Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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ouah ..... magique !!!!
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ça sent les profondeurs abyssales pour le PA2 moi je vous dis ........
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non de diou mais ce topic attire les trolls ou quoi ........ =D
et ou est ce foutu controle aérien avancé .... jamais là quand on a besoin de lui ..... =D
M'en vais lui chauffer les oreilles moi .... ou alors il va falloir qu'on te change de cellule et de radôme mon bon Fenrir
un petit E3C AWACS à la palce de ton Hawkeye =D
Bon je te laisse faire le ménage
bon courage ........ :cool:
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Keep on Formation and follow me ------------------> http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5689.0
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pour la petite histoire, l'USAF voulait en finir avec les monstres de taille et de budget et trop specialisés comme le F14 et F15 disponibles et voulait donc un chasseur monoplace, léger, "peu cher" et plutot multi-usage .... tout cela a été atteint et bien atteint avec le F16 donc mission réussi
pour la suite de la petite histoire, comme les ingénieurs de Boeing/McDouglas/Raytheon avaient la mauvaise habitude de proposer des appareils avec un cout unitaire fixé au départ, cout explosant par l'ajout systématique du dernier composant/écran/ordi/joystick hightech de la mort qui tue dans le cockpît, pour assurer que le F16 ne suivrait pas la lignée d'explosion de budget de ses predecesseurs (et successeurs =D) le responsable du programme a fait bloquer dès le début de la chaine de production tous les espaces restant disponibles dans le cockpit du F16 par des bourres en polystyrène et en plastique
ce qui fait que le programme du F16 est l'un des rare (le seul ? =D) de l'USAF a avoir tenu le budget ainsi que les delais
et à avoir un tel succès à l'export du fait de sa polyvalence et de son rapport qualité prix
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Allez reprenons la discussion sur ce topic (c'est moi qui l'ai ouvert, il est hors de question que je le laisse couler ... =D)
Certains disent, si on reparle de manipulation, que Pearl Harbor a été volontairement laissé faire par Roosevelt en se basant sur les bateaux gentiments alignés dans la rade alors que l'EM US savait qu'une flotte japonaise était quelque part dans le Pacifique
Pas de filets anti torpille
Pas d'alerte alors que la veille, un mini sub a ete coulé ou arraisonné par un destroyer US
Tous les PA US de sortie avec une extension subite de la durée des exercices prevus . . .. etc etc
Tout cela pour forcer la main au congrès et assurer l'entrée en guerre des USA
votre avis ???
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la syrie a des ADM (programme chimique avancé selon les experts, de toute façon produire du gaz moutarde ou du sarin:tabun est à la portée du premier chimiste un peu futé venu)La syrie n'a pas d'armes de destruction massive.
Et pour Israël, je ne vois pas comment ils en auraient. La dissuasion nucléaire ça s'entretient et ça se prépare. A ce que je sache , ils n'ont jamais fait d'esssai et n'ont pas les outils requis pour en simuler. A supposer qu'ils en aient produits il y a 20 ou 30 ans, les missiles sont devenus instables et donc inutilisables. Ou alors les USA leur en donnent quelques-unes. Mais cela me semble impossible.
quant à l'armement nucléaire d'israel il est communément admis qu'il existe (programme aidé par des spécialistes français d'ailleurs à l'époque) (après, quant on a - les réacteurs pour produire le combustible
- l'electronique adequat pour le système d'arme (les israéliens sont plutot bon la dedans)
-les vecteurs (missiles et bombes)
-les conseils d'experts (français à l'époque)
je vois pas en quoi Israel ne pourrait pas avoir des nukes (le Pakistan bcp moins avancé technologiquement en a bien lui)
quant aux missiles instables .... non, les composants fatiguent pas la charge nucléaire elle même, il suffit de changer "l'alumette", les cartes de controle, l'enveloppe du missile et son carburant et sa restera une bonne petite bombe suffisemment efficace pour la région (inutile d'avoir une charge thermonucléaire, une bombe atomique simple de 15-20 kt suffit aux Israéliens et ils n'ont pas d'adversaires necessitant la mise au point de vecteurs complexes type missiles hypermanoeuvrants superprécis...)
