[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

@Fusilier
 

Citation

 

A ton avis, s'il n'y avait pas le risque d'une guerre nucléaire...  Entre la distanciation sémantique que le risque nuk oblige (et il n'est pas dit que ce risque soit totalement écarté) et la réalité du conflit, il y un écart. Les sanctions économiques, c'est une forme de guerre. Nous agissons certes via proxy, les ukrainiens, mais nous fournissons des armes et autres, du soutien renseignement (nous et les alliés) Tout ce bordel, risque d’entraîner des conséquences sur nos sociétés et l'unité de la Nation sera primordiale pour y faire face. 

Or, dans nôtre pays, il y a des forces qui partagent les valeurs antidémocratiques des dirigeants russes, voir sont soutenues par ceux-ci.  Les russes cherchent à influencer nos élections, voir l'on fait par le passé (et ailleurs aussi) Je considère cela comme une attaque. 

Tu mets le nom que tu veux là-dessus. 

 

Je remet ici ton post de l'autre thread pour y répondre

La France a pris la décision de s'engager via proxie contre la Russie. C'est le choix du gouvernement. Ca ne veut pas dire que les citoyens soient obligés d'approuver (pour toute raison/tendance que l'on veuille)

Nous n'engageons pas de troupes donc ne sommes pas belligérants directs et quand bien même il y'en aurait qui pourrait ne pas être d'accord (cf les manifs anti guerre pour la GW1)

Que des forces anti démocratiques partagent des valeurs avec les dirigeants russes ou s'en inspirent pour leurs discours et leur idéologie est un problème mais qui concerne aussi notre exécutif. La ou il y'a audience pour ces éléments c'est qu'il y'a manque quelque part

Je vais répondre à titre personnel : ca fait longtemps que j'ai compris qu'on nous bourrait le mou par des campagnes de spin/Public Relationship bien montées (Timisoara et ses charniers, la GW1 et sa 4e armée du Monde et ses incubateurs à bébés, les guerres de l'ex Yu et ses méchants serbes et ses gentils indépendantistes croates ou bosniaques, la GW2 et ses ADM, l'Afghanistan et sa chasse à AQ qui s'est transformé en Nation Building avec des présidents formés aux States, la Lybie et son "intervention humanitaire" et j'en passe

J'ai aussi compris que le storytelling gentil mechant passe plus facilement que les nuances de gris

Alors que dans une guerre civile ou similo civile comme en Ukraine, il n'y a pas de gentils ou de méchants. Les 2 camps en sont arrivés là parceque ils en sont a se detester (pour plein de raisons sociologiques, historiques, culturelles, economiques) et que donc des saloperies bien crade vont arriver au cours du conflit. Mais qu'on peindra un coté en chevalier blanc et l'autre en gros ogre aux mains sanglantes

La vraie vie : ne marche pas comme ca. En fait c'est une minorité d'evenements historiques ou le discourcs bien mal etait fondé plus qu'à un taux basal (la 2eGM vs le nazismeest a peu près le seul conflit contre une entité avérée comme malfaisante à un degré hors normes de l'époque)

Alors oui la Russie a des défauts, son dirigeant actuel aussi, ses tentatives d'entrisme en France pareil. Mais perso, l'entrisme US ou des Frères musulmans, de l'AKP, des évangélistes US ou le jeu troubles de certains franco israéliens m'ennuie tout autant. Et je ne vais pas pour autant déclarer ces pays comme des pays à qui je veux nécessairement faire la guerre

JUsqu'à preuve du contraire, la Russie est un pays comme les autres qui vient de déclencher un evenement qui était une situation normale avant 45 (et encore pendant la Guerre Froide par proxies interposés). On avait oublié, l'Histoire nous rattrape. Ca ne fera pas de moi un gogo qui va avaler toutes les couleuves que les spin doctors et les MSM vont en profiter pour servir afin d'alimenter le storytelling axe du mal et l'info en continue bien saignante parceque ca génère plus de flux donc plus de recette pub

