Akhilleus

@Fusilier Je remet ici ton post de l'autre thread pour y répondre La France a pris la décision de s'engager via proxie contre la Russie. C'est le choix du gouvernement. Ca ne veut pas dire que les citoyens soient obligés d'approuver (pour toute raison/tendance que l'on veuille) Nous n'engageons pas de troupes donc ne sommes pas belligérants directs et quand bien même il y'en aurait qui pourrait ne pas être d'accord (cf les manifs anti guerre pour la GW1) Que des forces anti démocratiques partagent des valeurs avec les dirigeants russes ou s'en inspirent pour leurs discours et leur idéologie est un problème mais qui concerne aussi notre exécutif. La ou il y'a audience pour ces éléments c'est qu'il y'a manque quelque part Je vais répondre à titre personnel : ca fait longtemps que j'ai compris qu'on nous bourrait le mou par des campagnes de spin/Public Relationship bien montées (Timisoara et ses charniers, la GW1 et sa 4e armée du Monde et ses incubateurs à bébés, les guerres de l'ex Yu et ses méchants serbes et ses gentils indépendantistes croates ou bosniaques, la GW2 et ses ADM, l'Afghanistan et sa chasse à AQ qui s'est transformé en Nation Building avec des présidents formés aux States, la Lybie et son "intervention humanitaire" et j'en passe J'ai aussi compris que le storytelling gentil mechant passe plus facilement que les nuances de gris Alors que dans une guerre civile ou similo civile comme en Ukraine, il n'y a pas de gentils ou de méchants. Les 2 camps en sont arrivés là parceque ils en sont a se detester (pour plein de raisons sociologiques, historiques, culturelles, economiques) et que donc des saloperies bien crade vont arriver au cours du conflit. Mais qu'on peindra un coté en chevalier blanc et l'autre en gros ogre aux mains sanglantes La vraie vie : ne marche pas comme ca. En fait c'est une minorité d'evenements historiques ou le discourcs bien mal etait fondé plus qu'à un taux basal (la 2eGM vs le nazismeest a peu près le seul conflit contre une entité avérée comme malfaisante à un degré hors normes de l'époque) Alors oui la Russie a des défauts, son dirigeant actuel aussi, ses tentatives d'entrisme en France pareil. Mais perso, l'entrisme US ou des Frères musulmans, de l'AKP, des évangélistes US ou le jeu troubles de certains franco israéliens m'ennuie tout autant. Et je ne vais pas pour autant déclarer ces pays comme des pays à qui je veux nécessairement faire la guerre JUsqu'à preuve du contraire, la Russie est un pays comme les autres qui vient de déclencher un evenement qui était une situation normale avant 45 (et encore pendant la Guerre Froide par proxies interposés). On avait oublié, l'Histoire nous rattrape. Ca ne fera pas de moi un gogo qui va avaler toutes les couleuves que les spin doctors et les MSM vont en profiter pour servir afin d'alimenter le storytelling axe du mal et l'info en continue bien saignante parceque ca génère plus de flux donc plus de recette pub Histoire perso : mon oncle (décédé depuis) était instit dans un village. Lors de la désintégration de l'ex Yugoslavie, il a vu revenir des gamins qui avaient été ses élèves alors appelés par l'armée fédérale pour e service national. Il a compilé des témoignages. C'était les premiers jours. Notamment un gosse pilote de char dont la colonne a été prise en embuscade par le defense territorial slovène. Char foutu, début d'incendie, risque d'explosion des mun, tout le monde évacue, lui se crame les mains au 2e et 3e degré à cause de l'incendie. Il est resté plusieurs heures au soleil a souffrir le martyr avec des territoriaux slovènes qui ne lui ont même pas filé del'eau. Et puis d'un coup la BBC et CNN arrivent et les mêmes territoriaux s'empressent de sortir des pansements et de s'occuper médicalment de lui .... maintenant qu'il y avait présence de caméra. On doit pouvoir encore trouver des extraits sur YT. Voilà pour moi ce qu'est la guerre à l'air médiatique. Un sacré foutoir de manipulations d'images voulues par l'un ou l'autre camp avec la complicité des médias et encore plus des médias sociaux aujourd'hui Alors tu m'excuseras de ne pas vouloir prendre partie tant que le sol ou le territoire français n'est pas directement menacé La conclusion c'est que : il n'ya ni bons ni méchants dans une guerre, que des personnes ordinaires qui peuvent devenir des salauds en un quart de tour en pensant avoir raison contre l'autre camp Ou dit autrement, tous les camps belligérants vont se comporter comme des ordures à un moment et à une échelle ou une autre et tous sont responsables à un degré ou un autre de la situation

@cracouet aux autres Merci de stopper les HS. Ca commence à me sortir par les yeux. Je dis ça, je dis rien

intérêt d'un poste de tir déporté avec une caméra ATGM de bonne résolution Oui ca sert aussi à l'observation/identification avancée Un peu comme les Mira de nos MILANs mais grâce au déportage, ca permet une observation à l'abri

