[Jericho aprés la Bombe sur M6]

arrrghhhhh .........

et après ca s'etonne que derriere ca telecharge a tout va .......

[Organisations Futures des Armées Européennes]

Il y a plein d'endroit ou ils seront d'aucunes utilités.

A titre d'exemple passé, les Russes en tchétchénie car la guerrilla n'avait pas de stock de munition disponible pour confectionner des IED.

Et futur, combattre une guérilla en pleine jungle car pas de route.

pas d'IED en Tchetchenie ??  :O

on doit pas parler du même conflit

justement les tchetchenes se sont fait un specialité du cramage de ZIL/UAZ/BTR à l'IED de plusieurs kilos

[Russie et dépendances.]

notre sainte mère la Russie : ca fait référence à la puissance de l'eglise orthodoxe russe et à la mère patrie.....

en dehors de la période communiste,  les russes se caractérisent par un  fort attachement à  leur sol, à leur religion et à leur tradition

[Un peu d'humour en images et vidéos !]

N'y vois rien de personnel mais les lignes suivantes c'est juste un constat. Smiley

C'est typiquement notre mentalité européenne, si la nana porte des bottes ou des talons avec une jupe courte,

y'a pas de problème

et je crois pas que ce soit un truc ayant a voir avec la mentalité mais avec l'image qui reste des pays de l'Est (ben ouiais desolé mais pour l'occidental moyen la russe, l'ukrainienne, la moldave moyenne est blonde, jolie et potentiellement p****, la roumaine est voleuse, la serbe/croate/bosniaque est née avec une kalash entre les dents, la bulgare est infirmière et enfermée en Lybie .....)

sinon desolé mais faut avouer que les nanas a l'Est sont plus "bling bling" que classe (plus ca brille, plus c'est en fourrure, et plus c'est visible avec des estampilles D&G, Armani, Channel, Vuitton même si l'agencement général est pas des plus heureux, plus pour elles ca en jettent ..... on perd quand même parfois en classe, ce qu'on gagne en milliers d'euros portés en vetements)

[Départ vers l'inconnu]

Interessant cet épisode oublié de l'histoire.

http://www.chambre-claire.com/PAROLES/Les-Partisans.htm

Les partisans

Par le froid et la famine

Dans les villes et dans les champs

A l’appel du grand Lénine (bis)

Se levaient les partisans.

Pour reprendre le rivage

Le dernier rempart des blancs

Par les monts et par les plaines

S’avançaient les partisans. (bis)

Notre paix, c’est leur conquête

Car en mil neuf cent dix-sept

Sous les neig’s et les tempêtes

Ils sauvèrent les Soviets. (bis)

Ecrasant les armées blanches

Et chassant les atamans

Ils finirent leur campagne

Sur les bords de l’Océan. (bis)

c'est marrant, je connais sur le même air l'autre version le chant des partisans blancs ...

[Tupolev Tu-22 Blinder]

No problemo camarade ...

il me semblait bien qu'on avait l'honneur d'avoir un des temoins / participants de cette action sur le forum (mais j'arrivais plus a remettre qui ....  ;))

et merci de nous faire partager cette histoire ....

[Tupolev Tu-22 Blinder]

exporté ca oui .... en Lybie et en Irak

pas sur qu'il y' ait eu d'autres utilisateurs

Pour la Lybie, doit même y avoir un post sur le forum qui traite de la destruction d'un de ces appareils par une batterie Hawk française deployée a NDjamena

J'ai même un doute a savoir si il a pas ete employé en Angola (mais la je suis sur de rien)

[La Libye commande le Rafale]

<et de 3 ..... derniere des 3 sommations d'usage (ou pas d'ailleurs) pour que tout le monde se recadre sur le sujet à savoir le Rafale et la Lybie .... encore un post H.S et c'est l'enterrement du thread.... >

[Obusier M109]

l'artillerie a toujours ete le parent pauvre de l'US army.... la dotation est ancienne et pas vraiment adaptée aux opérations combinées

Les américains ont toujours préféré des appuis avion ou hélicoptère car ils savaient qu'en terme quantitatif et qualitatif ils ne pourraient pas soutenir la comparaison avec les soviétiques en cas d'affrontement centre europe (en plus l'artillerie dans ce cadre n'est pas une arme suepr efficace en defensive face a des actions mecanisées blindées de choc et avec un rythme rapide ce qui dans l'etat major US a encore reduit ca marge d'emploi)

