Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :
Donc le Président de la République française raconte n'importe quoi ?
Je ne cité pas son nom parce que je me fou de l'homme, c'est la fonction que j'ai du mal à imaginer raconter des mensonges.
J'ai pas fait tous les tweets. J'ai vu tourner en boucle les mêmes images. Mais @Skw indique qu'il y aurait d'autres cadavres qui ont été relevé dans les rues. La presse parle de 20 cadavres dans la rue principale et les ruelles attenantes
Après des centaines, si on compte le contenu des fosses communes qui n'est pas determiné à l'heure qui l'est, c'est possible
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il y a 4 minutes, pascal a dit :
on verra si oui ou non il y a des fosses communes ou des cadavres dans les caves ...
Les fosses communes ne semblent même pas se discuter. L'imagerie aérienne ou sat est suffisamment parlante. Mais je suis d'accord qu'il faudrait une enquête au sol avec des enquêteurs dont c'est le boulot (et de préference, voeu pieu, avant que la scène de crime soit polluée)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
à l’instant, Niafron a dit :Et on en a besoin en ce moment...
Mais très franchement, c'est pas ce que j'ai envie d'entendre et comme j'estime être quelqu'un de plutôt raisonnable et posé, je te laisse imaginer ceux qui le sont moins.
On en revient au basique "qui a commencé"... et ce ne sont pas les ukrainiens.
Ton esprit rationnel t'honnore, mais je crains fort qu'on en soit plus là.
Oh je sais bien
Vu ce que j'ai lu sur d'autres fofo, ces images sont de l'huile sur un brasier qui état déjà largement allumé
Ca parle de vengeance, de sous hommes et tout le tralala des guerriers internet. Mais j'ai un peu peur de ce qui va se passer sur le terrain. J'ai connu ça indirectement entre 91 et 99
Je sais comment ca risque de finir. C'est un engrenage qui n'aurait pas dû être initié. La question n'est pas ici de savoir qui a commencé, ni si ces executions sont justifiées/justifiables, si c'est un montage type Timisoara, si c'est le fait de soldats bourrés à la vodka frelatée ou si ca été fait sur ordre. Tout ca viendra (peut etre) après
La question est de savoir quel va être le résultat avec la caisse de résonance internet
Et j'ai pas besoin de boule de cristal pour dire que ca va être atrocité contre atrocité, crimes de guerre contre crime de guerre à type de spirale de vendetta mais entre 2 armées dont l'une est en partie constituée d'appelés terrifiés et de combattants peu connus pour leur bon comportement (Tchètchènes et Wagner) déjà de base et à fortiori si on leur cherche des poux, et de l'autre une armée en partie constituée d'irréguliers ou de miliciens qui considéraient déjà les russes comme des cafards (mots lu, soulevant un souvenir d'Afrique centrale)
Ca va pas être beau à voir dans les prochains jours
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- C’est un message populaire.
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il y a 28 minutes, Niafron a dit :J'allais le poster, au temps pour la patience, on va passer directement à la phase "colère"...
J'avoue que je suis partagé, d'un côté je n'aime pas l'emballement médiatique pour toutes les raisons exposées plus haut, d'un autre côté, je suis sous le choc de ce qu'on voit depuis ce matin et moyen d'humeur à prendre le recul nécessaire.
Par ailleurs, je crains que la possibilité d'une paix rapide vienne de disparaître, je ne vois pas qui va vouloir faire des concessions à Poutine dans ces conditions.
Je vais me faire la voix de ? la raison ? de l'analyse froide ? du freinage de l'emballement médiatique ?
Les images de Bucha qui tournent en boucle montrent 6 à 8 personnes dans une arrière court. Pas d'autres images que celles là. On est donc loin des centaines de civils éxécutés. Les Ukrainiens ne se seraient pas privés d'en montrer d'autres (ils en sont à montrer des images de chiens abattus dans la rue pour "diaboliser les russes " comme si cela était encore nécessaire)
Ces 6 à 8 personnes ont effectivement été executées (mains attachées dans le dos, donc aucun doute)
Je vais reprendre ce que disait un posteur sur un autre forum, membre des IDFs
On a pas le contexte. Quid si ces civils (puisqu'ils sont bien en tenue civile) étaient des francs tireurs/partisans ?
