[Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises]

remarque, tant que cela ne filtre pas et que l'on a pas besoin de les utiliser, c'est tout aussi efficace. [08]

Bon après, si ça filtre ou il est nécessaire de les utiliser. [08]

[29] arf arf

bon en fait ma question a été mal comprise

je ne parlais pas de missiles inertes servant de leurres dans leur totalité

mais de combien de têtes sur les 6 présentes dans un M45 ou M51 sont retirées pour laisser de la place a des leurres.....

En effet, la contenance d'un missile est limitée donc si on veut rajouter des leurres soit il faut en prevoir le volume au depart soit ne pas charger le missile avec des charges offensives au maximum

et puis tout depend du type de leurres, s'il s'agit d'ejecter des ballons lauminisés pour tromper les radars y'a pas besoin de beaucoup d'espace, si on veut des leurres qui sont des têtes MIRV inertes il faut evidemment beaucoup plus de place

Enfin tout ca valait sans doute à l'epoque du M45 (tête non manoeuvrante pouvant etre vulnérable a une interception) moins pour le M51

[Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises]

ca c'est la théorie mais combien de têtes reellement chargées par missiles pour combien de leurres ????

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celui derrière le D-20 c'est un automoteur de 122 aussi 2S1 Gvozdika

[Israel/Syrie : La guerre approche ?]

Quelle a été la stratégie employée par Tsahal durant la guerre de Kipour (je crois) quand elle s'est retrouvé devant le bouclier AA Russe ? (il me semble qu'il y a eu une utilisation d'Awacs et de drones ...).

Dans un premier temps, l'AdA israélienne en a pris plein les dents puisqu'elle etait confrontée pour la première fois à des Sa-6 gainful dont la longueur d'onde d'acquisition radar des avions n'avait jamais ete evalué par l'occident ..... conséquence : les brouillages mis en jeu par les israéliens à l'époque ont été inefficaces et ils ont perdus pas mal d'appareils surtout dans les 3 premiers jours du conflit

Ensuite, ils ont quand même pu adapter leur contre mesures et se sont mis à detecter les positions des batteries de SAM grace a des drones ou des avions de guerre electronique .... leurs appareils meiux protégés ont alors pu engager les batteries SAM pour les neutraliser en partie

vers la fin, le front s'inversant, les SAM ont ete moins efficaces car les batteries mobiles restantes se sont retrouvées trop loin des lignes de front ou intervenait l'aviation israélienne en appui rapproché

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j'hesite entre un mortier de 107 mm (MC-107) et un mortier de 160 mm (MT-13) russe

[Israel/Syrie : La guerre approche ?]

J'avais vu un reportage comme quoi il fallait 40 ogives nucléaires de la puissance d'Hiroshima pour faire exploser la Terre.

ne pas ecouter tout ce qui est dis dans les reportages

une ogive de type hiroshima faisait dans les 15 kT je crois cad l'equivalent d'une de nos armes nucléaire tactique

les armes stratégiques usuelles s'echelonne entre 150 kT à 1 Mégatonne

certaines sont ou on ete plus puissantes (Tsar Bomba russe environ 56 Mégatonnes soit 4500 fois l'engin balancé sur Hiroshima)

quant à certains volcans la puissance deployée est encore plus enorme (l'explosion du Mt St Helens dans les années 80 a été estimé a un equivalent 350 mégatonnes)

De toute façon on ne peux pas faire "sauter" la planète, la rendre invivable pour l'espèce humaine oui mais a part ca .....

[Qui suis-je ?]

6- Nelson

[Israel/Syrie : La guerre approche ?]