[Les Hawkeye français]

ben oui mais d'un coté y'a l'idéal, de l'autre le réalisme

cela dis si on retourne la question dans un autre sens et qu'on remet sur le tapis la mutualisation des moyens, un HawkEye peut egalement servir d'AWACS (certes avec des performances un peu en deça de celles de son grand frère mais quand même)

n'aurait- il  pas été enviseageable lors du lancement du PA de s'offrir plutot qu'un E3C un voir deux Hawkeyes supplémentaires et de mettre leurs capacités en commun ADA/marine

[Les Commandants et leur cursus]

ouaip on touche ici du doigt le problème de toute formation à but applicatif et pas seulement "intellectuel" (sans aucune nuance péjorative pour moi dans ce terme")

à savoir trouver le bon équilibre entre un savoir abstrait et théorique mais suffisemment exhaustif pour couvrir l'ensemble des cas possibles

et un savoir opérationnel appris sur le tas par des stages, des exercices, des simulations

cela dis pour moi se pose aussi d'autres problèmes car même si tu le fais très justement remarquer JoJo, il y a des applications terrains courantes pour nos ecoles d'armes, il n'en reste que cela n'en est pas moins des ecoles avec leur plus et leur moins

dans plus et moins moi je vois quelquechose comme l'esprit de l'ecole, la tradition, l'histoire, l'etude des exploits des anciens

d'un coté cela donne une cohésion, une structuration cohérente, un esprit de corps -> le plus

de l'autre cela fait "confrerie" repliée sur ses idées qu'elle tient bien souvent pour une vérité vraie, absolue et inaliénable (c'est un peu le travers de tous les systèmes a vocation corporatiste) et dès que certains veulent sortir de ce schéma rigide, ils sont transformés en moutons noirs (le plus celebre pour ne pas le citer le gal De Gaulle)

combiens d'officiers US après 50 ans passés à manger du syndrome "Fulda gap" sont restés arqueboutés sur le tout mécanisé ??

en ce sens, (piste de reflexion qui n'engage que moi) ne serait-il pas benefique a l'efficacité opérationnelle de nos off d'intégrer dans ces ecoles plus de personnes ayant une experience plus exhaustive des realités du terrain que celles apprises par des exercices codifiés selon des schémas preétablis voir d'intégrer des instructeurs ayant une autre culture ops (instructeurs etrangers pas exemple) de façon a ce que les eleves aient en amont différents points de vue (plutot qu'il n'y ait dans ce cas que les 5%  de "meilleurs" qui ironts faire des stages d'echange ou de perfectionnement OTAN)

je sais pas on peux peut etre imaginer des "modules" d'enseignment pratiques et théoriques de la doctrine blindée allemande avec un instructeur de la bundeswher (c'est un exemple, je ne sais en fait pas si ca se fait a ce stade la mais j'en doute)

[Un peu d'humour en images et vidéos !]

j'aime beaucoup toute la symbolique qu'il y'a derrière

les nanas habillées toujours aussi classe (hum y'a resurgence du style année 80 chez certaines et un coté p***e bien tassé chez d'autres)

et le petit coté  jeunes filles qui offrent un broc d'eau de rafraichissement a un chevalier grand blond et fort (en l'occurence sur un cheval blindé ) qui s'en retourne chevaucher dans la lumière du soleil rasant l'horizon

ca m'a rappelé des peintures russes du moyen age du même style

mais en plus Kitsch bein sur  =D =D

[Les Commandants et leur cursus]

@ Jo. Il n'était pas dans mon intention de dire qu'il n'y a pas de mérite en soi à passer un concours ou un examen.... Comme disait un de mes amis professeur d'Université il faut deux compétences pour réussir des études supérieures : savoir apprendre, et savoir passer des examens (ou concours) Ces deux compétences n'étant pas forcement réliées  entre elles smiley

Je voulais simplement signaler qu'il y a au-délà du concours primaire -qui n'est pas que du mérite mais aussi un processus de réproduction sociale , au sens que l'institution reconnait les siens- toutes les cotéries liées à l'arme, politique, etc..... Puisque la question était : comment est ce que l'on devient "big chef"?

