles a majorité musulmanes)
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et je dois passablement oublié des regions autonomistes moins connues en Amerique centrale/du sud, Afrique et Asie du SudEst
[mode cynique on] lachez un domino et le monde suivra .....gniark gniark
mais bon une europe en bordel qui est ce que ca peut arranguer
gniark gniark
[mode cynique off]
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oui ca arrive tout le temps que des météorites arrivent à semer des spores
mais outre le fait que en général ça se passe dans des zones inhabitées, de toute façon personne va aller sniffer les residus et elles restent par defaut des bactéries telluriques
par contre si un astro-cosmo-spatio-taikonaute entre en contact avec une bactérie martienne en dormance ou pas le risque c'est qu'elle apprecie le milieu de culture sur patte qu'il constitue
avec tous les risques afférents
dois je rappeler que sur notre planète on a suffisemment d'agents pathogènes virus/bactéries/parasites/champignons dont certains ont eu la fabuleuse propension à sauter de leur environnement naturel pour devenir des pathogènes violents
a titre illustratif : la méliodiose, maladie qui bouffe les poumons et qui est due à une bactérie respirée par un certain nombre de marines et de pilotes d'helicoptères au Vietnam parcequ'elle vie dans les sols humides et les rizières ou les mucormycoses qui sont des infections a champignons de l'environnement qui ont pour certain la delicieuse habitude de bouffer le cerveau de leur victime
gniark gniark
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Je me ferait plus de soucis pour une partie de la macédoine qui vat bientot s'envoler... :lol: :lol: :lol:
ah ben non c'est pas possible, les USA ont promis :lol: :'(
bon en gros c'est un des risques effectivement
avec ça, le sud de la Serbie et le Nord de l'Epire grecque et hop the Great Albania is back ....
cela dis j'attends de voir comment ils vont s'y prendre pour la Macédoine parceque le coup de "on est martyrisé" ça a peut être marché une fois ça marchera pas deux fois, y'a eu des accords de paix et des avancées plus que conséquentes (bon après avec la desinformation est les lobbys on sait jamais)
et surtout j'attend de voir comment ils vont s'y prendre pour pour gérer avec la Grece .... ils vont peut être en profiter pendant que la republique turque de Chypre proclame son independance :lol:
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@ Akhilleus: Tu parlais de droit international et de charte de l'ONU, mais cela ne s'applique pas, car la Serbie ne fait pas partie de l'ONU! Sinon, le Kosovo n'est pas une "province secessioniste" mais "une région autonome dont le parlement a proclamé l'independance"... nuance! :)
hum cette assertion est fausse camarade
la serbie fait toujours partie de l'ONU
http://www.un.org/french/aboutun/etatsmbr.shtml
secundo le Kosovo est une province secessioniste
elle n'a jamais eu un status de republique autonome (j'insiste sur le terme "république") au contraire des autres republiques ex-yougoslave
en ce sens c'est une region administrative de la serbie et donc selon le droit international et l'intangibilité des frontières, cette declaration d'independance est illégale
je me repete mais depuis 1989 les seules declarations d'independances avalisées par l'ONU ont toujours concernées des "anciennes republiques" jamais des régions d'un pays souverain
@Barbaros
oui
dans ce cas donnons l'independance au Kudistan turque c'est pareil :lol:
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et ouais bienvenu dans un monde merveilleux
maintenant l'Espagne a plus de poids que la Serbie elle pourra régler en interne le problème du pays basque espagnol
mais c'est sur que cela risque d'augmenter les tensions et les velleités de separation....
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les 2 mon capitaine .....
qui sait comments réagiraient des agents pathogènes terriens amenés par accidents dans l'environnement de Mars puis ramenés sur Terre
ou tout simplement des microorganismes martiens ramenés en passagers clandestins sur terre et contre lesquels nos systèmes immunitaires sont vierges (dois je rappeler le taux de mortalité de 90 % des indiens d'amérique face à la variole ??)
faut faire attention à plus petit que soit surtout si ca viens de loin (deja qu'avec la fonte des glaces de nos banquises y'a des bactéries et des vers "prehistoriques" qui vont nager dans le Gulf Stream ......)
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moi je peux te l'expliquer facilement :
pour la GB c'est suivre les directives US
pour l'Allemagne ben ca leur fait un marché en plus dans les Balkans (maintenant ceux sont eux qui seront les plus réticents, si ca pète leurs investissements dans la region risquent de partir en fumée)
pour les Hollandais ils detestent les serbes depuis que leurs casques bleus ont une image de "collabos de genocidaires" à Srebernica
pour les Italiens bah ca va faciliter la reprise des liens avec l'ancienne colonie
la seule réaction que je saisie pas c'est celle de la France qui n'a pas vraiment de justifications (et qui d'ailleurs va à l'encontre des relations historiques franco-serbes)
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ouaip ben ça promet d'être un bon gros imbroglio juridique au niveau international cette histoire (entre ceux qui vont reconnaitre le Kosovo comme la France, les USa, la GB, l'It et l'All, ceux qui ne vont pas le faire mais qui appliquent les même regles douanières et diplomatiques que les precedents à savoir la Grece, l'Espagne, Chypre etc ..., ceux qui vont faire obstruction a cette independance comme la Russie ou la Chine) ca risque d'etre marrant a gérer
et puis le risque c'est un bon gros boxon local voir regional et pourquoi pas une tache d'huile à tous les separatistes européens ou d'ailleurs
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ah ben non les serbes vont pas en suisse .... ils partent en France, au Canada ou en Australie ;)
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c'est bon à revoir ça .....
ah si les petits jeunes pouvaient en prendre de la graine :lol: :lol:
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ouaich merci très beaucoup .....
dommage qu'il ait été mort né, je lui trouve une tronche "interessante" ...
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<j'ai regroupé ici les fils correspondant "interet d'un bombardier lourd" et "bombardier multi-role">
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au fait quelqu'un aurait -il des infos sur un projet d'avions polonais post-chute du mur appelé Skorpion je crois ??
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M53/59 Praga ?
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PRAGA ?
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<ici ausi je demande a tout le monde de la retenue dans les assertions, ca fais trois alertes que je balance en 2 minutes dans la partie RI.... encore un peu et je passe en mode matraquage des membres........est ce que c'est clair ?>
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<avant que ca parte en tire de barrage, tout le monde se detend merci ....>
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<Allez avertissement gentil, on evite de digresser sur les mérites comparés de l'une, de l'autre ou de la troisième religion du Livre....et je le dirais pas deux fois ....>
[Artillerie navale]
dans Divers marine
Posté(e)
le Kirov il t'explose un adversaire à 300 km au sol, en mer ou en l'air
il faudra que tu t'y fasse, les cuirassés lourds sont depassés sauf a vouloir matraquer au 406 un petit pays sans defense cotière type silkworm sur semi remorque, sans mines flottantes et sans embarquations suicides
les Tonga peut être ?
les Vanuatus ?
ah oui je sais la Terre Adélie (quoique qu'avec les manchots kamikazes, faut toujours se mefier :lol:)