Est ce que ça excuserait leur exécution ? non. Est ce que cela constituerait un crime de guerre ? Là on rentre plus dans la zone grise àl'appréciation de chacun parceque si tout combattant identifiable comme tel par une tenue ou un marquage spécifique est censé être protégé par la Convention de Geneve, si tout civil (par définition non combattant donc non armé) est également protégé par la Convention de Geneve, celle ci ne protège pas les irréguliers entre les deux.
A défaut d'une enquête impartiale (qui probablement n'aura pas lieu) chacun appréciera donc l'information selon sa propre construction mentale.
Ce qui effectivement ne va certainement pas rendre la fin de la guerre et l'après guerre facile
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il y a 1 minute, Niafron a dit :
D'ailleurs, d'un point de vue purement technique, qui va mener l'enquête et qu'elles sont les juridictions compétentes?
J'ai vu que Michel a déjà annoncé un soutien de l'UE aux ukrainiens pour porter la question devant la justice internationale, mais j'avoue ne pas être à la page là dessus, la Russie n'a pas ratifié l'accord sur la CPI, non?
l'ONU a une instance spécialisée dans ces enquêtes de même que le TPI même si il n'est pas reconnu par les protagonistes
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il y a 2 minutes, Ciders a dit :
Naturellement. Mais les gens retrouvés sur la route, dans leur voiture ou dans les bois n'ont pas été enterrés. Ils ont donc soit été conservés intacts pour être déposés devant les photographes (façon Timisoara, où on avait vidé la morgue municipale et les hôpitaux) soit ils sont là depuis un certain temps.
Et il faut distinguer les fosses comme ce qui semble être le cas à Marioupol et Kherson, des civils tués à Bucha et Irpin. Dans les premiers cas, on peut envisager une mort du fait des conditions du siège ou des combats (faim, froid, maladie). Dans les seconds, la question se pose. Et avec d'autant plus d'acuité que l'armée russe a un passif pour ce genre de choses. Le résonnement international de cette information n'est pas lié qu'à la sympathie occidentale pour les Ukrainiens, elle est forte car elle peut s'appuyer sur des faits anciens.
Nul doute qu'en Pologne cela parlera, par exemple.
Je ne pense pas qu'aucun ait pris le temps de faire une manip à la Timisoara
Les civils tués sur la route d'évac de Kiev l'ont été parcequ'ils ont croisés des militaires tendus de la gachette. Ca peut s'apparenter à un crime de guerre en soit, en fonction des circonstances et de l'appréciation d'un éventuel juge (l'Irak et l'Afghanistan ayant laissé beaucoup de précédents/jurisprudensce)
Bucha et Irpin devrnt être investigés plus avant, c'est certain
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il y a 4 minutes, Ciders a dit :
Certes. Mais on a aussi eu Srebrnica pour aussi se dire que se méfier à outrance 'une information pouvait se révéler très meurtrier pour les civils concernés.
On commence à avoir des informations précises et illustrées sur la banlieue de Kiev, Kherson et Marioupol. On peut effectivement envisager qu'au moins une partie des cas sont de la propagande mais entre les pillages, les tirs aveugles et les corps retrouvés ces derniers jours, ça commence à être soit une magnifique campagne d'intoxication soit le signe que les militaires russes ne se comportent pas comme en Crimée mais plutôt comme en Tchétchénie.
Et au fond, que cela soit vrai ou non, cela va non seulement poser question sur les discussions de paix que sur l'avenir des relations ukraino-russes et sur le devenir personnel de Poutine.
Je suis d'accord mais crier au crime de guerre sur toutes les ondes me parait prématuré
Je ne doute pas qu'après analyse criminologique, on en trouve et pas qu'un peu
Après une fosse commune n'est pas un crime de guerre en soit. Malheureusement, il faut enterrer les personnes (civils) tués dans les zones de combats (ou alors d'exposer à une recrudesnce d'épidémie)
C'est une base de l'hygiène des champs de bataille
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il y a 9 minutes, Fusilier a dit :
C'est un peu paradoxal ce que tu dis. Non? Soit les capacités blindées - mécanisées UKR ont été détruites / disloquées par les attaques RU et dans ce cas la stratégie en miroir (mon pb log est aussi le pb log de l'adversaire) tape un peu dans le vide (même si ça détruit effectivement des dépôts) Soit ces capacités mécanisées existent...