J'admets que dit comme ça c'est un peu simpliste. Mais, pas plus que de dire que cela se passe au mérite....

je rajouterais mon Cher Fusilier pour compléter ton ami et néanmoins éminent collègue que je n'ai pas l'honneur de connaitre qu'il y faut effectivement pour réussir des études supérieurs les compétences pour apprendre et les compétences pour savoir passer les examens

malheureusement il manque 2 compétences qui elles sont fondamentales pour l'après etude (même si parfois elles peuvent être un frein au cours du cursus selon la forme que celui ci peut prendre) : savoir comprendre ce que l'on apprend et savoir l'appliquer

j'ai tout les jours des exemples d'etudiants qui peuvent te recracher par coeur des bottins entiers sans en saisir ni les finesses, ni les nuances ni l'interet

en ce sens passer un concours pour moi ce n'est pas plus du mérite que de gagner au loto

certes on va privilégier les gens qui ont de la mémoire (parceque desolé mais un concours c'est plus du apprendre que du comprendre) puis ensuite ceux qui ont un peu moins de mémoire et un peu plus de methode de travail

mais bon quand on sait que certaines places se jouent au centièmes de points près.....

nonobstant ce petit laius educationnel pas tout a fait H.S la question que je me pose ensuite est la validité des personnes engagées dans les schémas concours en terme d'application de terrain

et ce qui est valable pour mes petits etudiants (a savoir des promos ou certaines machines a apprendre s'avèreront de très mauvais professionels de santé par défaut d'esprit critique, de réflexion, de capacité d'adaptation et défaut de relationnel humain) alors que d'autres classés a l'arrache dans les derniers seront des très bons

ben cela doit aussi se retrouver dans nos rangs d'off et de sous off (mais le problème c'est que la sur le terrain y'a pas vraiment de verrous de securité supplémentaire et on risque la peau de tout un bataillon sur la base d'un incompétent indécis qui s'etait antérieurement avéré un génialisime primant à Coet, St Cyr ou ailleurs)

en ce sens la promotion au mérite (si on gomme l'aspect intrigues de salon et politico-politicienne qui la sclérose) fait de meilleurs hommes de terrains en tout cas a mes yeux

a voir comment la combinaison des 2 systèmes permettrait de gommer les defaut de l'un ou de l'autre

[Un missile anti-chars, anti-navires et anti-aérien, ça pourrait exister ?]

n'importe quel missile AC a guidage laser tiré par hélico peut faire çà : de l'antichr (utilisation de base), de l'antinavire (pour peux que l'helico arrive a portée sans se faire desouder avant, de toute façon on peut faire de l'antinavire avec n'importe quoi, y'a même un destroyer argentin qui a ete endommagé au Carl Gustav pendant les Malouines), de l'anti-hélicoptère si le missile est suffisemment rapide voir de l'antiaérien si la cible est en vitesse lente

ainsi le Hellfire, le Spike, le Mokopa ou l'Ataka peuvent faire tout ça

maintenant faut juste voir les probabilités de reussite ....

[La Libye commande le Rafale]

<Allez on revient au sujet initial ....... soit dis en passant y'a des retours de discours style serpents de mer qui n'ont rien a faire sur les threads du forum, qui seraient mieux sur un forum politique  mais qui malheureusement reviennent pointer leur tete un peu trop souvent au point que ca risque de confiner au trollage... et le trollage c'est pas bon pour la durée de vie sur le forum ..... qu'on se le tienne pour dis>

[Competition en Croatie- Mirage F1]

de manière générale, y'a pas de meilleur chasseur (tu peux remplacer par char/canon/bateau/helicoptère)

le meilleur c'est celui qui peut faire tout ce qu'on lui demande pour un cout minimal et en adequation avec la doctrine utilisée par le pays acheteur

malgré ce que tu pourra lire entre les pro trucs et les anti machins les appareils de dernières generations ont quasiment tous des capacités equivalentes en moyenne (bien sur je parles pas ici de comparer un Mig15 de la guerre de Corée avec un SU33)

après certains sont meilleurs dans certains domaines, pour certains usages que d'autres qui sont meilleurs dans d'autres usages

le rafale est un excellent appareil multi-role capcble d'etre utilisé a partir d'un porte avion, de faire des missions de bombardement, de penetration basse altitude et de chasse...

mais pour en revenir a la compétition en Croatie (pour clore le H.S  ;)) en comparaison technique pure pour moi le meilleur choix de ce pays serait d'acquérir des Gripens

Acquérir des F1 CR ne serait que reculer pour mieux sauter (encore combien de durée de vie pour les cellules ??)

Pour les Mig29, les pilotes croates sont deja formés en partie dessus (pour les anciens de l'armée fédérale)  c'est un appareil qui a fait ses preuves (pas de blagues foireuses SVP) dans la region ... après ca ferait anti-européen au possible donc niet

pour les F16 vu les deboires des polonais avec les leurs et la fatigue des cellules d'une bonne partie du parc dispo en occasion chez tonton SAM , j'y regarderais quand même a 2 fois .....

[salut tout le monde!]

bienvenu à toi .....

a titre indicatif, notre nouveau camarade voudrait s'orienter vers une carrière de pilote, si certaines personnes peuvent lui donner des infos utiles ?

