Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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je vais finir par croire, au vu des multiples esclaffades sur le matériel iranien que celui ci risque de faire plus mal que prevu
je m'explique : il est effectivement peu probable que les nouveaux appareils iraniens soient des chasseurs de la mort qui tuent +++
cependant, a force de les denigrer ils risquent d'etre sous-estimés quant à leurs capacités réelles et de créer des surprises (but peut etre de la com iranienne) contre des pilotes trop confiants
de plus du matériel aux capacités inconnues (ce qui est le cas des produits "indigènes" iraniens) est toujours génant les premiers jours de conflit le temps d'en prendre la mesure et d'adapter les procédures en fonction (que ce soit au niveau des CME, des techniques d'engagement etc ....)
tout ca peut faire du mal en tout cas sur les premières heures voir les premiers jours d'un conflit alors attention a ne pas pecher par exces d'assurance
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le souci nonobstant le problème des munitions peut egalement etre elargi à l'UA present dans les blindages (même effet de vaporisation que les munitions) voir aux alliages et autres composites dont l'effet après une combustion/vaporisation à l'impact (liée à chaleur intense du coup au but) sont encore largement inconnues
avouez que c'est assez con de survivre dans son M1 à un hit de RPG29 pour crever 3 ans après d'un cancer des reins, ou des voies respiratoires
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de toute façon on peut discuter longtemps, l'essentiel c'est qu'il remplisse les demandes opérationnelles de l'EM iranien
et la capacité de produire 2 appareils "indigènes" fait que l'ecart va encore se creuser du point de vue quantitatif (si ce n'est qualitatif) avec les adversaires regionaux potentiels
après c'est sur que face à des F18+, des F16I ou des F22 ils iront au tapis mais après tout ces nouveaux appareils ne sont pas fait pour ca (sinon pourquoi commander des SU27 et SU33)
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rebonjour tout le monde ...... de retour après des vacances quelque peu agitée (merci l'ouragan Dean) je ne vais pas pouvoir m'empecher d'intervenir sur ce topic (a quand une section NRBC dediée ???)
le problème des obus UA sont egalement lié au fait comme cela a été dis plus haut qu'il s'agit de dechets d'usines d'enrichissement ou de retraitement
et il semblerait que le confinement ne soit pas génial génial puisque des analyses independantes US auraient decelées egalement des fractions de plutonium dans les stocks d'UA (et quand on connait la toxicité organique du Pt en dehors de toute considération radiologique y'a de quoi trembler)
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un barrage d'artillerie de marine sur une plage renforcée à jamais fait decamper le moindre defenseur .....
pendant les opérations amphibies de la IIe GM les exemples ont ete nombreux (notamment dans le Pacifique ou les japs ont subis de tout de la roquette au 127 mm en passant par du 406 mm)
le tir à l'aveuglette et en saturation sur des troupes motivées c'est pas ca
après en appui rapproché ce sera surement plus efficace
(voir à Omaha Beach ou les destroyers US ont limités la casse mais sous 2 conditions : se rapprocher et serrer au plus pret de la cote ce qui de nos jours expose systematiquement à un tir de missile antinavire voir antichar
plus la presence de coordinateurs pour diriger le tir sur place ce qui suppose qu'une partie de la première vague ait pu mettre pied a terre et s'y tenir un minimum....)
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@Soyouz ....
on va pas re-rentrer dans une polémique stérile
disons que pour eclaircir il faudrait une vidéo sous tous les angles
cependant après une recherche rapide je suis quand même tombé sur une vidéo ou on voit clairement des cartouches vides de 14.5 mm (difficile de se tromper, y'a des cartouches vides de 7.62 à coté) ainsi qu'un spetz qui entre par une fenetre avec un tube (vraisemblablement un RPG-16 ou 18) et un autre gars (vraisemblablement des forces locales) avec un PKM
c'est du matos de guerre, je le repete trop de puissance de feu pour de l'anti-terrorisme
mais je le repete aussi l'equilibre a trouver est pas evident, en face c'est pas papy avec un 22 LR
EDIT : je jetterais un coup d'oeil plus attentif à mon retour de vacances
@+ tout le monde .....