Pas paradoxal
Les ukrainiens effectuent des contre attaques locales courtes avec de l'infanterie
C'est très bien mais ca ne va pas à plus de quelques km
Ils leur restent évidemment du matériel roulant qui lui nécessite du carbu que ce soit à l'échelon local (un tanl par ci, un IFV par là) ou plus large (ils ont encore des brigades blindées/méca actives, status du matériel et dispo inconnue mais ils semblent toujours rouler, par exemple la 1t Brigade de char autour de Cherniyv)
Ce n'est pas une balance blanc/noir
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^^
Alors attention ce que je vais écrire n'est pas un lavage des faits commis potentiellement par les russes
Mais le storytelling des fosses communes remplies de civils exécutés, c'est comment dire, vieux comme Hérode et ce ne sont pas les exemples qui ont montré à postériori que c'était une manipulation, une interprétation très large de l'événement, un montage ou des interprétations divergentes qui manquent
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_charniers_de_Timișoara
https://en.wikipedia.org/wiki/Račak_massacre
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il y a 33 minutes, cracou a dit :
C'est le genre de cible le plus évident pour un conflit long: le carburant.
Remarquez que les UKR vont continuer à se fournir à l'aide de citernes (trains) et de camions. Je ne connais pas les pipelines de carburant dans le pays.
Ils vont probablement faire de même aux russes et ils doivent prier pour obtenir des trucs pour détruire 2 ou 3 ponts de chemin de fer russes.
C fait une semaine que les russes ciblent les dépots de carburant
Ils ont frappé la seule raffinerie du pays
A ce rythme, oui il va falloir créer une traine log carbu qui sera relativement vulnérable en fonction de sa taille qui risque de devoir être conséquente vu ce que la guerre mécanisée biberonne
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il y a 2 minutes, gustave a dit :
Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.
En gros tout le monde parle sur du vent, ce peut aussi bien être un SA-18 et bien malin qui peut le déterminer avec certitude...
Le Mi35, c'etait bien un Piorun (il a une signature caractéristique : il traine énormément de fumée ..... ce qui pour moi est rédhibitoire pour un Manpad. Mais bon, son coté très très courte portée compense dans l'esprit des polonais)
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Citation
Peut-être mais pas forcément. D'une part les US ont des 120 de compagnies, principalement dans l'infanterie Stryker et dans la cavalerie. Utiliser du 120 au niveau de la compagnie est tout à fait possible.
Par ailleurs, les Suédois ont 8 pièces réparties en 2 pelotons qui ont chacun leur propre FDC. Dans un des cas de figure, le bataillons forme 2 groupes de 2 compagnies avec chaque compagnie d'un type formant une paire avec une compagnie de l'autre type. Dans ce cas-ci, je pense tout à fait plausible qu'un peloton soit assigné à chacun des groupes pour son usage.
Des 120 de compagnie ont en avait aussi en régiment dans l'AdT (à l'époque ou chaque régiment était déjà inter arme)
Donc c'est faisable
Par contre pour ne pas ralentir la cadence il faut passer sur du 120 porté et pas du 120 tracté
Des mortiers 120mm sur chassis d'APC ca existe à la pèle sur catalogue, par contre dans la vraie vie, pas grand monde n'en prend donc il doit y avoir qquechose qui cloche mais je ne saurais dire quoi
M'enfin, avec des mortiers de 120mm organiquement attachés aux compagnies, non seulement tu donnes une artillerie puissante et rapide à mettre en action (tout l'intérêt du mortier contre l'obusier) mais il existe des munitions antichars type Strix voire des munitions de guerre electronique ou des drones de reco (on peut même envisager des munitions rodeuses vu que le switchblade est lancé par un tube)
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il y a 39 minutes, Heorl a dit :
On en revient donc au même problème qu'avant : est-ce que l'AA UKR va être réduit avant que les VKS ne tombent à court de missiles à lancer.
