Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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ouais je vois bien le genre :
"Ici Badger pour EyeOne, demande de CAS contre un groupe de Taliban.... over"
"De EyeOne à Badger pouvez vous precisez le nombre et la localisation des Tango.....over"
" De Badger à EyeOne, 30 (trois-zero)+ tango appuyés par 2 PickUp-DshK et des RPG....Over"
"D'accord Badger, on vous envois un B1 pour appui, designation des cibles requises.....over"
"De Badger, designation en cours....."
et là ...... Frrrrrroooouuuuuch les 30 talibans + les soldats US + toute vie dans un rayon de 10 km (sauf les scorpions)
bilan : ca fait cher le taliban mort O0
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pour la déromanisation de l'armée, il faut rappeler que l'édit de caracalla accorde la citoyenneté à tous les citoyens de l'empire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Caracalla
enfin à la fin de l'empire d'occident, beaucoup de peuplades germaniques ont le statut de fédérés : c'est à dire qu'en échange de leur vassalité et de leur aide militaire, on leur donne des terres à l'intérieur de l'empire où ils s'administrent eux-mêmes
hum .... exact mais je faisais reference justement aux fédérés (entre autres) qui eux n'avaient pas la citoyenneté romaine mais dont une bonne partie pouvait l'acquerir par engagement dans la legion (et il faut que je retrouve le nom de cet empereur ou etait ce un general germain ayant facilité la germanisation de l'armée romaine pour illustrer .....)
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la reforme de Marius c'est aussi de standardiser l'equipement pour que tous aient un gladius/pilum/lorica/Scutum
(ce qui n'etait pas le cas dans l'armée antérieure entre les Velites/Hastati/Triarii/Princeps, l'equipement etant payé par le legionnaire comme ca se faisait beaucoup à l'epoque, les velites venant alors des couches les plus pauvres de la population ou etant les legionnaires les plus jeunes donc les moins riches car pas de butin/pillage)
et surtout d'en faire une armée professionnelle uniquement dediée à la guerre (et pas a retourner aux champs ou aux activités urbaines une fois les combats terminés), permanente, experimentée donc avec le temps et efficace
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Sur le sujet des contractors en Irak, j'ai fais remarqué qu'a sa chute Rome n'avauit quasiment que des mercenaires comme armée.
ce n'est pas tout à fait vrai....
il y avait des mercenaires certes (notamment dans les troupes specialisées comme la cavalerie légère d'éclairage ex : les huns hephalites) mais en fait l'armée romaine d'occident et d'orient s'est deromanisée en intégrant plutot les auxiliaires notamment Germains pour les romains d'occidents et orientaux (Anatoliens, Judéens ou plus exotiques pour la région comme les Varanguiens) pour les romains d'Orient
Ces peuplades passent alors du status d'auxiliaires à celui de légionnaires puis celui de citoyens romains de plein droits pour certains ce qui ne va pas sans heurts (il y a même eu un empereur d'origine germanique qui a fini assassiné car on lui reprochait la trop grande germanisation de l'armée romaine)
Cette dilution de l'esprit romain (dont je parlais au dessus) associée aux invasions successives, aux fréquentes vacances de pouvoir, à l'administration pléthorique et corrompue et à l'absence d'envie des véritables romains de s'engager dans les légions (aussi entretenue pour l'empire d'occident par des epidemies meutrières pour un ensemble politique moins peuplé et donc moins capable de remonter la pente que son pendant oriental) associé à la perte de la cohérence militaire à tout points de vue (tactiques, armement, discipline) par l'intégration trop rapide des barbares a conduis à la chute
en ce sens l'empire byzantin a duré plus longtemps car il a maintenu sa cohérence plus longtemps
PS : autre fil de discussion correspondant :
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Contractors
dans Amérique
ma fois revenons donc aux definitions
auxiliaires : soldats etrangers servant sous l'uniforme et la structure organisationnelle de l'armée d'un état
mercenaire : "soldat" pas nécessairement étranger d'ailleurs servant au plus offrant