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sur le principe oui
sauf que l'autorité de la garde nationale est dependante du bon vouloir du gouverneur (qui n'est pas toujours un fervent partisan des lois federales .... voir par exemple les incidents lors de l'abolition des lois segregationnistes ou il y a eu "affrontement" entre des elements de la garde nationale et des elements de la 101e airborne)
ensuite la garde nationale est impliquée egalement dans le maintien de l'ordre ou l'assistance en cas de catastrophe donc dans ce cadre il vaut mieux que ce soit des gars du cru (pas vraiment le même climat entre le Wyoming et la Louisiane ....)
enfin, c'est souvent un objet de fierté (locale) et un employeur (local aussi, entre les debis de boisson, les resto, les mecanos .....) donc avec le poids economique (et politique, le garde national vote, il ne faut pas l'oublier) ca me parait difficile à eliminer comme système
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même matériel que pour l'USArmy (avec le decallage de modernisation, les unités de l'armée etant equipée avant celles de la garde nationale a l'exception des etats les plus riches ou il semblerait que ce soit l'inverse =) )
au niveau opérationnel je ne sais pas trop mais la encore ca doit dependre des moyens des etats (+ d'argent = + d'entrainements et de drills)
en tout etat de cause les gardes nationales aériennes ont l'air assez efficaces puisque l'USAF semble de plus en plus se reposer dessus par manque de pilotes (mieux payés dans le privés) notamment pour les appareils CAS (A10A dont la majorité serait servie par des gardes nationaux)
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merci ....
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revenons au sujet ......
pour faire court il y'a donc 10 brigades de combat US en Irak (sur 20)
1 brigade de combat en Corée du Sud
quelqu'un connait-il les repartitions des 9 autres brigades restantes ??
dans ces 20 brigades de combat est ce que la garde nationale est comprise ou est ce que l'on peut supposer qu'elle pourrait servir de reserve stratégique en cas de coup dur sur un second front ???
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comme quoi l'unilatéralisme et la dichotomie gauche / droite ne resiste jamais à l'analyse de l'histoire .....
"la vie n'est ni faite de blanc, ni faite de noire mais d'un dégradé de gris ...."
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moi j'ai qu'un mot à dire .....
le match Maroc-Algérie il devient fatiguant à la longue ............
merci de revenir au rafale marocain ..........
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pour faire avancer un peu le debat sur les enseignements à tirer de cette tragédie c'est
1- boucler hémertiquement la zone
2- mais en eloigner les forces non habituées aux opérations spéciales (en gros le flic et le trouffion de base ainsi que les civils)
dans ce cas gérer en 3 cercles : au plus pret les equipes d'assaut d'intervention
en seconde position les equipes d'appu
en cercle externe les forces de police normales pour boucler le tout ..............................
quant au matériel employé trop de puissance de feu apparait effectivement dommageable après le bon compromis pour neutraliser 30+ terroristes armés lourdement est assez difficile
une dernière chose : il ne faut pas se leurrer ... ce genre de chose peut arriver n'importe ou dans le monde, même en France, dans une gare, une université, une administration, un immeuble de bureau .... c'est pas les candidats au martyr qui manquent et ce ne sont pas (ou plus) toujours des amateurs (experience en Irak par exemple)
je souhaite ardemment que nos FS contre terroristes prennent les mesures en amont pour gérer un evenement de cette ampleur
mais comme Munich 73 je pense que Beslan a été un electrochoc du point de vu doctrinale et opérationnel
on apprends .... chèrement mais on apprends ....
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Ne pas faire cas des otages? Vympel et Alpha ne seraient pas pris la tête et auraient vitrifiés le secteur comme ils le font en Tchétchénie.
plusieurs rapports montrent que les gars de chez Alpha et Vympel ont couverts les hotages au maximum en prenant d'importants risques et que de ce fait ils ont subis des pertes importantes ......
par contre que cela ait été fait dans la precipitation aucun doute dessus ....
qu'il y'ait eu un sur-usage de moyens lourds, desolé Soyouz, tu peux dire ce que tu veux, moi j'ai encore l'image de BTR en approche de l'ecole et tirant sur la façade pendant l'évacuation des hotages
La question n'est pas de savoir si le GIGN ou le SAS ou le GSG-9 ou les deltas ou ce que tu veux comme unités spéciales du reste du monde auraient fait mieux dans le même situation
la remarque (relevée aussi dans l'article) me fait dire que traiter un batiment au 14.5mm n'est peut etre pas le meilleur moyen de limiter les pertes parmi les civils (ne serait ce que parceque le pruneau va traverser plusieurs cloisons, ricocher et porter très loin sans etre bien precis ......)
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ben ouais quoi .... garder l'aéroport.... pour pauser une peau de banane sur le tarmac, comme ça quand l'avion presidentiel du boulanger d'abdidjan roulera dessus, il va glisser et ira s'encastrer dans le hangar opportunément construit en une nuit a coté de la piste .... hangar qui sera bien evidemment rempli de futs de kérozènes.....et d'une cage avec un singe kamikaze entrainé par la DGSE a allumer un briquet en présence du dis avion .......