Histoire perso : mon oncle (décédé depuis) était instit dans un village. Lors de la désintégration de l'ex Yugoslavie, il a vu revenir des gamins qui avaient été ses élèves alors appelés par l'armée fédérale pour e service national. Il a compilé des témoignages. C'était les premiers jours. Notamment un gosse pilote de char dont la colonne a été prise en embuscade par le defense territorial slovène. Char foutu, début d'incendie, risque d'explosion des mun, tout le monde évacue, lui se crame les mains au 2e et 3e degré à cause de l'incendie. Il est resté plusieurs heures au soleil a souffrir le martyr avec des territoriaux slovènes qui ne lui ont même pas filé del'eau. Et puis d'un coup la BBC et CNN arrivent et les mêmes territoriaux s'empressent de sortir des pansements et de s'occuper médicalment de lui .... maintenant qu'il y avait présence de caméra. On doit pouvoir encore trouver des extraits sur YT. Voilà pour moi ce qu'est la guerre à l'air médiatique. Un sacré foutoir de manipulations d'images voulues par l'un ou l'autre camp avec la complicité des médias et encore plus des médias sociaux aujourd'hui

Alors tu m'excuseras de ne pas vouloir prendre partie tant que le sol ou le territoire français n'est pas directement menacé

La conclusion c'est que : il n'ya ni bons ni méchants dans une guerre, que des personnes ordinaires qui peuvent devenir des salauds en un quart de tour en pensant avoir raison contre l'autre camp

Ou dit autrement, tous les camps belligérants vont se comporter comme des ordures à un moment et à une échelle ou une autre et tous sont responsables à un degré ou un autre de la situation

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

@cracouet aux autres

Merci de stopper les HS. Ca commence à me sortir par les yeux. Je dis ça, je dis rien

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

intérêt d'un poste de tir déporté avec une caméra ATGM de bonne résolution

Oui ca sert aussi à l'observation/identification avancée

Un peu comme les Mira de nos MILANs mais grâce au déportage, ca permet une observation à l'abri

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Ou comment (ré)apprendre les bases du combat urbain

Utilisation d'artillerie lourde en tir direct (ici un 2S3 de 152 mm)

 

[Vos remarques sur la modération.]

Je mets ça pour la postérité (et à titre pédagogique) pour qu'on arrête de nous casser les c.... pardon, les pieds avec Jesus (comme en son temps on nous a cassé les c****, pardon les pieds avec Serge)
 

Citation

 

On va clore le debat Jesus

Il a été viré parceque malgré plusieurs rappels a l'ordre, il ne postait quasi que ds les fils ayant trait a la Russie (ce qui en soit n'est pas un pb) avec  une diatribe absolutiste et un ton qui générait des alertes en pagaille. Le pb n'etait dc pas de fond (quoique son obsession pour tout ce qui avait trait a la Russie....mmmh) mais de forme. 

En passant son tps a flooder les topics russes, il a dc pris des demandes de se calmer  Ce qu'il n'a pas fait mais en plus il s'est autorisé a mettre en cause la neutralité des remarques (sur le mode : proprorusse yada yada)

Voila, c pas plus compliqué que cela.

Le fait qu'il ait senti le besoin de revenir sous le pseudo Jesus2 (pas tres intelligent) pour se refoutre de notre gueule signe le personnage.

Du coup, ces analyses tech on fini par s'en foutre. C'est un peu comme un physicien quantique atteint de tourette. A un moment, tu vires la personne de ton cercle de discussion meme si le fond de ce qu'elle dit entre 2 digressions debiles peut etre pertinent

Ah et pour info on a été bcp plus coulant avec lui qu'avec d'autres

Fin de l'histoire

 

Les 2 exemples sont exemplaires à plus d'un titre : sachants donc valeur ajoutée au forum

Mais qui ne savent pas se réfréner (donc générateurs de tension donc valeur négative pour le forum)

en filigrane, faute de la modération qui est plus coulante avec les sachants alors que savoir n'est pas un blanc seing pour être insupportable