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Eurofighter
dans Europe
et y se passe quoi si c'est les Su30 qui gagnent ?? =D ou alors vous croyez que ces resultats vont encore passer sous le radar .... :cool:
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oh la oh la on se calme parceque si on va part là autant vaporiser aussi le Pakistan (oui mossieurs ils ont des ADM et brulent des drapeaux US et Israéliens tous les jours....) ainsi qu'une poignée d'autres pays
cela dis pour la discussion Iran vs le reste du monde merci de retourner au topic correspondant, ca évitera de polluer celui là que j'avais ouvert pour pas polluer l'autre =D , tout ça ....
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oulà le retour de l'avion enlevé par les méchants petits hommes verts (euh rouges =D)
le vol coréen a été abattu ca parait indéniable (un film des actualités de l'époque avec débris récupérés dont la dérive doit être trouvable qque part)
ensuite, le réseau de DA soviétique, une passoire ??? mouais c'est pour ca ce que le vol KAL-007 a ete intercepté quelques minutes après son entrée dans l'espace aérien russe
3- a quelle distance un Flagon peut il abattre son adversaire ??? au missile ??? puisque c'est par missile (et pas au canon) qu'a été descendu le boeing coréen.... auquel cas, il est inutle d'espérer une identification visuel, un SU 15 n'est pas un Tomcat et n'a jamais eu une caméra longue portée
4- si l'appareil n'a pas été escorté (alors que même pendant la guerre froide, des erreurs de navigation de part et autre ont eu lieu et se sont réglées par le système habituel de police du ciel) mais bel et bien abattu c'est vraisemblablement qu'il a été confondu avec le ou les appareils de reco ELINT et SIGINT US présents dans le coin ..... donc a descendre sans sommation (pareil qu'un U2 qui traine quoi .....)
l'autre camp aurait fait pareil si les soviets avaient survolés les bases secretes US en Alaska
Pour moi, c'est une erreur tragique, mais une erreur liée au contexte international de l'epoque
de la à dire que les américains ou les coréens aient sciemment risqués un appareil civil pour couvrir des activités d'espionnage electronique, il y a un pas que je me refus a franchir (surtout de la part des coréens d'ailleurs)....
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Moi, ce que je me demande, c'est ce qu'ils vont chercher pour attaquer l'Iran. Avec l'affaire des 15 Britanniques, ils avaient une affaire en Or.
si ils doivent trouver une excuse ce sera autre chose que celle là, elle est trop vieille et c'est réglée sans "trop" de problèmes
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ben tiens c'est cool ce forum on en apprend tous les jours ...........
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Ca reste un problème compliqué. Mon ex-epouse, qui était biologiste, m'expliquait qu'il pouvait y avoir plus de variations de marqueurs entre les Masai et le Pygmées (c'est un exemple) qu'entre Noirs et Blancs..... Et tout ça dans un cadre ou l'on a en comun (quelque soit la race) environ 99,999999 des marqueurs génétiques. Je mets de côté les chimpanzés et autres gorilles, quoi que pour certains humains, on se demande .... =D
des travaux de pharmacogénétiques commencent leur balbutiements ..... leurs but, adapter des médicaments en fonction du background génétique de chaque individu (un tel est prédisposé au diabète, un autre à l'HTA, un troisième aux AVC) plutôt que de travailler sur une population representative entière..... donc on y viendra peut être mais au vu de la difficulté c'est pas demain la veille .....
