Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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et bon courage ....... =D =D
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@DAR
d'accord et la dedans qu'est ce qui te fais dire (pour reprendre tes mots) qu'ils etaient drogués ou infiltrés par le FSB ??
Certains y sont peut etre allés par vengeance
d'autres n'y sont pas visiblement de leur coup d'essai
et pour des junkies ils avaient l'air plutot bien organisés ......
@Seb24
ouaip peut etre, il est difficle d'assumer des conneries ayant entrainer une telle cata (après il me semble que différents responsables dont le Chef de la Police d'Ossétie ont soit demissionnés soit ont ete ejectés de leurs postes)
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la dessus on est d'accord mais de la à s'accrocher obstinément à la théorie du complot ......basé sur des rumeurs et des on dit et aucun fait avéré jusqu'a present (alors que les rumeurs partent très vite dans les pays de l'Est, les "babas" y ayant la langue et l'imagination bien pendue)
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Marine Britannique
dans Europe
je trouve que les fregates de nouvelle generation (Daring Classe mais aussi le Forbin) ont des superstructures très elancées qui m'apparaissent assez vulnérables en augmentant les surfaces "à tirer".... ca me laisse une vague impression de fragilité et j'ai un peu peur de l'exposition de tout ces gros mats bourrés d'electronique a des eclats de missiles voir à du petit calibre (25-37 mm) d'embarcations rapides arrivant de plusieurs azimuts en même temps
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Il s'agissait de desesperados, majoritairement non tchétchénes, drogués et noyautés par les services secrets russes.
encore une fois : source ou recoupement de sources ou analyse sérieuse ?? autre que des rumeurs
sinon moi je dis qu'en fait c'etait des zombis animés par l'ancienne division paranormale du KGB dirigée par Raspoutine revenu des Enfers et voué à controler le gouvernement russe ....
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Eurofighter
dans Europe
je viens de parcourir ces 2 magnifiques pages ..... moi je dis un truc c'est que des gens autant autosatisfaits, arrogants et hautains >:( que ces gars la vont pleurer un grand grand coup quand ils vont se rendre compte que faire un Foufoune navalisable efficace est beaucoup plus compliqué et ruineux que ce qu'ils pensent.... et ce jour la les "sucking forggies" vont bien se marrer ..... =D =D =D
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un document datant un peu (2003) mais clarifiant la doctrine russe d'emploi de ses forces (et qui montre que mon scénario n'est pas si irréaliste que cela ;) )
http://www.paris-berlin-moscou.org/docs/commentaires_sur_la_doctrine_militaire.pdf
après les FA polonaises, les forces armées baltes
Lettonie : http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Latvia (avec 3 T55 comme MBT .....gasp !!)
Estonie : http://www.mil.ee/index_eng.php
Lituanie : http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Lithuania
et pour Kaliningrad :
When Russia withdrew all its former Warsaw Pact forces from Poland and the Baltic states during 1992-94, some air, naval, and ground forces were relocated to Kaliningrad, ostensibly because of housing shortages elsewhere in Russia. In mid-1996 the official military garrison was estimated at 24,000 ground troops of the 11th Guards Combined Arms Army, including one tank division and three motorized rifle divisions, three artillery brigades, surface-to-surface and surface-to-air missiles, and attack helicopters. The Baltic Fleet, which has its headquarters at Kaliningrad, includes three cruisers, two destroyers, eighteen frigates, sixty-five patrol boats, and 195 combat aircraft, together with one brigade of naval infantry and two regiments of coastal defense artillery. Western experts estimate that the total Kaliningrad garrison includes as many as 200,000 military personnel, compared with the official Russian figure of 100,000.
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donc ça rejoints un peu une question générale que je posais dans le cadre de ce scénario précedemment
Quelle est le volume de forces de réaction rapide dont peut disposer l'UE pour gérer ce genre de crise (en attendant l'envoi de matériel lourd via la Pologne ou par la Baltique sous escorte des flottes européennes) ???
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lien wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_polonaises sur les FA polonaises
effectivement une peu courte en marine, il faudrait l'appui de batiments danois norvégiens et allemands pour controler correctement la Baltique
Elle est un peu courte au niveau aviation aussi alors que c'est la seule a distance opérationnelle raisonnable
Elle parait par contre plutot bien pourvu en blindés meme si la majorité sont des T72 pour les MBT et des BWP (equivalent BMP1-2) pour les VCI
En gros seule dnas les premiers jours elle risque de se faire rouler dessus si elle avance des troupes dans les pays baltes (ne serais ce que parcequ'elle n'aura pas la supériorité aérienne même localement et elle s'expose à une opération amphibie à revers sur ses cotes (à temperer par la presence de 4 sub diesels de classe Koben + 1 Kilo assez anciens cependant...)