C'est aussi un peu de votre faute à tous parceque vous ne voyiez que le coté sachant mais pas le coté pénible (à savoir le tombereau de messages d'alertes générés par les dits individus). Du coup en brossant leur ego et faisant de la validation de leurs posts, quels qu'ils soient, vous les confortez dans leur attitude

Qui finit par atteindre le clash définitif

Et après c'est "mais pourquoi .... c'était un sachant"

Et ben, on va l'écrire en gros/gras/rouge qui tache : être sachant n'immunise pas à mal se comporter sur un forum et quand le négatif dépasse le positif, le siège ejectable est le même pour tous

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Je répépète

Avant de poster notamment des vidéos/tweets, vérifiez que ca n'a pas déjà été posté

les doublons (on arrive aux triplets voir quadruplés des fois) bouffent de la bande passante et en plus diluent le fil

Et perso ca me gonfle (oui, oui j'assume)

Ca a pourtant déjà été dit (plusieurs fois)

Après venez pas vous plaindre de prendre des points pour spam/flood

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

"libèrent". Déjà y'a un problème dans l'expression. Les républiques séparatistes sont tenues par une clique de mafieux qui terrorisent la population, qui ne s'identifie pas comme russe ou ukrainienne, même si elle est russophone dans sa majorité (les ukrainophones, la moitié de la population de la région, se sont barrés en 2014). Le reste du territoire du Donbass est un territoire légitime ukrainien dans lequel la population est et veut rester ukrainienne, tu ne le "libères" pas, tu l'envahis. 

Et tu oublies un point essentiel : les Russes ne sont passés en opérations séquentielles que parce qu'ils n'avaient plus les moyens de continuer les grandes offensives. 

Atteindre le Dniepr leur demandera une cavalcade dans le vide pour rien sans que le train ne puisse suivre, en gros tu leur demandes de devenir des cibles d'entraînement pour les forces ukrainiennes qui rejoignent le front. Sans mentionner le fait qu'une telle opération requerrait un nombre de blindés, d'infanterie et de troupes expérimentées dont la Russie ne peut disposer sans au moins avoir détruit l'armée ukrainienne, ce qui semble très difficile aujourd'hui. 

Remonter sur Kryvyi Rih ? Tu t'entends seulement ? Les Russes ont déjà des difficultés à s'accrocher à la rive ouest (je doute tout de même que les Ukrainiens aient réellement les moyens de les repousser complètement), et tout leur effort repose sur TROIS PONTS : un pont-barrage, un pont de chemin de fer et un pont routier à moitié détruit par les Ukrainiens pour tenter d'empêcher les Russes de passer lorsque ceux-ci ont pris Kherson d'assaut. Tu ne peux pas faire passer une armée entière là-dessus et entretenir non seulement les combats sur Mykolaiv et les combats vers Kryvyi Rih. C'est matériellement irréaliste. Sans compter que prendre la ville ne permettrait même pas d'encercler Dnipro et Zaporije : l'autoroute M04 Cherkassy-Dnipro passe près de 60km au nord de Kryvyi Rih. 

Bref, tu devrais réviser tes cartes. 

Bon, voilà l'exemple type du post qui fout une mauvaise ambiance. Toutes les idées se tiennent mais elles auraient gagné a être exprimée sans le ton passif-agressif qui va avec. C'etait un petit avertissement sans frais (pour cette fois)

Signé : la modération rouge-brune (qui s'ignore, perso, je préfère le bleu mais bon ........)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

On va clore le debat Jesus

Il a été viré parceque malgré plusieurs rappels a l'ordre, il ne postait quasi que ds les fils ayant trait a la Russie (ce qui en soit n'est pas un pb) avec  une diatribe absolutiste et un ton qui générait des alertes en pagaille. Le pb n'etait dc pas de fond (quoique son obsession pour tout ce qui avait trait a la Russie....mmmh) mais de forme. 

En passant son tps a flooder les topics russes, il a dc pris des demandes de se calmer  Ce qu'il n'a pas fait mais en plus il s'est autorisé a mettre en cause la neutralité des remarques (sur le mode : proprorusse yada yada)

Voila, c pas plus compliqué que cela.