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Hum des tirs à la frontiere durant des manoeuvres (de memoire).
etonnant, d'autant plus que la marine allemande etait en "visite d'amitié" dans le port de "gdnask" (ne s'appelait pas comme ça à l'epoque) ce qui n'aurait pas été le cas si il y avait eu une tension entre les 2 pays (d'ailleurs elle a ouvert le feu sans sommation à bout portant sur les installations polonaises qui ne s'y attendaient pas du tout)
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Les Allemands idem avec la Pologne.
tu peux preciser j'ai un trou de mémoire sur ce point là ......
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Quoi qu’il en soit, l’hypothèse de Thierry Meyssan — selon laquelle les attentats du 11 septembre auraient été perpétrés par une faction du complexe militaro-industriel pour provoquer les guerres d’Afghanistan et d’Irak
y'a plus crédible comme sources que celles qui citent du Thierry Meyssan :cool:
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d'ailleurs d'aprés une récente étude américaine, l'algérie serais sur le poin de dépasser l'armée US d'ici 4ans.
heu t'en a d'autres des comme ça ..... ou alors peut être que ton étude voualit dire que bientot l'armée algérienne sera la 4e armée du monde .... =D
un peu comme l'irakienne =D
en 1991 =D
tout ça ..... =D
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En y regardant de plus prêt il est vrai qu'un certain nombre d'opérations militaires US ont débutées par des manipulations entrainant un casus belli
ex 1898 : explosion du cuirassé USS Maine qui declenche la guerre hispanio-américaine (accident, mine dérivante, sabotage) toujours est il que les américains ont preféré y voir une action militaire des espagnols et ont donc pretextés cet evenement pour declencher le conflit
ceci n'est pas sans rappeler le prétendu accident du Golfe du Tonkin entre des navires US et nords vietnamiens qui servira de, pretexte à l'engagement massif des USA en Asie du SE
plus proche de nous, l'invasion de l'Irak en 2003 est foncièrement lié à une grossière manipulation
d'autres cas "plus fins" ont également eu lieu : ainsi l'invasion de la Grenade sous pretexte d'évacuer des étudiants US bloqués sur un campus universitaire
ou le fait de ne pas s'opposer à l'avance des unités irakiennes sur le Koweit en 1991 alors que les images de division complètes en ordre de bataille avaient été vu par les satellites US, ceci combiné aux paroles de Bush père quelques jours avant l'offensive irakienne déclarant qu'il s'agissait d'un problème interne koweito-irakien et que les USA n'interviendraient pas (à assimiler à un feu vert en language diplomatique).... associer ensuiteaux images devant le congrès de la fille de l'ambassaduer koweiti aux USA passant pour une infirmière et témoignant à chaude larmes sur la brutalité de la soldatesque irakienne dans les hopitaux de koweit City.....
voici quelques exemples ....
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afin de ne pas polluer le topic l'Iran se prépare a ce defendre j'ouvre celui ci sur les différentes interventions militaires US disons depuis les alentours de 1900 jusqu'a nos jours et les manipulations qui les ont permis
pour resituer voici le dernier post de discussion entre Saladin et moi
vous ne faite que citer des conflits n'éyant aucun rapport l'un avec l'autre, cela ne prouve rien. Il et aujourd'hui clair que les Améraicains sont à la tête de la moitier des coups d'Etat dans le monde, d'Haîti jusque Bagdad en passant par le Venezuela ou le coup d'Etat contr Chavez avait echouer. Et là encore en Palestinne, les USA soutiennet le gouvernement qui à perdu les élections...
Si vous allez jusque nier que la CIA a par le passé tuer les oppossants à l'Empire et le fait encore aujourd'hui, je ne peut plus rien pour vous. Je vous conseil une petite culture general en regardant "Guerre secrete CIA"... un petit début d'explications ici : http://www.arte.tv/static/c1/031008_cia/fr/index.html. Ce n'est que la partie immergé de liceberg.