Vu que le nombre de systèmes SAM détruits commence à être conséquent et que les sorties aériennes se limitent à 5 à 10 j pour les ukrainiens, je dirais que les russes ont passé le cap ou la supériorité aérienne était encore disputé
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il y a 12 minutes, Heorl a dit :
Oui, enfin, les Russes ne peuvent pas non plus faire plus que gêner les mouvements ukrainiens. S'ils utilisent leurs avions ou leurs hélicos de manière plus offensive contre les troupes ceux-ci vont accuser des pertes très grosses qui risquent d'entamer sérieusement leur potentiel aérien.
Et le manque apparent de JVN chez les Russes (au moins dans leurs troupes au sol, mais il n'y a pas de raison de penser qu'ils n'ont pas le même problème pour les VKS) fait que les mouvements nocturnes doivent être bien plus fluides chez les UKR que chez les RU.
Pas d'accord en tout cas pour l'aviation
Le potentiel de DA ukrainien se réduit chaque jour alors que le volume/nombre de missions aériennes russes augmente
Pour les hélicos, c'est plus velu à cause de Manpads mais de toute façon les hélicos n'ont pas vocation à faire de l'interdiction
Et pour les opérations de nuit, je ferais juste une remarque : dans les premieres semaines, l'aviation russe volait essentiellement de nuit pour éviter une alerte par spotter transmise au réseau de DA ukrainien
Ce qui a gêné l'appui au sol, c'est plus la météo (plafond bas nuageux) et le manque de munitions de précisions que la nuit. Le temps va progressivement s'améliorer pour l'aviation (bon, pour les troupes au sol, l'alternance pluie-éclaircie sera moins fun les pieds dans la boue)
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il y a 42 minutes, Fusilier a dit :
Il y a rocade et rocade, les russes en Biélorussie c'est quand même le grand tour.
Les russes ont des voies ferrées pour ça (qui ne risquent théoriquement pas grand chose ............ sauf que il y'a eu plusieurs sabotages, d'ailleurs un train de matériel russe a déraillé aujourd'hui même et pas tout seul)
Les ukrainiens ont un chemin plus direct mais je le redis, si la reco spatiale russe se sort les doigts, toute concentration de troupe ou colonne de marche est à risque de s'en prendre une, soit par l'aviation, soit par missile balistique (visiblement ca ne pose pas de pbs aux russes d'utiliser un Iskander ou un Kalibr sur des lanceurs SA17), soit par drone (il y'a des Orlans et des munitions rodeuses (Zala-Kub) soit par LRM y compris longue portée (Smerch)
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Il y a 3 heures, Sirius a dit :
La cote de popularité de Poutine continue de grimper. (83%) https://www.levada.ru/en/ratings/
Mouais bof
Sinon il me semble que tu ne t'es pas présenté à la communauté
C'est par ici : http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/
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Il y a 1 heure, Heorl a dit :
Sinon, pour revenir sur l'ex saillant russe au Nord de Kyiv, je suis le seul à trouver le mouvement russe un peu bizarre ?
ça libère des troupes ukrainiennes expérimentées, qui ont goûté à la victoire, qui ont la gnaque et l'équipement nécessaire pour tailler des croupières à leurs troupes dans l'Est, alors que les troupes libérées par l'évacuation doivent être rincées, épuisées, le moral dans les chaussettes avec pour seule envie de ne jamais y retourner, tout en manquant de plein de matériel qu'il va être difficile de remplacer (je ne parle pas forcément des véhicules mais des équipements de ceux-ci, optiques, armes, etc qui ont pour la plupart disparu des véhicules de réserve).
Je me suis fait la même remarque mais
Il faut que les 2 parties fassent une rocade pour redéployer les troupes à l'Est
Or c'est plus facile quand tu disposes de la supériorité aérienne (cas de la Russie même si elle n'a pas encore la suprématie aérienne), moins simple si tu dois te déplacer sous un ciel menaçant (cas des Ukrainiens)
Soient ils se ré-déploient par petits groupes et perdent l'avantage de la concentration au risque d'arriver par petits paquets sur une zone chaude.