En fait va falloir courir pour empecher une invasion complete des pays baltes dans ce cadre et une armée qui courre (ou 27 armée qui courrent) c'est une armée qui arrive en desordre et risque de se faire etriller.....
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ouaip d'ailleur Israel a ralé quand les syriens ont reçus en livraisons 100 à 150 postes de tir et 1000 missiles avec un panachage de têtes HEAT tandem, antipersonnels ou thermobariques (notamment sur ces dernières qui rendaient leur fortifications du Golan très vulnérables)
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Dans le cas d'une contre-offensive européenne je ne vois pas comment on pourrait évité de passer pas la Biélorussie.
Vaudrait mieux eviter justement sinon on risque l'effet domino (Biélorussie qui retourne dans le giron russe, même si le matériel est pourri elle pourra fournir bcp de piétaille et donner de la profondeur stratégique opérationnelle aux russes, crise en ukraine avec scission possible du pays, extension de proche en proche sur la Moldavie, la transdniestrie ou le 14 CA russe est encore conséquent voir la Roumanie)
Akhilleus, dans ton scénario le but politique de la guerre pour les russes, c'est quoi : annexer les pays baltes ou juste leur donner une leçon ?
Faisons comme à l'ancienne dans le KGB, une hypothèse raisonnable, une moyenne, une extrème
option raisonnable : envoi des forces russes à titre "d'interposition" entre la minorité russophile et les extremistes baltes , jonction avec Kaliningrad et stabilisation de la situation avant un retrait
option moyenne : la même qu'au dessus avec maintien d'un contingent russe sur une longue durée voir de façon permanente avec eventuellement renversement des gouvernements impliqués dans les incidents
option extrème : la même qu'au dessus avec en plus annexion des portions les plus russophiles des territoires baltes (zones frontalières), eventuellement controle des ministères de l'intérieur et de la defense baltes et de toute façon annexion de portions de territoires pour former un corridor de desenclavement de Kaliningrad
De façon générales certains font un blocage sur la Pologne
Je rappelle
1- que la Pologne a pour ennemi stratégique aussi bien l'Allemagne que la Russie (pas sur que des unités de la Bundeswehr sur le sol polonais soit bienvenu)
2- qu'elle est eloignée du théatre d'opération baltique par la Biélorussie à par un corridor etroit de pas plus de 100 à 150 km de large
3- qu'elle a inséré dans son territoire Kaliningrad qui est une importante base aéronavale russe
De ce fait elle est partiellement neutralisée à moins de lancer d'emblée une offensive sur cette enclave donc sur le sol russe
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bienvenu parmi nous ....
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Qui a tué les otages russes dans l'hôpital russe en 1996 ? réponse : principalement les forces russes qui ont lancé l'assaut n'importe comment suivant leur habitude
sur la non finesse des forces russes pendant cette opération on est d'accord ...
Qui a tué les civils russes en 1999 (prétexte au déclenchement de la 2e guerre de Tchétchénie) ? réponse : selon toute probabilité, les services secrets russes
théorie du complot equivalente à celle du 11-09-2001 organisé par la CIA ou le Mossad, j'attends des preuves pas des rumeurs
Qui a tué les otages russes au théâtre de Moscou ? réponse : les forces russes (gaz toxique)
on est d'accord
Qui a tué les otages russes à Beslan (les preneurs d'otages n'étant pour beaucoup même pas tchétchénes et ce groupe étant connu pour être noyauté par les services secrets russes) ? réponse : les forces russes encore une fois apparemment
une partie des pertes est attribuables aussi bien aux tchétchènes qu'aux russes, les gamins ayant été pris dans des feux croisés, pour l'initiation de l'action j'attends encore qu'on me demontre que celle ci a ete lancée par les russes de façon délibérée pour causer vonlontairement un maximum de pertes en vue d'instrumentalisation (instrumentalisation qui a eu bien lieu on est d'accord
quant au noyautage du groupe de prenuers d'hotages la même rumeur avait courue pour le théatre de Moscou....voir au dessus pour savoir ce que je pense sur les rumeurs de conspiration
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j'adore ton parti pris mon cher DAR (bon y'en a aussi pour tout les camps sur le forum .... =) )
primo si tu t'es fais sabré la tronche sur le thread relatif à la tchétchénie c'est que tu es arrivé avec tes gros sabots en disant que les russes etaient des gros méchants pas bo et que les tchétchénes n'avaient rien voir dans ce conflit
... je te citesPourquoi les Tchétchénes voulaient-ils devenir indépendants de la Russie ? Eh, bien peut-être parce qu'ils ne sont pas Russes mais Tchétchénes.