comme je l'ai dis plus haut, je ne nie pas les ingérences et le rôle des USA et de la CIA dans un certain nombre des multiples conflits ou coups d'états qui ont secoués notre planète (de la Bolivie dans les années 50 jusqu'à l'Irak en 2003 en passant par la Clombie, l'Equateur, le Panama, le Chili, le Timor, la Malaisie, le Congo, le Mozambique, le Moyen Orient etc etc (et il faut dire que je l'ai vu aussi cette émission "guerre secrète de la CIA" c'est effectivement assez representatifs)
cela dis, le point sur lequel je voulais insister c'est que on ne peut ni ne doit imputer la totalité des conflits de notre planète aux seuls USA, les peuples étant assez grands pour se foutre sur la gueule tout seul
Qu'il y ait eu instrumentalisation de Ben Laden au profit du gvt US après le 11 septembre, je ne vais certainement pas le nier (c'est d'ailleurs un des points solide de l'administration Bush jusqu'en 2003-2004 date de l'invasion de l'Irak sous des pretextes fallacieux ou cette administration a perdu toute la crédibilité internationale qu'elle aurait pu avoir), mais en faire un "agent" de la CIA officiant pour cet organisme afin de fomenter des attentas anti-US pour ressouder le peuple américain derrière son président et enclencher une guerre de civilisation contre l'islam et au profit des big companies mouais ....... là je suis pas convaincu
pour être cru, je dirais que c'est trop "fin" comme technique pour les américains qui n'ont jamais maitrisé le cynisme et la maskirovka comme peuvent le faire d'autres gouvernements (russes pour ne citer que ceux là)
cela dis on dévie en plein HS donc je vais de ce pas ouvrir une nouvelle section dans la partie histoire dans laquelle on pourra continuer la discussion
la discussion est ouverte depuis la guerre hispano-US de 1898 à l'Irak de 2003 en passant par le rôle de Ben Laden (agent de la CIA ou pas ??)
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Vous ne faite que citer des conflits n'éyant aucun rapport l'un avec l'autre, cela ne prouve rien. Il et aujourd'hui clair que les Améraicains sont à la tête de la moitier des coups d'Etat dans le monde, d'Haîti jusque Bagdad en passant par le Venezuela ou le coup d'Etat contr Chavez avait echouer. Et là encore en Palestinne, les USA soutiennet le gouvernement qui à perdu les élections...
Si vous allez jusque nier que la CIA a par le passé tuer les oppossants à l'Empire et le fait encore aujourd'hui, je ne peut plus rien pour vous. Je vous conseil une petite culture general en regardant "Guerre secrete CIA"... un petit début d'explications ici : http://www.arte.tv/static/c1/031008_cia/fr/index.html. Ce n'est que la partie immergé de liceberg.
comme je l'ai dis plus haut, je ne nie pas les ingérences et le rôle des USA et de la CIA dans un certain nombre des multiples conflits ou coups d'états qui ont secoués notre planète (de la Bolivie dans les années 50 jusqu'à l'Irak en 2003 en passant par la Clombie, l'Equateur, le Panama, le Chili, le Timor, la Malaisie, le Congo, le Mozambique, le Moyen Orient etc etc (et il faut dire que je l'ai vu aussi cette émission "guerre secrète de la CIA" c'est effectivement assez representatifs)
cela dis, le point sur lequel je voulais insister c'est que on ne peut ni ne doit imputer la totalité des conflits de notre planète aux seuls USA, les peuples étant assez grands pour se foutre sur la gueule tout seul
Qu'il y ait eu instrumentalisation de Ben Laden au profit du gvt US après le 11 septembre, je ne vais certainement pas le nier (c'est d'ailleurs un des points solide de l'administration Bush jusqu'en 2003-2004 date de l'invasion de l'Irak sous des pretextes fallacieux ou cette administration a perdu toute la crédibilité internationale qu'elle aurait pu avoir), mais en faire un "agent" de la CIA officiant pour cet organisme afin de fomenter des attentas anti-US pour ressouder le peuple américain derrière son président et enclencher une guerre de civilisation contre l'islam et au profit des big companies mouais ....... là je suis pas convaincu
pour être cru, je dirais que c'est trop "fin" comme technique pour les américains qui n'ont jamais maitrisé le cynisme et la maskirovka comme peuvent le faire d'autres gouvernements (russes pour ne citer que ceux là)
cela dis on dévie en plein HS donc je vais de ce pas ouvrir une nouvelle section dans la partie histoire dans laquelle on pourra continuer la discussion
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le souci c'est que plus l'interception a lieu loin, plus c'est l'infanterie d'accompagnement qui risque de morfler .... alors à choisir entre hacher un episcope ou un biffin .................
