Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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<je lie les posts ... magique.... et hop c'est fait>
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oulà y'en a qui sont eminnament optimistes
une seule explosion nucléaire de 1 MgT sur Paris et ce sont tous les organes decisionnels, institutionnels et de commandement qui sautent avec entre 1-2 millions de morts 1-2 millions de blessés dont 50 % condamnés dans la semaine qui suit
rien qu'avec ça y'a pas assez de personnel medical, de lits d'hopitaux et d'equipement pour traiter l'ensemble
ensuite on perd d'un coup une bonne partie de nos forces de police et en tout cas leur direction centrale
idem pour les CRS et quelques casernes de gendarmerie
heureusement il n'y a pas d'unités militaires opérationnelles majeures a coté
donc si on a du bol et que il reste un decisionnaire qqpart et que c'est une attaque unique (si tu rajoute Lyon, Marseille et Bordeaux la c'est cui) il pourra essayer de reorganiser le tout
et effectivement on a pas ce petit coté secessioniste qu'ont certains etats federaux US (malgrés qques rigolos du coté de la Corse, de la Bretagne ou de la Savoie qui tiennent plus du folklore) et surtout pas un si grand espace a couvrir avec despetits villages isolés de 300 km entre eux
par contre vu notre densité tu peux estimer que tout la surface du pays sera plus ou moins irradiée et les champs qui vont avec
et on a combien de ressource de nourriture agricole en reserve ??? de ressource medicale
pour l'enrgie je ne sais pas comment se repartissent les grilles de distribution mais y'en a qui passent par Paris, pas sur que y'a pas coupure majeure au niveau du reste du territoire par effet domino.... etc etc
enfin bref tout ca pour dire que je pense pas qu'on s'en tire beaucoup mieux que tout autre pays dans le même genre de situation (y compris les USA dans ce téléfilm)
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la ligne Bar Lev n'était pas conçu que pour une défense statique , ce sont aussi les divisions blindes plaçées en 2iè échelon et qui ont chargés de façon frontale sans aucune coordination avec leur infanterie mécanisée les équipes égyptiennes de sagger/sniper qui sont en cause........
ah petit desaccord
pour moi la ligne Bar Lev etait une serie de bunkers en statique
le fait historique que les unités blindées israéliennes se soient ruées vers l'avant dans les phases precoces de l'offensive arabe sans laisser le temps a leur infanterie d'accompagnement de les suivre tiens plus a une reponse en catastrophe et une tentative de degagement des unités coincées sous les attaques du génie d'assaut egyptien et appelant a l'aide sur tous les canaux radios disponibles que faisant partie du plan de soutien initial
d'ailleurs ces unités blindées sont effectivement lourdement engagées par les egyptiens fortement equipées en armes AT (RPG et Sagger avec pour certaines compagnies 1 homme sur 3 avec une arme antichar) et subissent des perte catastrophiques
donc cette qualification de second echelon qui implique une avancée reflechie et coordonnée de ces unités blindées israélienne .... non pas vraiment d'accord
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gnagna
le Charles de Gaulle et son helice non plus,
la 60e de sous marins perdus depuis les années 50 par l'Est et l'Ouest idem etc etc
ou alors simplment les subs allemands achetés par les grecs ou les subs anglais achetés par les canadiens
etre a l'abri d'un incident ca existe pas même si les navires ont ete correctement entretenus
effectivement pour une partie de la flotte de surface ex-soviétique elle rouille dans ses ports d'attache
mais pour une opération de prestige, on va pas desamarrer des navires stockés sans entretien depuis 10 ans
il est sur qu'ils enverrons le fleuron de leur marine donc les probabilités d'incident seront moindres (pas nulles) mais a l'avenant de tout exercice de surface de l'OTAN ou la qualité des navires est somme toute aussi variable (les crédits d'equipement entre la GB, le Portugal, la Hollande, la Grece ..... etc n'etant pas vraiment du même niveau)
PS : @JF tu peux continuer a m'appeler comme ça j'adore et avec en musique de fond la marche impériale ca le fait :-D
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le problème de la ligne Bar Lev ce n'est pas tant les trous c'est que toute defense statique preparée à l'avance elle a laissé l'initiative a l'ennemi qui a eu le temps de s'y preparer de manière adéquat du point de vue opérationnel/plan de bataille et equipement (avec nettoyage au lance flamme :'()
c'est le problème de toutes les lignes statiques de défense etablies à l'avance, une fois qu"elles sont fixées, l'ennemi a tout le temps qu'il veut pour les observer et en trouver les défauts
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ah enfin un commentaire censé qui sort des poncifs + ou -
merci JF tu m'otes les mots de la bouche
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je l'ai
http://en.wikipedia.org/wiki/Novi_Avion
et un pdf en serbo-croate (heu desolé si vous voulez la traduction de certains passages je peux le faire, mais la j'ai la flemme pour 4 pages et puis les schémas sont assez comprehensibles)
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merci d'avoir recadré le sujet, Davout
d'ailleurs en parlant de Zippos : ça aussi ça a la même denomination
sinon ce lien sur l'armement employé
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euh lien, docu, article, biblio ???