Ils se sont battus comme des lions, personne ne peut leur enlever ça... Et pour ça je leur rend hommage.
Pour moi, ils font clairement partie des meilleurs combattants dans le monde :
D'un côté, environ 100 000 soldats, avec quantités de blindés, avions, hélicoptères...
De l'autre, quelques milliers d'hommes avec un équipement léger...
Le théâtre de combat : un territoire équivalent à un ou deux départements français seulement (ce n'est pas l'Irak ni l'Afganistan).
Résultat : au bout d'une douzaine d'années de conflit, les premiers n'ont toujours pas vaincus totalement les seconds...
Les exécutions de prisonniers russes sont principalement le fait de volontaires islamistes étrangers, pas forcément bien vus de la population tchétchéne à ce que j'en sais. Dans un premier temps, les Tchétchénes se sont au contraire comportés selon un code d'honneur envers leurs adversaires. On ne peut pas en dire autant des Russes qui sont responsables depuis le début d'innombrables actes abominables.
Quant aux attentats de 1999 qui leurs sont attribués et aux prises d'otages de Moscou et Beslan, ils y auraient beaucoup à dire. Les premiers sont vraisemblablement dus, directement ou indirectement, aux services secrets russes. Les prises d'otages ont été réalisées par des groupes noyautés par ces mêmes services secrets russes et leurs victimes ont été causées par les Russes, ne l'oublions pas, pas par les Tchétchénes. La Russie a instrumentalisé ces événements pour discréditer la cause tchétchéne et visiblement, d'après ce que je vois sur ce forum, ça a globalement bien marché...
et je me cites
les attentats de 1999 à Moscou sont effectivement sujets à caution
Pour le reste ..... théâtre de Moscou, prise d'hotage par des Tchétchènes, verifiée
attentat de plusieurs femmes kamikazes (notamment dans le métro de Moscou ou à l'entrée d'un concert de rock) ..... origine Tchétchène vérifiée
Beslan, est ce qu'il faut faire un dessein
Prise d'hotages dans un hopital en (96 Huh?) par Bassaiev .... origine Tchétchène vérifiée
pour le noyautage par le FSB, c'est une bonne théorie du complot mais je rappelle que la société tchétchène est clanique, que tout le monde se connait, pour moi cette hypothèse ne tient pas
par contre d'accord avec l'instrumentalisation des evenements
enfin, les executions des prisonniers russes ont égalementé été le fait de Tchétchènes, c'est trop facile de tout mettre sur le dos des combattants etrangers qui ne sont qu'une portion congrue des combattants
en gros faut pas non plus les faire passer pour des bisounours .......
ce à quoi tu fais le baudet tête de mule bloqué sur ses positions
alors je reprends
la prise d'otage de Beslan a été faite par des tchétchènes oui ou non ...... oui !!!!
un certain nombre d'opérations terroristes visant des civils (femmes, enfants, ado, malades d'un hopital ...) ont ete faites par des tchétchènes .... réponse : encore oui !!!
ton admiration pour les boeviki t'aveugle
et si le montage de l'opération de Beslan peut etre sujet à caution (on parlait un moment d'usage de RPO-schmell sur le toit du gymnase) il est impossible de dire si cela a été fais avant le lancement de l'assaut ou pendant
Alors qu'il y ait eu incurie des forces russes, impréparation, amateurisme, confusion et opération brouillonne tout ce que tu veux OK
quant à la théorie du complot, faudra des images plus parlantes que celles que tu a balancé
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c'est marrant mais personnellement je crois qu'il y a très forte surestimation des potentiels des 2 forces de part et d'autre des camps de discussion
Deja quand je vois apparaitre dans les posts le mot PAK-FA ou Neuron qui ne sont qu'a l'ebauche de croquis, je trouve cela symptomatique d'une partie des intervenants qui ne se fixent que sur la toute puissance technologique
Or s'il est des domaines ou les ecarts technologiques sont des importants voir decisifs en terme operationnels (Aviation ou Sub) cet ecart est moins important (dans la mesure ou il reste respectable) quand on considere les FA terrestres ou les flottes de surface. La ce sont les conditions opérationnels, l'integration des differentes armes (Art/Blindé/Inf), le renseignement et la logistqiue qui vont faire la difference pas de savoir si le Leo 2A6 tire à 4250 m quand le T90 tire à 4249 m
Autre chose de marquant c'est que pour les 2 ou 3 reponses que j'ai eu a mon scenario (j'attends toujours un plan operationnel construit et detaillé ) il est question d'opérer avant la crise (ce que l'UE ne fait jamais :'( ) et de porter les opérations sur le sol russe ce qui me laisse dubitatif quand à nos capacités à le faire
Cela signe quand meme un changment d'etat d'esprit (est ce bien ou est ce mal ??) sur les capacités des FA européennes a etre plus offensives que pendant la guerre froide
Par contre personne n'a repris mon idée basée sur une réaction rapide à mener en cas de crise importante et c'est la que ce pose le problème en ce qui me concerne
dans un scénario comme le mien, quel peut etre la reactivité de l'UE, quels sont les forces de ractions rapides disponibles pouvant stopper et repousser des russes decidés (au sol je parles, sur le territoire de l'UE la superiorité aérienne sera probablement acquise)
reflexions ? ....