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-- C'est le RG-6 qui s'apparente au Milkor chez les russes ==>
oki merci .....
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effectivement, je suis d'accord avec Dario,
ce qui amène a definir le concept de pire defaite de l'histoire .....
une defaite est elle la pire par le ratio de pertes
par le fait d'avoir perdu le terrain ou echoué dans son objectif militaire
par le fait d'avoir subi un choc moral et une perte de confiance dans ses capacités militaires
par le fait d'avoir subi une humiliation par rapport à un adversaire censsemment plus faible
par le fait d'avoir perdu un dirigeant (cas classique de l'antiquité au moyen age)
par le fait que cette defaite influe durablement sur la stratégie et la politique du pays perdant
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Quant à tous les pays que vous avez citer, c'est marrant, mais il y a là aussi presence Américaine, comme par hasard vous dite ? (Sauf pour l'Algérie, où là c'est bien plus compliqué puisque c'est l'armée qui a elle-même égorgé...).
les américains où ça ???
je vais reprendre :
maroc-algérie : guerre de frontières
tchad-lybie : guerre d'agression lybienne
somalie (internes) : guerre civile clanique
yémen (internes) : révolution et guerre clanique (je parle dans les années 80)
iran-irak (guerre d'agression irakienne)
egypte-lybie : guerre de frontière
pakistan (interne) : guerre confessionnelle entre chiites et sunnites
indonésie (interne) : guerre confessionnelle doublée de guerres séparatistes
soudan (interne) : guerres confessionnelles doublées de guerre contre le pouvoir central et de conflit ethnique
ouzbekistan (interne) : révolution contre le pouvoir central
palestine (en ce moment même) : guerre pour le pouvoir
irak (en ce moment même) : guerre confessionnelle entre chiites et sunites, kurdes et arabes, arabes et turkmènes, kurdes et turkmènes .....
turquie (en ce moment même) : conflit séparatiste entre kurdes et turcs
......etc etc.....
les raisons sont multiples et pas toujours directement liée à une influence US ou occidentale, faut pas voir le mouton à 5 pattes là ou il n'est pas
par ex je vois pas en quoi les USA sont liés aux conflits séparatistes en Indonésie qui durent depuis des decennies et qui se doublent de conflits confessionnels voire ethniques entre ethnies parfois d'une même religion (quelle soit musulmane ou chrétienne)
idem je ne vois pas ou est l'influence des USA dans le conflit frontalier qui a opposé dans les années 70 la lybie et l'egypte ou le maroc et l'algérie
bref le monde est plus complexe que ce que peux laisser voir une thérorie du complot au combien simplificatrice ......
interventions militaires et manipulations US dans l'histoire .....
dans Histoire militaire
Posté(e)
on en fait tout un plat parceque ca reste une (LA) superpuissance avec l'armée la plus puissante quantitativement et qualitativement tout niveau (air/terre/mer/stratégique et spatial)
parceque l'économie de l'Europe est assujettie à celle des USA
parcequ'ils ont une influence majeure à travers le monde
parce que peu ou prou ils controlent directement ou indirectement la politique interieure et exterieure de bon nombre de pays
parceque c'est une puissance incontournable sur bien des points
après Rome a duré 1000 ans mais à bien fini par s'écrouler du fait de son arrogance et de son immobilisme .....