les auxiliaires appartiennent a la structure d'une armée X et doivent lui rendre des comptes. Finalement il arrive bien souvent qu'ils soient intégrés dans cette armée comme troupe régulière
Les mercenaires eux n'appartiennent pas à la structure de cette armée, rien n'interdit que du jour au lendemain ils quittent le champ des opérations ou même se vendent au camp d'en face (les cas ne furent pas rares pendant les guerres d'italie ou la guerre de 30 ans)
En ce sens les légionnaires "etrangers" sont plus des auxiliaires si on veut pinailler que des mercenaires
les contractors eux sont des mercenaires et rien ne dit que des troupes de ce type ne pourraient pas opérer voir dans l'extrème combattre pour les saoudiens ou les iraniens si ices derniers y mettent le prix
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moi je trouve que l'univers absurde et ultra militarisé du roman est bien rendu ("pour devenir citoyen devenez soldats")
J'espère qu'on aura jamais à s'engager dans un quelconque corps d'armée pour pouvoir jouir de nos droits civiques O0
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pour moi au vu de l'usage ainsi que de la charge utile ils ne sont pas a considerer comme des tacnukes
après tout ce ne sont pas des armes de théatre (même si eventuellement ils peuvent en tenir lieu mais à vrai dire dans l'extreme on peut aussi utiliser un M45/Pershing II/SS20 pour vaporiser une division blindée et ca n'en fait pas du tactique non plus ....)
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autre problème que je vois c'est que nous (et les brits non plus d'ailleurs) n'avons plus d'armes tactiques (si tant est que l'on puisse reellement qualifier les lanceurs HADES et PLUTON de tactiques)
donc on n(entre pas vraiment dans ce cadre
Il y a au moins pour l'arme française un echelon doctrinnal (le pre stratégique) qui n'existe pas chez les Russes ou les Américains.
Une reduction des armes tactiques ne devrait donc pas englober nos ASMP-A ni a plus forte raison nos M51 (qui eux sont par definition stratégiques)
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bon on va quand même minimiser la légende (quitte à me faire hacher menu =) =))
l'armée romaine est très souvent une adaptation (intelligente certes mais une adaptation quand même) de ce qui ce faisait à l'epoque
l'armée republicaine est organisée selon le revenu du citoyen (velites, hastati, triarii, princeps) exactement comme l'etait une partie de l'armée carthaginoise ou des armées hellenistiques donc rien de bein neuf (avec en plus une grosse faiblesse en cavalerie)
la majeure partie des formations utilisées sont egalement derivées des manoeuvres hellenistiques (mur à la "grecque", phalange)
l'equipement est copié sur les voisins (le glaive est copié sur celui des fantassins ibères notamment ceux servant chez les carthaginois, l'armure des hastati est grosso modo la même que celle des fantassins africains ou des anciens adversaires etrusques ou italiens non latins, le bouclier pourrait etre derivé des boucliers oblongs des tribues celtes du nord de l'italie
Quand à la manie de lancer des javelots avant le choc les scutarii ibères et l'infanterie moyenne italienne non latine le faisait aussi avant
La force de l'armée romaine ca a été de mixer tout cela avec reussite
Par contre avant la reforme de Marius, l'armée romaine n'a rien d'exceptionnel (d'ailleurs elle prend regulièrement des piles) mais elle peut compter sur quelques points "demultiplicateurs de forces" qui feront à terme la différence :
d'excellents généraux (là ou l'adversaire a peu d'etoiles)
une logistique massive et efficace
un corps d'ingénieur au top niveau
ainsi que "l'esprit romain" (chaque citoyen roamin est precieux et doit etre defendu par Rome quelque soit sa localisation geographique) ajouté à une envie de conquete et d'expansion somme toute legitime pour une citée qui a stagnée des années face à des voisins non latins (notamment etrusques et gaulois) assez agressifs