Le fait qu'il ait senti le besoin de revenir sous le pseudo Jesus2 (pas tres intelligent) pour se refoutre de notre gueule signe le personnage.

Du coup, ces analyses tech on fini par s'en foutre. C'est un peu comme un physicien quantique atteint de tourette. A un moment, tu vires la personne de ton cercle de discussion meme si le fond de ce qu'elle dit entre 2 digressions debiles peut etre pertinent

Ah et pour info on a été bcp plus coulant avec lui qu'avec d'autres

Fin de l'histoire

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Ah au fait. Pendant qu'on y est. Merci a tous pour votre soutien. Le forum ne tournerait pas sans vous meme si il pourrait tourner sans nous a titre individuel. Et perso je doute que la soit disant réputation plastronné par un petit trollinet de passage soit vraie (sauf chez des personnes dont nous ne voudrions pas d'ici par, pour pasticher le militaire, comportement et mentalité incompatible avec le bon fonctionnement du fofo. Enfin voilà, on sait gueuler en France quand ca va pas mais on sait rarement dire merci. Alors, merci

Fin du HS

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 3 minutes, vince24 a dit :

Exactement, revenons aux faits militaires.

Qui aura remarqué l’absence de toutes pertes de Su-24?

pourtant les russes en ont entre 100 et 200 en inventaire, et les avaient bien utilisé en Syrie.

faut il en conclure que ce modèle n’est plus considéré comme étant au niveau d’une guerre haute intensité? 

pourtant la cellule n’est pas plus vieille que celle d’un F15C voire E, et ils me semblaient qu’ils avaient été modernisés au moins en partie.

 

A priori ils preferent les SU34 sur place. Les ukrainiens eux utilisent leur SU24. Peut etre une maniere de limite4 les risques de tir fratricide par defaut d'ident, les suites electroniques et signatures des SU24 russes et ukrainiens etant les memes et ces appareils evoluant hors distance de reco visuelle contrairement aux SU25, egalement opérés par les 2 pays

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Apres cet interlude (qui va m'obliger a faire un nettoyage de fond de plusieurs pages de trolling et accusations diverses et variées) tout ca parceque un trollinet s'est juste inscrit (ou reinscrit) pour deverser de la m*** en boite, merci de revenir au sujet du fil.

Voila

Le vil agent cryptocommuniste  en detachement du NKVD que je suis a nettoyé le fil version Berlin 45 . Vous pouvez poursuivre les debats librement, camarades

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

L'unité d'infanterie de Marine ukrainienne faisant partie des défenseurs de Marioupol se serait rendu en partie ou en totalité

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

10 pages sur les exactions (barbarismes) russes. Et si vous ouvriez un fil dédié plutot ? 

Ici c'est le fil militaire. 

Merci

Je plussoie. Pas le temps de faire le nettoyage mais revenez au sujet, merci

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

faut arrêter le romantisme les battailles d'armée contre arme ça n'existe sans toucher à la population civil ça n'a pratiquement jamais existé et même quand la battaille ce déroulait en dehors des villes celles-ci une fois dépourvu de défenseurs étaient livrées le plus souvent à la merci des vainqueurs villes ouverte comprises. 

Effectivement

Pour rappel

1914 : ratio civils militaires tués 10% vs 90%

Entre deux guerres 25 vs 75%

WWII : 50-50%

post WWII : 75-25%

Histoire récente (à partir des années 90) : 90%-10%

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

Ceci dit je comprends ce que tu veux dire: des clampins pas formés, ça fait forcément des conneries. Ce qui est évident ici comme ailleurs est le manque de contrôle des russes envers leurs propres forces. 

Le manque de formation joue c'est certain

Cela dit les RETEX de l'IDF montre que pour des opérations en zone à forte densité civile, les officiers israéliens préfèrent des réservistes trentenaires, pères de famille et plus calmes (même si leur formation est moins fraiche) que des jeunots qui peuvent démarrer au quart de tour même avec une formation plus complète ou plus récente

Toujours le problème des appelés dans un environnement cinétique qui n'est pas la défense du territoire

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

bon vous tous gentils mais vous me faites un gros HS là

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Avérés, avec preuves et justifications ? Dans ce cas, il faut le faire.