Heureusement, le singe appelé Vivi (surement encore un autre diminutif de Viviane).... grimmé à l'aide d'une perruque blonde, d'une robe à fleur et conduisant un 4x4 Vittara en buvant une bouteille de Whisky Jack Daniel a été trahi par les 100 aines de cigarettes Gitanes Maïs dont il jetait negligemment les megots a proximité de l'aéroport
Pour s'en sortir il est donc allé raconter toute cette histoire a Abidjan Matin en toute exclusivité ...........
Et encore un complot machiavélique des français évents
Bon sang mais c'est bien sur..... ;)
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Le Matin d'Abidjan
euh un journal pro-gbagbo y'a plus crédible comme source d'information ......
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oui mais beaucoup de retours d'expérience US en irak indiquent que le tir des insurgés est souvent peu préçis et meurtrier ........ : même avec un AK47, si tu ne sais pas tirer , ça ne sert pas à grand chose
même problème en A*stan ou les Talibans sont pas très bon tireurs AK mais semblent bien se derouiller au RPG
de toute façon, le contexte urbain abaisse le niveau d'exigence d'efficacité au tir
quand tu peux arroser une patrouille au 7.62 dans un ruelle de 2 m de large t'as pas besoin de savoir exploser une tete d'epingle à 300 m
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c'est pas des crétins mais c'est pas des super dieux non plus ....
ils ont l'avantage d'avoir un max de pognons donc c'est sur que ca aide quand tu veux acheter sur étagère du matos en urgence du camel-back au buffalo sud-africain
maintenant de la a dire qu'ils ont une reactivité exemplaire, je suis toujours pas d'accord les exemples de malfaçon ou d'inadéquation de matériel ou de doctrines sont légions et si ils apprennent comme les autres (cad a la dur) il y'a quand même une forte inertie dans leurs EM puisqu'encore calqués sur les dizaines d'années de drills en configuration centre Europe
(à une exception prêt je trouve : c'est l'USMC qui primo n'est pas aveuglée par le tout technologique, secundo du fait de son caractère expéditionnaire semble privilégié les solutions pragmatiques plutôt que celles imposées par des consortiums militaro-politico-financiers (tiens un exemple qui me reviens pour l'armée de terre celui du crusader, annulé, pas annulé, trop lourd mais maintenu puis annulé avec un cout astronomique à la fin) et enfin etant donné que ce sont eux souvent les plus expérimentés du point de vu opérationnel c'est ce corps qui la meilleure réactivité en amont des problèmes pour les procédures et conduite à l'engagement ....)
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Les USA et le Canada ont critiqué cela , car ils revendiquent cette région aussi , qui selon les scientifiques , pourrait abriter prés d'un quart des réserves restantes de pétrole dans le monde , il est évident que c'est donc un enjeu important pour ces nations .
Etonnant .... =D
peut etre parceque pour une fois ils se sonf fait damer le pion ..... =|
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c'est marrant on dirait un DeHaviland Constellation ......
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dans les années 1898 pendant et après la guerre hispano américaine
ca fait donc un bail et les techniques de contre insurection de l'epoque sont pas vraiment transposables de nos jours (ou comment justifier 100 000+ morts chez l'adversaire ...)
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ravitailler si prêt de l'Iran, ouais si y'a du grabuge c'est pas les 2 F15I d'escorte des KC135 qui vont empecher la chasse à la baleine ......
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sans faire de victimes, ce serait etonnant
avec le volume d'hotage le concept 0 morts 0 blessés parait illusoire
d'autant plus que le volume de forces spéciales devoués à ce type de réaction est notoirement insuffisant (120 à 180 elements pour le GiGN par exemple face à 30+ terroristes lourdement armés et retranchés
idem pour les, britanniques ou la seule unité d'astreinte des SAS (sabre squadron) aurait du etre renforcée par des elements exterieurs)
pareil pour le GSG-9 ou tout autre
c'est pas pour rien que le GIGN compte passer à 300 membres bientot sinon il faut completer par des elements d'autres unités (RAID, EPIGN, 1e RPMIA....) ce qui implique des problèmes de compatibilité opérationnelle et de procédures identiques à ceux rencontrés par les russes
Par contre, je pense que l'assaut si assaut il y a avait eu lieu auarit été mené différemment (probablement sans appui blindé par exemple, sans RPG, BG15 ou AGS17 et tout autre forme de puissance de feu trop importante pour la sécurité des hotages ....)
[Rafale] *archive*
dans Europe
Posté(e)
et ouiais mais on te dira que c'est parceque c'est des enveloppes budgétaires indépendantes .....