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Pour le scénario, il y a deux solution, soit on fait comme d'habitude, on baisse le pantalon et c'est la fin de l'UE.
Soit on fait comme ça, on active le GQG de la PESC ( qui est un commandement unifié), envoie de l'eurofor pour aider les pays baltes à rétablir l'ordre chez eux (5000 hommes). La russie hurle et commence à masser ses troupes, nous faisons de méme en pologne, ou nous groupons plus de 10 divisions blindés, 10 divisions méca et 10 divisions moto.
En bulgarie, nous envoyons 2 BPC et 4 Bp allié avec la moitié des forces d'infanterie de marinne de l'europe.
Rapatriement des mouilleurs de mine vers la baltique et des opérations de minage en douce sont faite. des SNA se postent pour intercepter la marinne russe.
Et que dire d'autre.
interessante remarque
ouais pourquoi pas en amont des evenements envoyer le brigade integrée européenne de gendarmerie quand elle existera ailleurs que sur le papier parceque pour du maintien d'ordre les militaires via le PESC c'est pas ça ....
sinon si c'est en reaction a une traversée offensive des russes 5000 hommes sans couverture aérienne adéquate (autre que les polonais qui sont les plus proches mais dont les avions doivent soit passer par un corridor assez etroit, soit survoler Kaliningrad (sic) ou la Bielorussie (resic) ca va etre un peu court
sinon c'est bien de masser des troupes en Pologne mais l'action debute dans les pays Baltes, le problème c'est que la encore pour faire passer les troupes on les envoie par ou tes divisions blindées ???
pour le blocage de la Baltique ok ça ne ferme pas la mer de Barents et l'accès de Mourmansk/Polyarnii/Archangelsk et surtout tu te retrouve avec des mouilleurs de mine sans couverture AAW face aux Su24 et TU22 de l'aéronavale russe .....
Idem pour les SNA dans la Blatique c'est un peu un lac pas terrible pour subir une pression ASM
L'idée d'extension de la pression en Mer noire est par contre interssante, faut voir si les turcs laisseraient passer des navires de guerre par contre et puis le Bosphore est quand même assez simple à rendre impraticable .....
ta réponse est un peu courte et pleine de trou
vous etes viré de l'etat major Mossieur Kotai =)
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tiens une discussion qu'on a deja eu, n'est ce pas Galil ??
Mais à laquelle j'ai toujours pas eu ma reponse .......... depuis le temps
Mis à part ton avis qui n'engage que toi dans cette situation existe-t-il une doctrine israélienne de reponse aux différentes menaces ADM de l'ennemi
à savoir si comme le suggère Loki les Syriens lance un frappe aux gaz limitée sur les troupes presentes sur le Golan, Israél va-t-il repondre en atomisant Damas et entrainer ainsi des frappes sur les villes Israéliennes ???
j'attends encore et toujours ma reponse .... =)
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bon on tourne un peu en rond faute de scénario crédible, scénario que je vais proposer de ce pas .... =)
2009 :
le gouvernement estonien devient de plus en plus nationaliste et anti-russe. Après les épisodes de 2007 qui avaient vu le demontage d'une stèle en l'honneur de l'armée rouge et les emeutes qui s'en étaient suivies (véridique), après la mise en place d'une stèle de commémoration des combattants lettons de la IIe GM (engagés sous l'uniforme allemand voir SS faut-il le rappeler, stèle qui sert de lieu de rassemblement à tous les nationalistes d'extrème droite du pays fait également véridique) et malgré les injonctions de bruxelles, les droits de la minorité russophone sont de plus en plus réduits. De nombreuses manifestations violents ont donc lieu sous l'oeil attentif de Moscou dont les menaces sont de moins en moins voilés à l'égard du gouvernement Balte après l'accession au Kremlin du poulain de Poutine surfant sur lui aussi sur la vague nationaliste et de resurgence de la Russie.