Ou comment (ré)apprendre les bases du combat urbain Utilisation d'artillerie lourde en tir direct (ici un 2S3 de 152 mm)

Je mets ça pour la postérité (et à titre pédagogique) pour qu'on arrête de nous casser les c.... pardon, les pieds avec Jesus (comme en son temps on nous a cassé les c****, pardon les pieds avec Serge) Les 2 exemples sont exemplaires à plus d'un titre : sachants donc valeur ajoutée au forum Mais qui ne savent pas se réfréner (donc générateurs de tension donc valeur négative pour le forum) en filigrane, faute de la modération qui est plus coulante avec les sachants alors que savoir n'est pas un blanc seing pour être insupportable C'est aussi un peu de votre faute à tous parceque vous ne voyiez que le coté sachant mais pas le coté pénible (à savoir le tombereau de messages d'alertes générés par les dits individus). Du coup en brossant leur ego et faisant de la validation de leurs posts, quels qu'ils soient, vous les confortez dans leur attitude Qui finit par atteindre le clash définitif Et après c'est "mais pourquoi .... c'était un sachant" Et ben, on va l'écrire en gros/gras/rouge qui tache : être sachant n'immunise pas à mal se comporter sur un forum et quand le négatif dépasse le positif, le siège ejectable est le même pour tous

Je répépète Avant de poster notamment des vidéos/tweets, vérifiez que ca n'a pas déjà été posté les doublons (on arrive aux triplets voir quadruplés des fois) bouffent de la bande passante et en plus diluent le fil Et perso ca me gonfle (oui, oui j'assume) Ca a pourtant déjà été dit (plusieurs fois) Après venez pas vous plaindre de prendre des points pour spam/flood

Bon, voilà l'exemple type du post qui fout une mauvaise ambiance. Toutes les idées se tiennent mais elles auraient gagné a être exprimée sans le ton passif-agressif qui va avec. C'etait un petit avertissement sans frais (pour cette fois) Signé : la modération rouge-brune (qui s'ignore, perso, je préfère le bleu mais bon ........)

On va clore le debat Jesus Il a été viré parceque malgré plusieurs rappels a l'ordre, il ne postait quasi que ds les fils ayant trait a la Russie (ce qui en soit n'est pas un pb) avec une diatribe absolutiste et un ton qui générait des alertes en pagaille. Le pb n'etait dc pas de fond (quoique son obsession pour tout ce qui avait trait a la Russie....mmmh) mais de forme. En passant son tps a flooder les topics russes, il a dc pris des demandes de se calmer Ce qu'il n'a pas fait mais en plus il s'est autorisé a mettre en cause la neutralité des remarques (sur le mode : proprorusse yada yada) Voila, c pas plus compliqué que cela. Le fait qu'il ait senti le besoin de revenir sous le pseudo Jesus2 (pas tres intelligent) pour se refoutre de notre gueule signe le personnage. Du coup, ces analyses tech on fini par s'en foutre. C'est un peu comme un physicien quantique atteint de tourette. A un moment, tu vires la personne de ton cercle de discussion meme si le fond de ce qu'elle dit entre 2 digressions debiles peut etre pertinent Ah et pour info on a été bcp plus coulant avec lui qu'avec d'autres Fin de l'histoire

Ah au fait. Pendant qu'on y est. Merci a tous pour votre soutien. Le forum ne tournerait pas sans vous meme si il pourrait tourner sans nous a titre individuel. Et perso je doute que la soit disant réputation plastronné par un petit trollinet de passage soit vraie (sauf chez des personnes dont nous ne voudrions pas d'ici par, pour pasticher le militaire, comportement et mentalité incompatible avec le bon fonctionnement du fofo. Enfin voilà, on sait gueuler en France quand ca va pas mais on sait rarement dire merci. Alors, merci Fin du HS

A priori ils preferent les SU34 sur place. Les ukrainiens eux utilisent leur SU24. Peut etre une maniere de limite4 les risques de tir fratricide par defaut d'ident, les suites electroniques et signatures des SU24 russes et ukrainiens etant les memes et ces appareils evoluant hors distance de reco visuelle contrairement aux SU25, egalement opérés par les 2 pays

Apres cet interlude (qui va m'obliger a faire un nettoyage de fond de plusieurs pages de trolling et accusations diverses et variées) tout ca parceque un trollinet s'est juste inscrit (ou reinscrit) pour deverser de la m*** en boite, merci de revenir au sujet du fil. Voila Le vil agent cryptocommuniste en detachement du NKVD que je suis a nettoyé le fil version Berlin 45 . Vous pouvez poursuivre les debats librement, camarades

L'unité d'infanterie de Marine ukrainienne faisant partie des défenseurs de Marioupol se serait rendu en partie ou en totalité

Je plussoie. Pas le temps de faire le nettoyage mais revenez au sujet, merci

Effectivement Pour rappel 1914 : ratio civils militaires tués 10% vs 90% Entre deux guerres 25 vs 75% WWII : 50-50% post WWII : 75-25% Histoire récente (à partir des années 90) : 90%-10%