Pour la Russie, tout dépend de ce que le gouvernement veut faire. Il n'y a pas trente-six solutions et on va en revenir à l'éternel problème soviétique/russe de sous-encadrement de la troupe mais également de consignes venues d'en haut sur le traitement des civils.

Pour ce cas précis, je vais user pour l'heure de ce qui pourrait être un argument utilisable en ce moment par les Russes : "on passe déjà tellement pour des salauds qu'un civil de plus ou de moins n'y changera rien".

C'est la partie en gras qui m'inquiète

A force de pousser la ligne limite, celle ci se rapproche de trucs vraiment pas beaux. Genre usage de chimique (même si pour l'instant, je n'y crois pas, pas parceque les russes n'en ont pas, pas parceque justement ce serait dépasser la limite ultime, simplement parceque ca aurait un intérêt militaire limité)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

^^^^

L'info date d'hier

Les ukrainiens ont déclaré l'Amiral Essen coulé par un missile Neptune

Alors qu'il aurait été vu (sans assistance particulière) à Sébastopol ce matin

Donc ?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 24 minutes, Joab a dit :

Je ne doute pas du tout que ça puisse venir de nationalistes européens pro ukraniens par ailleurs.

Je pense que ca participe surtout de la construction mentale "russe = envahisseur mongol"

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

La thèse de la Wehrmacht propre en contraste avec la SS sale a été largement remise en cause par les historiens.

Je ne sais absolument qui a commis ces crimes, entre l'armée russe, la Rosgvardia ou les tchétchènes, mais les exactions contre les civiles ne sont pas propres aux tchétchènes. Les réguliers russes se sont extrêmement mal comportés avec les civiles tchétchènes dans les années 90, les soldats de Wagner qui se sont filmés en train de fracasser des têtes de syriens désarmés à coups de marteaux étaient des vétérans de l'armée régulière russe. 

J'anticipe peut-être, mais j'ai peur qu'en mettant l'accent sur les tchétchènes, que je n'ai aucune intention de disculper s'ils s'avèrent qu'ils sont responsables, on entre dans le discours des méchants musulmans asiatiques tchétchènes (je sais qu'ils sont européens, mais je suis pas persuadé que l'opinion publique le sache) en contraste avec les gentils russes, slaves européens et judéo-chrétiens qui mènent une guerre propre.

Y'a peut être un peu de ça. Mais ca vient aussi du coté opposé. Des tweets de sources polonaises et hongroises insistent sur le fait que l'unité déployée à Bucha était une unité d'origine extrême orientale avec des soldats ethniquement non slaves (Bouriates, Yakuts et Tchutches)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 18 minutes, Fusilier a dit :

Le premiers jours peut-être, on voyait des soldats en petit nombre (un coup à se faire massacrer par la foule...) et des convois logistiques. Mais, il me semble que ça fait un moment que leur "gendarmerie" s'occupe du MO à Kherson, Non? 

Plus ou moins

le MO est assuré par des éléments de la Rovsgardia. Certains sont des policiers mais il ne s'agit pas d'OMON

Il y'a peut etre de la PM dedans aussi

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 6 minutes, Joab a dit :

Tu as des sources ?

 

Dans des régions russophones peut être.

1- rien de vérifié.vérifiable

Je te remets une discussion redit/FB/twitter

slowly, vaguely, a picture of what happened is beginning to emerge from many sources, and named witnesses have come forward: it is too early to say how it happened - not only in Bucsa, but also in the surrounding villages - but it was probably the Kadyrovists who started the massacre out of revenge, and then other groups continued. There is also testimony to the contrary: a humane Russian commander helped women, children and families to escape. As much as he could. But it is a long way from the time when it will be possible to understand what happened. In any case, what we see is not a Song My-type F***ed-up operation that took place in a short space of time, and it was also because no member of the chain of command had any idea which world he was in or what he was supposed to be doing: it went on for weeks, we can only see the end of it in the pictures.