Après plusieurs incidents sérieux comme l'expulsion de diplomates russes et la violation des espaces aériens baltes par des appareils russes, le feu est mis aux poudres par la repression non controlée d'une manifestation importante de russophiles contre la fermeture de la frontière des pays baltes (fermeture concertée entre la Lettonie, la Lituanie et l'Estonie) avec l'enclave de Kaliningrad, repression auxquel participe en marge de l'action des forces de securités des nostalgiques lettons du Reich et se soldant par plusieurs morts et blessés.
Le lendemain, un incident de frontière impliquant les gardes frontières russes et baltes envenime les choses en entrainant la mort de 2 Estoniens et de 3 russes. Ignorant ou pretextant d'ignorer qui etaient reellement les responsables initiateurs de l'action, le président russe renforce les troupes à la frontière, exige la reouverture de cette dernière, le desarmement complet des forces baltes et un reetablissement des droits des russophiles par decret
le surlendemain, suite à cette déclaration et aux obsèques des gardes frontières baltes, des pogroms antirusses eclatent "spontanéments" à Tallin mais aussi dans une moindre mesure et par reaction à Riga et Vilnius
Prenant officiellement comme raison la protection de la minorité russe (et officieusement le degagement de l'enclave de Kaliningrad, port militaire stratégique en Baltique), les forces armées russes franchissent alors les frontières des 3 états baltes tandis que celles situées à Kaliningrad se mettent en état d'alerte maximale
Voili
Dans ce scénario, le point de conflit sera limité (au debut) à la Baltique et est à voir comme une expedition punitive qui ne devrait pas entrainer d'extension (à priori à moins que vous me convainquiez du contraire ou pour des raisons opérationnelles de degagement du front, pas de combat en Ukraine, Pologne ou Biélorussie)
Connaissant la faiblesse des FA Baltes et la puissance des CA russes dans cette partie de l'Europe ainsi que l'neclavement géographique du théatre des opérations, quelles sont les options militaires de chacuns et qui peux etre vainqueur cad aboutir aux gains politiques envisagés avant le conflit (à savoir pour les russes neutralisation des FA baltes et degagement de Kaliningrad et eventuellement renversement des gouvernements Baltes et pour l'UE renvoyer les russes sur les frontières et neutraliser Kaliningrad) et à quel cout ???
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la deuxième est une video d'un apache arrosant des insurgés .....
Elle a fait polémique car l'ordre est explicitement donné de finir les blessés au sol
et pas de soldats US en action à terre pour celui là
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mouais pas convaincu
et pour preuve toutes les troupes de la coalition ont été engagées en MOPIII voir IV cad en ambiance NBC (et il suffit d'avoir porté cette foutue tenue une fois par temps clair en France pour comprendre que ce devait pas etre marrant sous la temperature koweitienne)
de plus les images des scuds detruits gisant au sol en Israél montraient des soldats de garde en tenue MOPIV complète
Après fournir des masques à tout le monde c'est plus facile que fournir des tenues complètes à tout le monde .....
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bienvenu à toi ....
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(le All inclusive ca existe chez les trafficants d'armes??)
ouaip du genre tu m'achète X caisse de flingues je t'offre Y caisses de balles plus quelques grenades
(et c'est pas une vue de l'esprit, à une echelle différente quan il y'a un contrat portant sur du matériel lourd type blindés ou avions souvent il y a des a cotés comme quelques milliers de mines apers, d'un autre coté au prix de quelques dollars la mine ou la munition c'est cadeau-bonux)
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truc pour rassurer le passant moyen et faire croire que l'etat protége les civilsLors des tirs de Scuds en 91, on a vut tout le monde avec son masque a gaz.
en pratique face à autre chose que des gaz vesicants type ypérite c'est inefficace puisque la grande majorité des neurotoxiques sont mortels par diffusion à travers la peau ......
Beslan : une vidéo qui accuse les Russes
dans Vidéos et Photos
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mouais mouais
moi je vois une faille dans tout ça .....
faut être con pour tirer au Schmell sur le batiment dans le cadre d'une conspiration et laisser sur place les tubes vides bien en évidence qui seront retrouvés le lendemain de l'opération par un passant qui passe .....
voilà la faille dans l'histoire .....