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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Les propos de ZeusIrae ne visé pas les prof ou enseignant mais bien une catégorie d'individue qui méprise cette science qu'est l'histoire.
il pourrait également inclure certains enseignants de cette definition ..... certians en sont pas motivés par leur travail et sont mauvais, faut pas se voiler la face, c'est comme partout
Il y a une grosse difference entre l'histoire ou les maths: le premier touche tout le monde alors que le deuxième non.
Ce n'est pas possible de ne pas aimer l'histoire. Notre propre vie est l'histoire. Ce serai comme dire que l'on n'aime pas l'eau. C'est impossible. Il y a des niveau mais tout le monde aime l'histoire tout est une question d'enseignement.
ta passion pour l'histoire biaise ton raisonnement
je peux en dire autant mais les maths touchent tout le monde (additions, soustractions, divisions, pourcentages tout ca)
et je peux dire que l'histoire ne concerne qu'une minorité, ceux qui l'on vécu (doit pas en rester beaucoup de ceux de 1914) et que c'est passé et qu'on s'en fout (d'ailleurs il me semble que dans ta classe c'est un peu le style de certains non ??)
y'a pas de tout le monde aime un truc ou pas. Tout ça marche pas (essaye de voir si dans les sections scientifiques ils aiment l'histoire en majorité, y'en a mais d'autres non
Et pourtant dans certains Lycées qu'on finisse en Terminale L ou Terminale S on a souvent eu le meme prof d'histoire (normal en même temps doit en avoir 2 ou 3 qui se battaient en duel dans mon Lycée) pourtant les % à la fin sont différents
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Je m'insurge contre l'idée que l'Histoire puisse être chiant.L'histoire est un vaste romans d'aventure bourré de rebondissement qui en plus ce paye le luxe de ne jamais s'arrêter.Si c'est chiant c'est que quelqu'un l'a rendue chiant.......
ah ouiais
et tu en dirais la même chose de n'importe quelle matière (au hasard les maths et la physique =D)
Chacun a des affinités personnelles depuis la toute tendre enfance faite de l'environnement familial ET scolaire
si tu entend a longueurs de journées chez toi que l'histoire c'est bidon ca sert à rien tu peux avoir en face de toi un prof qui se decarcasse ben t'es quand même pas prêt d'apprécier......
donc propos à nuancer même si ils sont également très vrais (d'ailleurs pour tout type d'enseignement)
de toute façon y'a pas à tortiller, avant d'essayer d'interesser un gamin à l'histoire, aux SVT, à la Chimie, à la géo....
il faut aussi qu'on lui ait ouvert l'esprit aux ages précoces : ça c'est le role des parents egalement
et c'est aussi le role des parents d'aborder une partie du programme ou en tout cas des evenements qui ne sont pas ou mal traités à l'Ecole
réfléchissez en terme de vécu personnel et voyez ce qui vous a interessé dans cette matière
moi je sais d'ou vient mon interet initial pour l'histoire (et pourtant parfois j'ai eu des bons profs, d'autre fois des moyens , d'autres fois des très mauvais)
idem pour la biologie
et par contre je sais pourquoi j'aime pas la physique (alors que la aussi j'ai eu tout le pannel des profs)
donc y'a pas que le scolaire
comme disait Davout ca rejoint aussi l'idée de culture générale (autre que celle télévisuelle actuelle qui est une culture facile, passive, biaisée et abrutissante)
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Bonsoir
dans Presentez vous
bienvenu à toi
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merci c'est celle là la ZPU-2
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mouais pas sur que ca fasse pas effet boule de neige genre Hezbollah et compagnie
Egypte peut etre (surtout si le boss est cané et que le pouvoir retombe aux mains des militaires)
Iran (à base de conseillers et de fournitures)
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En même temps, les US n'ont pas une histoire aussi longue que la notre.
ben voilà
on peut pas comparer un pays qui a grosso modo 400 ans et un pays qui a grosso modo 1300 and (en temps qu'etat-nation) voir plus si on compte la Gaule gallo-romaine ou la Gaule Celte
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alors ZU-23-2
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Les états-uniens peuvent toujours museler la frontière Irako-syrienne grace a un soutien des israeliens, non?
bof, ca fait 4 ans qu'ils y sont et la frontière est loin d'etre hermétique (et je vois pas comment pourrais intervenir des israéliens la-bas d'autant plus s'ils sont en conflit ouvert avec la Syrie)
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ZPU-23-2 sur chassis camion "je sais pas lequel"
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citation : "En cas de conflit entre Israël et ces voisins, quels seront les voisins concerné? A part la Syrie?"
probablement par effet d'entrainement le Liban (et dans une moindre mesure l'Irak avec 2 effets contradictoires : fermeture de la frontière Irako-syrienne ou au contraire plus grande porosité pour des djihadistes qui passeraient cette fois si dans le sens irak-syrie)
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pareil que dans le topic Israél cherche une stratégie .....
on finit par perdre le fil des éléments factuels à force d'insertion HS (surtout si elles se multiplient sur plusieurs pages)
alors merci de rester au maximum sur ce qui a trait au topic (donc l'Iran)
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bon je suis pas modo mais on a un peu (beaucoup) perdu le fil de la discussion initiale avec ces histoires de religion
alors si on recentrait le debat
merci...........