Le manque de formation joue c'est certain Cela dit les RETEX de l'IDF montre que pour des opérations en zone à forte densité civile, les officiers israéliens préfèrent des réservistes trentenaires, pères de famille et plus calmes (même si leur formation est moins fraiche) que des jeunots qui peuvent démarrer au quart de tour même avec une formation plus complète ou plus récente Toujours le problème des appelés dans un environnement cinétique qui n'est pas la défense du territoire

bon vous tous gentils mais vous me faites un gros HS là

C'est la partie en gras qui m'inquiète A force de pousser la ligne limite, celle ci se rapproche de trucs vraiment pas beaux. Genre usage de chimique (même si pour l'instant, je n'y crois pas, pas parceque les russes n'en ont pas, pas parceque justement ce serait dépasser la limite ultime, simplement parceque ca aurait un intérêt militaire limité)

^^^^ L'info date d'hier Les ukrainiens ont déclaré l'Amiral Essen coulé par un missile Neptune Alors qu'il aurait été vu (sans assistance particulière) à Sébastopol ce matin Donc ?

Je pense que ca participe surtout de la construction mentale "russe = envahisseur mongol"

Y'a peut être un peu de ça. Mais ca vient aussi du coté opposé. Des tweets de sources polonaises et hongroises insistent sur le fait que l'unité déployée à Bucha était une unité d'origine extrême orientale avec des soldats ethniquement non slaves (Bouriates, Yakuts et Tchutches)

Plus ou moins le MO est assuré par des éléments de la Rovsgardia. Certains sont des policiers mais il ne s'agit pas d'OMON Il y'a peut etre de la PM dedans aussi

1- rien de vérifié.vérifiable Je te remets une discussion redit/FB/twitter slowly, vaguely, a picture of what happened is beginning to emerge from many sources, and named witnesses have come forward: it is too early to say how it happened - not only in Bucsa, but also in the surrounding villages - but it was probably the Kadyrovists who started the massacre out of revenge, and then other groups continued. There is also testimony to the contrary: a humane Russian commander helped women, children and families to escape. As much as he could. But it is a long way from the time when it will be possible to understand what happened. In any case, what we see is not a Song My-type F***ed-up operation that took place in a short space of time, and it was also because no member of the chain of command had any idea which world he was in or what he was supposed to be doing: it went on for weeks, we can only see the end of it in the pictures. 2- non, non dans les autres régions aussi y compris (jusqu'à preuve du contraire) à Kherson malgré des manifestations tous les jours qui ont assez peu débordé alors qu'en face tu as des soldats en zone de guerre pas formés au MO et avec une puissance d efeu ou tout dérapage peut se compter en dizaines de morts A noter (ceci n'est pas une excuse) que des informations faisant état de l'empoisonnement de soldats russes par des habitants tournent depuis la semaine 2 du conflit (sur les réseaux ukrainiens qui s'en glossent donc ce n'est pas une deflection russe). Dans cette situation et avec des actions de "partisans" "irréguliers" sur les arrières, le dérapage (si dérapage c'est et pas un ordre centralisé par un officier même au niveau local -ce qui est aussi suggéré par certains tweets- était prévisible. Le caractère simil guerre civile/ guerre anti partisan fait que le controle de la troupe devient plus compliqué. A titre personnel je ne crois pas à un "nettoyage ethnique" commandé par le haut. Ca pue les represailles à plein nez. Je me trompe peut être et aurait été dans le tort avec certitude si juste des notables avaient été tués. Ici, ca semble plus large et moins discriminant.

1-comportement initial de la troupe dans les premiers jours : plutot correct 2- pas de hiérarchie claire aux échelons hauts (ca a été plastronné ici même plusieurs fois) 3-des témoignages qui commencent à sortir indiquent que c'est possiblement une action de represaille initiée par les Kadyrovites qui aurait fait boule de neige à travers les unités et ce malgré l'intervention à tentative d'interposition ponctuelles de certains officiers russes en tout cas sur Irpin/Bucha

Oui et non Si le chassis est le même, il y'a autant de différences entre le T72 quelles que soient les versions et le T90 (le modèle s'en approchant le plus étant le B3) Conduite de tir, optronique et blindages n'ont rien à voir Le T90 est censé être de base (cad avant même tout ajout d'ERA) plus solide et plus survivable que les T72 Pour pouvoir l'affirmer il faudrait avoir le nombre de T90 engagés vs le nombre de T72 et T80 engagés pour faire un ratio et un test de significativité vis à vis du taux de pertes Mais bon, comme on a pas ces infos ............

^^^^ Nope Semblerait que ce soit un AL31 21 (moteur de SU24) pas un moteur d'IL76. Faut demander confirmation à @MeisterDorf (je ne fais reprendre que des analyses sur d'autres fofo, cette photo ayant déclenché pas mal de discussions, moi je vois juste un moteur en miette, pourrait aussi bien être un propulseur de F35 pour ce que j'en sais)