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<Allez, pour ménager notre bon vieux Berkut, c'est moi qui vais organiser la fusion du sujet .....voilà qui est fais ..... >
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Phillipe j'en suis bien conscient mais tu sais aussi bien que moi que lors de l'attribution de marché tout les coups bas sont permis et cela peut eventuellement etre un argumentaire contre
maintenant cela ne sera surement pas un argument determinant, nous sommes d'accord là dessus
toujours est il que je n'attends en tout cas pas de reactions aussi "comprehensives" sur les fora anglosaxon
tu me dira ce sont des fora, alors si les pseudo analystes en herbes sont des KJ de 15 ans gavés de FoxNew, ca me laisse de marbre,
si ca devient un contre argumentaire supplémentaire pour certains pseudojournalistes de BaE, la ca m'embete un peu plus
c'est d'ailleurs pour cela que je demandais un retour d'ambiance ...
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[Rafale] *archive*
dans Europe
<Aller tout le monde essaye de garder son calme et d'eviter les envolées a base de nom d'oiseaux...la nouvelle est suffisemment desagréable comme cela...merci>
la tournure de phrase du Foudela defense est peut etre malvenue mais la question merite quand même d'etre posée .... la perte d'un appareil dans le contexte actuel tendu de concurrence peut elle etre une epine dans le pied de nos commerciaux deja pas vraiment habiles (ou en tout cas, un baton de plus pour etre battu par les rafales bashers, je suis pas allé sur les fora anglosaxons si quelqu'un y est passé merci d'en retourner l'ambiance ......)
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c'est par definition un attentat, si si .....
attentat, nom masculin
Sens Attaque illégale contre des personnes ou des institutions. Acte de terrorisme.
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MLRS M270
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je reprendrais différents exemples récents
guerre du Golfe 1 : supériorité aérienne totale, environnement de brouillage majeur (F16CJ, E6B, brouillage au sol, peut etre même des tornados ECR)
en face des sites fixes ou fixés (SA6 enterrés dans des bermes....)