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juste un bémol : l'histoire ne se résume pas au militaire
qu'on soit tous des intéréssés voir des passionnés OK c'est pour ça qu'on voudrait un mieux de ce point de vue là
Mais ce qui ressort des posts c'est que beaucoup ont l'air de dire (j'ai dis l'air de dire pas autre chose alors pas taper) qu'il faudrait enseigner les grands evenements historiques à l'aune des évenements militaires
ben c'est infaisable, orienté et restrictif..... et oui on est obligé de parler économie, social (Zola tout ça), mode de vie
c'est vaste alors la place du militaire c'est ""normal"" (2 guillemets) qu'elle soit réduite
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difficile d'interesser des gamins gavés de télé et de jeux vidéos qui vivent dans une société faite par, pour et avec l'image a des evenements abstraits (que ce soit l'histoire ou d'autres matières d'ailleurs) en tout cas avec les methodes pedagogiques actuelles qui ont assez peu evoluées depuis oulà, ......
moi qui suis enseignant (à un autre niveau que le primaire secondaire mais bon on retrouve le même souci d'interesser les etudiants dans le supérieur) c'est que on a 3 solutions : soit on reste à faire de l'enseignement de top niveau technique ou factuel et là on large 90 % des étudiants/élèves (et on garde ceux qui à la base sont intéressés par la matière)
soit on baisse le niveau, or pour moi il est hors de question d'enseigner à des Xièmes années comme on enseignerait à desniveaux un deux ou trios ans en dessous
soit on essaye d'utiliser les outils à notre disposition (power point, images, films) et des données provenant de différentes sources en complément des livres "officiels"
à l'application c'est ce qui passe le mieux mais il est vrai 1- que ca necessite un travail en amont plus important que d'arriver en disant "ouvrez vos bouquins page tant" (pour moi, 1 heure de cours = 4 à 6 heures parfois plus de recherches et de montage)
2- le matériel adéquat
3- une "petite" liberté de choix de l'enseignant ce qui est possible dans le supérieur, moins dans le secondaire ou tout est très (trop) cadré
mais entre nous, entre 2 heures de cours sur la 2e GM à copier sans l'intégrer ce que dis le prof et 2 heures de cours avec des petits films (3 à 4 minutes) illustratifs, quelques images choisies et une presentation dynamique, qu'est ce qui restera le plus ?
(mis à part chez les réfractaires indécrottables bien sur ......)
conclusion : adaptation des outils pédagogiques à l'air du temps, après il devrait rester quelquechose (l'essentiel car le plus marquant) des cours d'histoire
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L'école n'est qu'une plate forme pour motiver l'intérêt,
tout est dis .......
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-Mayday Mayday, on est accroché par un flot de rumeurs journalistiques.....
-Largez les flares
-Chef on en a plus, on a utilisé le modèle Lady Diana y'a quelques années, le modèle Britney Spears s'est avéré instable y'a quelques mois et le modèle Victoria Beckham est trop rouillée
- et m*** vite en rase motte avant que quelquechose de plus gros et de plus vicieux que le canard enchaine (par exemple l'echo des savanes) commence à balancer des infos sur le rafale au maroc .......
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HS, HS HS HS, HS, HS, HS ...........................
faut une autre ligne ou tous ici présents vous avez compris le message .....................
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au bout d'un moment ce genre d'attaques et de provoc gratuite devient lassant
+ X milles avec Loki
C7 j'taime bien, des fois tu as des posts constructifs, mais ce genre de posts à l'emporte pièce
1- déservent ta crédibilité
2- commencent à me lasser (pourtant on en a deja discuté)
3- ben oui jsuis fonctionnaire et me prendre tout le temps dans le tronche des formules du genre t'es un incapable soit dans un premier temps ca m'enerve et dans un second temps je me dis "pourquoi m'arracher la couenne a etre payé des clopinettes et se retirer les doigts du stroumpf pour que de toute façon je sois toujours pris de haut par des personnes qui connaissent rien à la situation de mon métier "..... à force, tu vas finir par me donner l'envie de faire comme certains de mes collègues cad faire le strict minimum demandé puisque même si on fait plus on se fait dénigrer
4- donc le matraquage que tu fait risque moyen d'etre constructif
5- je t'invite donc a y reflechir un peu plus avant et à stopper ce genre de declarations
6-fin du HS si tu veux repondre pense au MP
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quelqu'un aurait il une inspi bouquin (même en anglais) sur des conflits modernes voir futuristes légers (type FCS) dans la même veine que tempête rouge de Clancy pour le style de situation (en gros on peut bazarder les bouquins ou le militaire ne sert que de faire valoir à un héros beau grand et fort qui se tape une blonde plus ou moins pulpeuse pendant 300 pages) ??