Si rome arrive à se developper c'est que cette armée rencontre d'abord beaucoup d'adversaire peu valables (Guerres Puniques sauf celle avec Hannibal, Gaulois non unis, Macédoniens sur le déclin, Orientaux peu combattifs dans l'ensemble) et surtout qu'elle peut visiblement compter sur une vaste population pour se remettre de ses pertes (ex Cannes, Carrahe, Trebie, Trasinème + les guerres civiles) ce qui n'est pas le cas de tous ses adversaires
C'est avec la reforme de Marius que cette armée se modifie en profondeur par sa professionalisation
dernière chose, le genie des organisateurs de cette armée, c'est d'en avoir fait un outil adaptable selon l'adversaire (au contraire de la phalange macédonienne par exemple, trop lourde a mettre en oeuvre et finalement trop specialisée)
Elle passe donc d'une armée faite pour casser les phalanges d'inspirations hellenistiques à une armée briseuse de vagues barbares (voir ne serait ce que la modification de la Lorica ou armure des legionnaires pour contrer les falx, armes terrifiantes des Daces) puis une armée anti-cavalerie
Lorsque cette armée perdra cette capacité d'adaptation, elle perdra Rome
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oui je sais je sais c'etait une (semi) boutade .... effectivement le macédonien est très proche du bulgare (surtout dans l'est du pays) ou de feu l'ancien serbocroate (dans le centre et le nord du pays) tout en étant matiné de mots turcs (500 ans d'occupation ottomane oblige)
cela dis c'est juste l'assertion definitive de la phrase qui m'a fais réagir (...tsouin tsouin parlent bulgares....) disons que c'est une question régionale epineuse (c'est une des justifications des nationalistes bulgares pour "recuperer" l'est de la macédoine perdue aux cours des guerres balkaniques (perte qui soit dis en passant est une des justification de l'engagement bulgare auprès des centraux pendant la 1e GM)
et puis dire que les macédoniens parlent bulgare c'est simplifier les choses (les tournures grammaticales ne sont pas 100 % identiques) c'est comme dire que les belges ou les suisses francophones parlent le même français qu'un parisien
voili
(mais ne voit rien d'outré dans mon post, c'etait une réaction disons.... aussi humoristique que possible à une "semi-vérité" qui est un peu delicate dans ce coin du monde) ;)
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mouais sans vouloir faire peur, c'est le type de thread qui part regulièrement en sucette sur le forum (3 ou 4 deja fermés et une bonne dizaine de bannissements à la clé)
pas sur que ce soit une bonne idée de remettre ça sur le tapis
mais bon on verra si cette fois si ca passe
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En particulier la Macédoine où on parle bulgare
je argh... non argh .... je vais .... pas ....euh...me tranformer....en gros.....truc....tout...vert et pas....argh.....content
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ils n'agirons pas de maniére militaire ils n'ent ont pas les moyens politiques
en quel honneur ??
eliminer 2 ou 3 ou une demi douzaine d'instructeurs c'est faisable et limité comme risque politique et c'est un message fort
au pire "la perte de contact" sera signalée par l'EM israélien comme des pertes lors d'accrochages avec les troupes de Téhéran
donc ceci
les réduction simpliste une autre fois.
est egalement valable pour l'envoyeur.... ;)
de toute façon on est en Orient, c'est pas pour rien que cette partie du monde est considérée comme un noeud à vipère, les états de la région ont tous eu des centaines d'années pour améliorer leur compétences dans le domaine des intrigues, manipulations et coup de poignard dans le dos
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Une anecdote étrange, parmi les diverses nationalités de l'empire austro-hongrois j'ai lu que les meilleurs soldats étaient les bosniaques... Alors que la Bosnie Herzégovine n'a intégré l'empire des Habsbourg qu'en 1908 soit 6 ans avant la guerre...
sous administration austrohogroise depuis 1878 et annexée en 1908
de toute façon, les habitants des balkans sont connus pour tous naitres avec un couteau entre les dents, ca facilite les césariennes et fait peur à l'adversaire =D
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techniquement c'est faisable (certains eaux minérales sont reminéralisées artificiellement) mais trop cher pour de "l'eau municipale" qui a surtout un usage domestique (lavage, lessive, douche.....)