Soient ils se concentrent et risquent de prendre une avoinée aérienne
Dilemme, dilemme
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il y a une heure, Delbareth a dit :
Merci tu n'es pas le seul scientifique du coin. Mais peut-être que la physique nucléaire n'est pas assez proche du sujet...
Et prendre qq Sv en 10 jours pour moi c'est aiguë. Sinon va falloir rappeler ceux qui ont trimbalé accidentellement des sources dans leur poche pendant des heures qu'en fait tout va bien ils avaient pas de raison de mourir.
C'est pas la définition d'une irradiation aigue
Je me retrouve à faire les mêmes remarques qu'à mes étudiants : utiliser les bons termes dans le bon ordre au bon moment c'est le BA ba
Bon sinon la seule raffinerie Ukrainienne vient de se faire bombarder. Les Ukrainiens viennent de perdre leur seule capacité de raffinage. Ils vont devoir importer leurs carburants à partir de maintenant
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- C’est un message populaire.
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il y a 43 minutes, Delbareth a dit :Là c'est toi qui est de mauvaise foi.
Quelqu'un (bien identifié) le dit, mais personne ne le prouve. Si tu ne vois pas de différence le débat est stérile.
Je suis très surpris de ce que dit cette autorité, et je maintiens ce que je dis : en surface pas de problème de santé majeure, mais si ils ont creusé des tranchées, tout est possible.
Ainsi, de 1986 à 1987, entre 800 et 1000 tranchées ont été creusées dans les sables éoliens et recouvertes d’une couche de sable de 20 à 50 cm d’épaisseur. Ces tranchées mesurent en général 2 à 4 m de profondeur, quelques mètres de largeur et quelques centaines de mètres de longueur. Le volume des déchets radioactifs enfouis est estimé à environ un million de mètres cubes, pour une activité totale de 2.10^15 Bq.
La tranchée étudiée mesure environ 70 m de longueur pour 10 m de largeur et sa profondeur maximale est de 3 m. Elle contient un mélange hétérogène de sols très contaminés par des particules de combustible plus ou moins oxydées. Leurs activités en strontium 90 et en césium 137 atteignent plusieurs milliers de becquerels par gramme. La tranchée n’est pas équipée de barrière étanche (une simple couche de sol moins contaminé fait office de couverture) et les matériaux qu’elle contient sont donc soumis à l’action de l’eau d’infiltration.
Si vous tapez dans une tranchée, vous avez en moyenne 10^9 Bq d'émission gamma par m3 de déchet. Si vous restez là des jours, votre syndrome d'irradiation vous pouvez l'avoir.
Je suis lassé de vous voir discuter sur le sexe des anges sans même avoir pris le temps de faire une recherche de base sur ce qu'est le syndrome d'irradiation aigue
On se croierait revenu sur le fil COVID ou n'importe qui relayait n'importe quoi sans les compétences/connaissances minimales
Ah et pareil pour les supposés 2 agents de la DGSE
Ma formation de science me fait systématiquement mettre des conditionnels quand les éléments ne sont pas avérés experimentalement à 100%
Vous feriez bien de faire pareil, un peu tous
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il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :
deux généraux, pas tant que çà (même si le recrutement d'officier supérieurs adverse reste toujours un énorme coup). Et a fortiori, dans une zone qui a cédé rapidement, donc vu de très loin, la sanction semble logique. Quand on sait les efforts et la maitrise des Russes pour recruter des sources et des agents au plus haut niveau, il était illusoire de penser que 100% du nettoyage avait été conduit avant guerre. C'est très difficile comme enquêtes à mener. Cette guerre fait sortir du bois les traîtres, que la partie adverse va vouloir exploiter au maximum pour capitaliser sur les efforts consentis au recrutement et vu les difficultés rencontrées coté Russe, mais ça fragilise incidemment la position et la couverture des agents doubles.
Deux généraux du SBU + les 2 autres éliminés physiquement pour traitrise en marge des négo, pareil , officiers sup (généraux également je crois) du SBU
Ca commence à faire beaucoup .........