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Tot ou tard ces 2 pays le paieront.
arf arf arf
les USA l'ont déjà payé en 2003.
rearf rearf rearf
faut arrêter de prendre ses desirs pour des réalités
les USA ont rien payé du tout en 2003
Ils ont voulus aller en Irak
On a pas voulu
Personne n'a vraiment payé, il aurait été mieux pour eux qu'on y soit mais ils se sont debrouillés tout seuls comme des grands (notre presence aurait peut etre pu changer la gestion de l'après Saddam .... ou pas c'est un autre debat)
Nous on a perdu ... ben à part qques litres de rouge jetés dans le caniveau pas grand chose de plus
Bon evidemment une exacerbation du French Bashing (mais qui en fait date d'avant 2003)
Le Maroc n'est pas suffisament puissant pour se détourner de Paris. Le front polisario serait déjà indépendant sans la protection de Paris, par exemple
non mais faut arreter un moment, c'est pas le Tchad non plus, on a fourni des armes et des conseillers mais les FARM sont quand même suffisemment grandes pour se depatouiller (plus ou moins avec succès d'ailleurs selon les periodes) toutes seules
Et puis un pays indépendant fait ce qui lui plait, si ils ont envie de se detourner de PAris OK
Ils pourront le faire (tant qu'ils assurent leurs arrières en terme d'investissemnt et de coopération avec quelqu'un d'autre)
Mais après c'est un choix
Ici les relations bilatérales n'ont rien a voir en terme de puissance de l'un par rapport a l'autre mais de choix politique, economique et disons le de tradition
Orca autant certains sur le forum sont des pessimistes patentés sur les capacités françaises autant en ce qui te concerne une (petite) dose de réalisme evitera des posts péremptoires avec des assertions qui frisent la grandiloquence profranchouillarde
faudrait pas non plus pour un Français tomber de le travers US de penser qu'on est les plus beaux, les plus forts, les plus balèzes et les plus indispensables au Monde
Les RI ca marche pas comme ca (et ça les USA s'en mordent les doigts)
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Les feux d'Austerlitz
le Brouillard et Soleil d'Austerlitz
Son Chirurgien personnel (record de l'amputation à la scie : 17 secondes)
Waterloo (bon Ok sur celle là je sors =) )
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bienvenu à toi ...........
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pour les chinois, la stratégie dépasse la simple approche militaire
pour les chinois l'usage de la force (de par la pensée taoiste cf SUn Tzu) est inélégante et à limiter car c'est deja faire un aveux de faiblesse
par contre (et on en voit le plein potenteil) un tissage d'aliances, d'espionnages et de deceptions (electroniques de nos jours avec piratages etc....) tout cela est beaucoup plus élégant et tout aussi efficace à long terme que la force brute (et les chinois reflechissent toujours à long terme)
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Pour en revenir aux affrontements navals entre Israéliens et Egyptiens, il est arrivait souvent que les vedettes égyptiennes Osa tirent tout leurs missiles en une salve. Ensuite elles se retrouvaient à court de munitions, devaient rebrousser chemin à toute vitesse et étaient prise en chasse par les navires israéliens qui pouvaient les couler dans le dos et sans problème.
illustration de ce que je disais au dessus
faut être c*** pour vider tout ses missiles d'un coup
Histoire militaire et l'éducation nationale
dans Histoire militaire
Posté(e)
heureusement j'en ai pas, c'est pour ca que je peux prendre certains soirées entières ou AM de Week End pour faire ça
Et effectivement je change pas le fond du cours complétement d'une année sur l'autre, il suffit d'inclure les nouvelles données de la littérature mais l'architecture générale reste la même.
Oui et ....... non
l'histoire ne change pas, son interprétation si, selon les auteurs et certaines différentes thèses et données ......
ex : parler d'Hisroshima et Nagasaki ancienne mouture = choix de Truman pour limiter les pertes US lors d'un eventuel debarquement
reflexion plus récente = action pour asseoir la puissance américaine et effrayer Staline pour l'empêcher de declencher une guerre en Europe