bilan la majorité (appareils au sol ou enodmmagé) des pertes aériennes ont été due à la DCA basse altitude (ManPad et ZU23, ZSU57 et ZSU23-4) alors que la quasi totalié de la DA irakienne engagée a été reduite a néant
paradoxalement c'est la chasse aux Scuds sur des TEL mobiles pourtant habillement camouflés qui a fait prendre conscience que des SAM mobiles et des equipages entrainés/motivés pouvaient etre si ce n'est un danger en tout cas une gene considerable pour des missions SEAD
cela a d'ailleurs été confirmé par des RETEX d'exercices russes avec des SA-10 .... trop d'avions dediés a la traque des systèmes en couches successives (SA10 puis SA15 puis ZSU/Tunguska puis ManPad) pour une efficacité limitée finale en SEAD
cela dis visiblement cet enseignement a largement été perdu au moment du Kosovo (ou en tout cas mal lu) puisque si effectivement les appareils de l'OTAN sont restés au dela de l'enveloppe des 5000 m (armes a courte portée) les seuls sites SAM detruits de manières importante etaient les sites fixes SA3/SA5
a peine 10 % des SA6 yougoslaves ont ete detruits malgré tout le bataclan electronique et les missions SEAD tout azimut
d'un autre coté les contres mesures ont ete efficaces puisque peu d'appareils ont ete perdus mais surtout grace aux leurres de dernière generation (leurres remorqués de B1B par exemple)
on y a donc retrouvé le problème de l'equilibre a atteindre entre des missions de contre mesures actives et offensives (SEAD) avec du matériel finalement peu efficace (merci les HARM qui sont aller exploser dans les faubourgs de Sofia en Bulgarie,) possiblement même brouillés par leur propre camp
et les contres mesures passives qui si elles protègent des engins lancés ne permettent pas par definition de detruire le lnaceur, le laissant ainsi opérationnel
a mon sens il faudrait donc si possible techniquement un engin anti-radar permettant les tirs d'opportunités et pas quelquechose de lourd et de dedié comme les Martels ou les HARM/ALARM
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en même temps on va faire quoi ... envoyer des Pakistanais dont l'ISI soutient les talebs
ou des Saoudiens dont l'argent a financé les madrassas les plus dures
ou des Soudanais qui sont pas vraiment fiables en ce moment (pour ne rien dire des syriens ...) ??
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Ce fil de discussion a été déplacé vers Reste du monde.
[iurl]http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9968.0[/iurl]
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bienvenu parmi nous ....
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<pas de rapport direct avec la defense ..... topic deja discuté à de nombreuses reprises notamment en RI sur les relations Espagne-Maroc..... typique du topic qui peut s'enflammer........je locke......>
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c'est bien du Scud ... le TEL est celui du scud aussi, pas du frog
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Le monde est un journal de gauche, ceux qui y repondent sont des abonnés donc majoritairement de gauche.
c'est nouveau ça !!
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Personnelement je pense que les calculs de ce genre sont eminement foireux.Ils sont viables lorsqu'on parle de quelque dizaine d'armes au maximum.
on est d'accord , c'est pour cela que cette doctrine qui circule dans les EM chinois ou indien ne considèrent qu'un affrontement avec le voisin dont le nombre d'armes a disposition, vecteurs etc est relativement faible
ne pas oublier que peu de missiles chinois ou indiens sont mirvés, ce sont souvent des tetes uniques et pour une stratégie anti-cité efficace en générale, une seule tete ne suffit pas sur les concentrations urbaines modernes très etendues
n'oublions pas aussi qu'ils dependent aussi de vecteurs avions qui peuvent etre abattus avant d'avoir mené leur mission a bien
et enfin n'oublions pas que une partie des tetes des 2 (3 si on compte le Pakistan) pays sont sur des vecteurs de theatre
tout cela mis en balance indique dans ce cadre precis que le concept MAD que nous nous connaissions, pour l'instant dans cette situation ne s'applique ni a la Chine ni à l'Inde
Maintenant si on enviseage un conflit US - Chine, la tendance s'inverse, les USA perdraient au pire la Californie et Hawai (dommage pour la Silicon Valley, y'aura du Nerd fris) mais peuvent totalement raser l'ensemble des infrastructures chinoises
mais la en nombre de tete on joue plus dans la meme cours
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on dirait surtout le camo desert US de 2003-2004 (avant l'entrée en vigueur des camos pixels/pois)
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Ni sur le paiement des heures sup' des fonctionnaire ... Smiley
quoi, il est prevu de nous les payer =D =D =D
ah me fais pas des fausses joies comme ça ....
[Rafale] *archive*
dans Europe
Posté(e)
d'ailleurs un Mig s'est ecrasé en Belgique (ou Hollande je sais plus) alors que son pilote s'etait ejecté au dessus de la RDA il y'a plusieurs années
et effectivement le problème est loin d'etre trivial, une machine de plusieurs tonnes + kéro + armes de bords sur un centre urbain ca risque de faire très mal ....