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Ben dit donc ca en fait un paquet de hauts gradés "traitres" dans les rangs Ukrainiens qui ont censé avoir été purgés entre 2011 et 2014
Y aurait il de la dissension dans l'air ?
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il y a 10 minutes, Banzinou a dit :
Selon vous, d'où on pu partir les deux hélicos ukrainiens lors de l'attaque sur Belgorod ? (et où ont-ils atterri au retour ? )
Le peu de vidéos qu'on a, elles montrent une attaque rapide, sans doute une seule passe de roquettes chacun (donc ils savaient où frapper, renseignement US ? )
Attaque de nuit, les Mi-24P ukrainiens sont aptes à voler de nuit en TBA ?
Concernant l’armement utilisé, des roquettes S-8, il semblerait que les hélicos aient ciblé un objectifs précis, donc avec finalement une configuration assez basique je suppose deux PTB-450 chacun (pour donner de l'allonge) et deux pods roquettes de S-8 ? Avec peut être quelques tirs d'obus de 23mm
Typiquement cette configuration ?
Un ventilo, ca peut partir de n'importe où, pourvu que ce soit plan et pas trop chargé d'arbres. C'est l'avantage du ventilo
L'autonomie est de 450 km (je ne sais pas si c'est le rayon d'action ou l'autonomie totale) sans les reservoirs
Fait un cercle de 200 km autour de Belgorod et tu verras que ca laisse du choix
Tout hélico est apte à voler de nuit, il faut juste des JVN et un equipage entrainé. C'est mieux si tu as une caméra HD mais de bêtes JVN peuvent suffire. Ca sera velu surtout si le terrain est boisé ou accidenté ou urbanisé (poteaux electriques) mais ca se fait
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il y a 4 minutes, Fusilier a dit :
La menace sur Invankiv était visible sur la carte depuis plusieurs jours... Teterivs'ke est à une 20e de km ; les UKR pouvaient même contourner Boriadanka (au sud d'Ivanka) à partir de Nova Buda.. Enfin, je ne vais pas t'apprendre que retraiter en ordre c'est aussi, si non plus, difficile qu'attaquer; sont pas devenus subitement des dieux de la manœuvre tactique, après avoir pédalé dans le yaourt durant un mois.
Je ne vais pas te contredire sur le principe
Retraiter en ordre est d'ailleurs d'autant plus difficile si tu es pressé par l'adversaire
Mais je constate encore une fois que les avancées ukrainiennes tombent sur du vide. Pas de masses de prisonniers, pas plus de véhicules abandonnés ou capturés. On a peut etre qu'une vision partielle des opérations mais des Open Sources, ca a l'air d'avancer dans le désert
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il y a 2 minutes, j0hannj a dit :
D'un autre côté, ce qui semble étonnant, c'est que cette logique de guérilla, en augmentant l'attrition, la pauvreté du ravitaillement a quand même fait reculer les russes - même si c'est pas sous la contrainte d'une offensive.
Bon moi j'ai un gros biais, je l'avoue, mais on a pas vu les limites de cette logique pour le moment.
Ah mais en jouant l'attrition, la méthode peut se concevoir
Il faut par contre être dans une situation particulière : avoir plus de potentiel humain que l'adversaire, accepter des pertes continues potentiellement elevées, laisser l'initiative de théatre à l'adversaire et supporter des destructions sur son sol puisque ce n'est pas toi qui controle la zone des opérations
C'est effectivement à opposer à des contre offensives dynamiques.
Ca prend plus de temps, c'est plus consommateur en ressources humaines (sauf si contre offensive ratée) mais ca peut fonctionner avec un pool de recrutement qui te permet de compenser tes pertes aussi vite ou plus vite que l'adversaire
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Ca j'y crois pas trop
Je vais la faire simple
Pour le russe moyen (éduqué, urbain) l'ukrainien moyen est un peon (ne valant pas mieux qu'un paysan sibérien)
Pour l'ukrainien moyen (éduqué, urbain), le russe moyen est un sale con arrogant
Pour les extrêmes (et il y'en a) le russe est un "mongol" modernisé et l'ukrainien est un SS en devenir
Ca date pas d'aujourd'hui ....