2- non, non dans les autres régions aussi y compris (jusqu'à preuve du contraire) à Kherson malgré des manifestations tous les jours qui ont assez peu débordé alors qu'en face tu as des soldats en zone de guerre pas formés au MO et avec une puissance d efeu ou tout dérapage peut se compter en dizaines de morts

 

A noter (ceci n'est pas une excuse) que des informations faisant état de l'empoisonnement de soldats russes par des habitants tournent depuis la semaine 2 du conflit (sur les réseaux ukrainiens qui s'en glossent donc ce n'est pas une deflection russe). Dans cette situation et avec des actions de "partisans" "irréguliers" sur les arrières, le dérapage (si dérapage c'est et pas un ordre centralisé par un officier même au niveau local -ce qui est aussi suggéré par certains tweets- était prévisible. Le caractère simil guerre civile/ guerre anti partisan fait que le controle de la troupe devient plus compliqué. A titre personnel je ne crois pas à un "nettoyage ethnique" commandé par le haut. Ca pue les represailles à plein nez. Je me trompe peut être et aurait été dans le tort avec certitude si juste des notables avaient été tués. Ici, ca semble plus large et moins discriminant.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Citation

T'y crois pas trop pourquoi?

En dehors de tous les préjugés que tu décris ( et je veux bien te croire là dessus ), tu te bases sur quoi pour arriver à la conclusion que y a pas eu une propagande spécifique au sein des troupes d'invasions pour flinguer de l'ukrainien?

Alors tu me diras, charge à l'accusation de prouver ses dires, on est d'accord.

Je dis juste, que compte tenu de certains antécédents historiques, c'est une piste à creuser.

En vrai, si y a eu crime de masse, ce qui reste effectivement à démontrer, je pense que la question est concomitante, parce que l'un ne va pas sans l'autre.

La troupe se conduit rarement de la sorte sans un blanc seing pour ne pas dire une incitation de la hiérachie ( historiquement, y a des exemples du contraire, mais c'est plutôt l'exception que la règle ).

1-comportement initial de la troupe dans les premiers jours : plutot correct

2- pas de hiérarchie claire aux échelons hauts (ca a été plastronné ici même plusieurs fois)

3-des témoignages qui commencent à sortir indiquent que c'est possiblement une action de represaille initiée par les Kadyrovites qui aurait fait boule de neige à travers les unités et ce malgré l'intervention à tentative d'interposition ponctuelles de certains officiers russes en tout cas sur Irpin/Bucha

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

Tu aurais pu rajouter

2022 : Uralvagonzavod à l'arrêt à cause des sanctions

 

Plus sérieusement, le T-90 n'est qu'un T-72 modernisé, il n'y a pas véritablement de rupture entre le T-72 et le T-90, donc je dirais que le faible nombre de T-90 perdus est aussi dû au faible nombre de T-90 en dotation dans l'armée russe (par rapport au T-72).

Les pertes sont globalement proportionnelles par rapport aux nombre de chars en service en Russie

Oui et non

Si le chassis est le même, il y'a autant de différences entre le T72 quelles que soient les versions et le T90 (le modèle s'en approchant le plus étant le B3)

Conduite de tir, optronique et blindages n'ont rien à voir

Le T90 est censé être de base (cad avant même tout ajout d'ERA) plus solide et plus survivable que les T72

Pour pouvoir l'affirmer il faudrait avoir le nombre de T90 engagés vs le nombre de T72 et T80 engagés pour faire un ratio et un test de significativité vis à vis du taux de pertes

Mais bon, comme on a pas ces infos ............

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

^^^^ Nope

Semblerait que ce soit un AL31 21 (moteur de SU24) pas un moteur d'IL76. Faut demander confirmation à @MeisterDorf (je ne fais reprendre que des analyses sur d'autres fofo, cette photo ayant déclenché pas mal de discussions, moi je vois juste un moteur en miette, pourrait aussi bien être un propulseur de F35 pour ce que j'en sais)