[Competition en Croatie- Mirage F1]

ah va falloir expliquer le système des appels d'offres tels qu'ils se passent dans tous les secteurs d'activité (et pas seulement la defense)

tu ecluses les données techniques de l'appareil qui t'interesse ainsi que le prix et puis après tu fais entrer des compétiteurs (bien outsider) pour suivre les lois du marché (de la compet il en faut sinon ca s'appelle un monopole) et pour pouvoir negocier les prix ou les avantages a la baisse (si vous nous faites pas une ristourne on ira voir ailleurs)

et en general tu arrive a avoir les appareils que tu veux avec une ristourne raisonnable et des avantages a l'avenant

simplement dans une compet y'a un favori au depart et 2 ou  3 outsiders ou faire valoir qui en preincipe ont pas la moindre chance (a part d'une boulette monumentale des commerciaux du favoris)

ici clairement les Mig et les Mirages sont des outsiders, les favoris sont le Gripen (bon appareil, moderne, adapté aux besoins et avec d'excellentes relations entre le pays acheteur et le pays fabricant) et le F16 (prix si ce sont des stocks US + politique car la Croatie vise l'intégration a l'OTAN et a donc besoin de l'aval US)

maintenant dans cette situation les appareils français sont vraiment mal placés (on a pas le poids relatif en politique etrangère des USA, nos cellules sont plus vieille que les gripens qui volent deja dans les pays voisins comme la rep Tchèque et la Hongrie) alors a moins de s'arracher sur l'offre, je vois pas comment on aurait pu gagner la compet ....

[Competition en Croatie- Mirage F1]

<passe par la section "se presenter". Tu pourra t'y presenter plus longuement et expliquer de quelles infos tu as besoin>

[Competition en Croatie- Mirage F1]

Tel que je le voit moi, ce sera le F16 ou  le Gripen (c'est marrant je penche plus pour ce dernier)

[Competition en Croatie- Mirage F1]

En gros et en résumé :

effectivement le ministère de la defense croate cherche des appareils pour remplacer ses Mig dont la durée de vie ne depassera pas 2011. Il cherche a acquerir 12 appareils pour 700 millions d'euros. Parmi les compétiteurs il y a des F16, des Mig29M2 ? , des mirages F1 et des Gripens

Les premiers a avoir repondu a l'appel d'ordre, c'est Lockheed et les favoris seraient les F16 ou  les gripens mais les russes sont sur le coup aussi (les frenchies ?)

dans l'absolue selon certains,  l'armée de l'air croate cherche des appareils F16 de moins de 10 ans (belges ou neerlandais ou de la garde nationale du Minnesota) peut etre même en les recevants gratuitement si ils proviennent des USA et en assurant par contre le cout de la modernisation

Il en serait de même avec les mirages F1 après des contactes avec le ministère de la defense français

Il semblerait que il y ait cependant un fort lobby suédois en faveur du grippen

Pour le Mig29 les + serait la manoeuvrabilité de l'avion et son potenteil d'armement par contre, le cout horaire d'usage ou le cout d'entretien apparait elevé et puis se pose le problème des réactions occidentales pour cet achat si c'est le Mig qui est choisi donc ca fait des gros - pour cet appareil, surtout avec une candidature pour l'OTAN

pour le gripen, il est ou sera utilisé par de nombreux pays et est multifonctions (multi-missions ??) ce qui est egalement le cas du Mirage (mais qui a moins d'utilisateurs)

Pour le F16 se posent les problèmes d'infrastructures, de logistique et il n'est pas considéré comme suffisemment "rustique" (avec un passage marrant sur la propreté des pistes)

par contre, il est largement utilisé de part le monde et c'est un bon appareil de defense

le choix est vital puisque les mig21 croates ne seront plus opérationnels a partir de 2010-2011

a ce prix là on pourrait pas leur offrir des rafales ??

[L'armée française en manque de munitions ?]

<j'ai regroupé les 2 sujets et replacé l'ancien dans la section la plus appropriée (en tout cas plus que divers ...) ... merci a tous de faire une recherche avant d'ouvrir un topic deja existant ...>

[DÉPLACÉ: L'armée française en manque de munitions ?]

Ce fil de discussion a été déplacé vers Europe.

[iurl]http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9913.0[/iurl]

[l'image de l'armée française dans le monde]

<effectivement on va arreter le H.S. ...............ainsi que l'huile sur le feu......  je me comprends ...........>

[Marine chinoise en 2020]

font mal au yeux les camos a tel point qu'un moment je me suis demandé si c'etait pas un montage photoshop .... qqpart contre une vigie humaine ca doit être assez efficace....