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[Rafale] *archive*
dans Europe
je plussoie .....
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en fait c'est pire que cela ... c'est comme boire de l'eau bouillie
l'eau est absorbable par le corps mais il manque les sels minéraux indispensables à son fonctionnement et surtout le risque c'est que comme c'est une eau "hypotonique" elle entraine une desequilibre ionique dans l'organisme avec des dommages au niveau des reins, une hypokaliémie :
Les signes cliniques sont inconstants et dépendent de la sévérité et de la rapidité d'installation de l'hyperkaliémie :
* des tremblements et paresthésies des membres, une faiblesse musculaire des membres inférieurs,
* une bradycardie, des palpitations cardiaques,
* nausées et vomissements.
une hyponatrémie :
Les signes cliniques ne sont pas spécifiques (nausées, vomissements, dégoût de l'eau, asthénie, céphalées, confusion), et sont souvent absents dans les hyponatrémies chroniques, surtout si elles sont modérées.
La gravité des hyponatrémies est liée à la survenue d'une hypertension intra-crânienne (toujours dans les hyponatrémies d'installation rapide) responsable d'engagement avec troubles de la conscience et crises convulsives pouvant mener au décès.
par deficit de potassium et de sodium qui vont "fuir" le corps pour rétablir l'équilibre
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SA-4 Ganef
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probablement pas de gaz pendant la IIe GM (quoique pendant les campagnes japonaises en Chine....)
Pas mal d'usage soupçonnés ou avérés entre les 2 guerres (Italie en Erythrée, France dans le Rif, GB au Kurdistan Irakien...)
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ca que personne soit un angelot dans la région on est d'accord
ma supposition sur les manpads est effectivement le scenario du pire mais il est quand même dangereux (à mon sens) pour Israél de s'aliéner le seul gros soutien régional pour géner les iraniens aux entournures
je m'explique : les kurdes ne seront jamais le hezbollah et donc jamais l'equivalent pour l'Iran de la menace stratégique de ce groupe par rapport à Israél
donc pourquoi risquer de mecontenter un gros atout en soutenant un element qui au mieux ne peut que faire des piqures de mouches à "l'ogre persan"
on a d'ailleurs bien vu en Irak que personne en controle et ne peut controler le flux et la destination des armes fournies
or le problème kurde est un sujet plus que chaud pour les turcs
donc si jamais un problème devait arriver avec les armes:explosifs et elements formés par israél se serait dommageable pour les relations bilatérales des 2 pays qui sont le seul contre poids regional à la; montée de la puissance iranienne
c'est risquer de perdre beaucoup pour gagner pas grand chose
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sinon les turcs et le israéliens sont alliés et ont besoin les uns des autres, et puis les turcs se savent menacé par l'iran bien plus que par le pkk, et c'est bien pour ca qu'israel livre des armes au kurdes contre les mollahs.
ca ca se discute et c'est ton point de vue israélo-centré mais m'est avis que ci un jour un avion de ligne turc se fait descendre par un ManPad made in Israél, ca risque de clairement poser un GROS problème relationnel avec le seul allié que vous avez dans la région
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BMP3 ? (euh c'est quoi le gourbi sur le tourelleau ?)
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bah rien de nouveau sous le soleil, me rappelle d'un reportage sur les gaz ou on voyait des soldats australiens ou neozelandais (reconnaissables à leur chapeau de brousse si particulier) tourner en rond dans un pièce en portant des charges dans un nuage de gaz moutarde. Bien sur ils etaient equipés d'un masque à gaz. Mais le gaz moutarde est un agent vesicant, il attaque aussi la peau. Et le but de "l'exercise" etait d'evaluer l'influence de l'activité physique (sueur...) sur l'efficacité des brulures
trop cool non .....
L'armée romaine
dans Histoire militaire
Posté(e)
oui me semble effectivement que c'est lui mais c'est loin d'etre le seul (même Alaric qui pillera, Rome a servi au prealable comme officier supérieur dans l'armée romaine)