Ensuite pour Akhilleus, si tu admets que la Syrie vide tout son stock d'ADM sur Israël, sache qu'Israël a largement de quoi faire sauter la terre ... Et de toute façon je ne vois pas pourquoi on parle de disuasion nucléaire si tous les pays possédant des ADM peuvent contrer ... Il y a bien un problème qq part. A mon avis, l'un est beaucoup plus expéditif que l'autre et peut par ce moyen neutralier le lancement d'armes bactériologique.

non, non et encore non ......

primo avec une estimation de 70 à 400 têtes nucléaires (400 ??? [24]) y'a avec des vecteurs différents et des charges différentes y'a pas de quoi faire sauter la terre..... [29]

http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/

A la limite y'a de quoi rendre un grand pays comme la Russie ou la Chine invivable et reduis economiquement à l'age de pierre mais ce n'est pas non plus un arsenal ultime, cela dis même 70 têtes suffiraient à annihiler l'ensemble des adversaires arabes d'Israel

Cela dis une dissuasion nuke vs bactériologique est tout a fais enviseagable et logique .... c'est le principe de la dissuasion faire savoir a votre adversaire que vous pouvez rendre des coups qui lui seront insupportables même si vous etes anéantis .... c'est le même principe que la dissuasion française vs l'URSS pendant la guerre froide .... l'URSS avait de quoi detruire la France, son armée, ses infrastructures et sa population plusieurs fois, mais la risposte française même si elle etait dans l'incapacité de detruire l'URSS aurait suffi a la mettre a genou en annihilant des dizaines de villes et la population qui allait avec....

ici on a la même principe, Israél peut completement detruire un adversaire arabe comme la Syrie a coup de Nukes mais une riposte chimique/bactériologique en retour suffira aisement à mettre Israel a genou (voir même a l'annihiler egalement vu la faible population et la concentration majoritairement urbaine de cette dernière) donc l'interet des 2 protagonistes est de ne jamais utiliser une ADM quelle qu'elle soit ..... c'est ca la dissuasion

on parle donc de dissuasion nucléaire parceque les Israéliens mais nous aussi sommes en mesure d'utiliser des nukes pour detruire tout nos adversaires potentiels mais les autres armes NBC peuvent egalement servir à la dissuasion (on ne parles pas pour rien de bombes nucléaires du pauvre pour le chimique et le bactériologique)

Enfin pour neutraliser le lancement d'agents chimiques ou biologiques, il faudrait effectuer une première frappe de contre force soit conventionnelle (ca Israél en a les moyens) soit atomiques (ca Israel n'en a pas les moyens ni militaires ni politiques) mais de toute façon non sans risque

Je m'explique, si une frappe de contre force conventionnelle est faire, elle doit etre faite par surprise (donc avec Israel frappant en premier ce qui evidemment est un enorme risque politique) et massive pour eviter le lancement d'armes ayant survecues a cet engagement. Si dans ce scenario les Israéliens ratent ne serais ce que quelques armes ils les prendront sur la tronche a coup sur (après dans quelle mesure cette risposte ADM sera préstratégiques cad sur des cibles militaires fixes type bases aériennes, ports et bases militaires, ou stratégiques cad sur des centres de population ca je ne saurais le dire)... De toute façon, cela (effets des frappes et tirs de represaille) libérera necessairement une partie des agents stockés et je te rappelle que la profondeur du front est faible et que les virus ne s'arretent pas aux frontières

si on parle d'une frappe de contre force nucléaire cette fois primo le risque politique est incalculable (engagement du reste des etats arabes sur à 100 % dans ce cas avec utilisation des armes ADM en leut possession), secundo

elle ne pourra pas traiter toutes les cibles avec son pannel de tetes nucléaires limités (a mon avis plus proche de 70 à 150-200 que de 400) et en garder suffisemment pour dissuader une riposte chimique et biologique d'un ou des quelqconques alliés du pays visés.... pour une frappe de contre force nucléaire il faut avoir les armes atomiques en grosse quantité pour avoir une seconde ligne prete au cas ou ce qui n'est pas le cas d'israel

Après effectivement l'avantage c'est que il n'y auar pas de contamination chimique ou biologique les armes adverses (Syriennes donc par exemple) etant incinérées sur place.... mais bon avec les particules radiocatives en suspension dans la région qui elles non plus ne connaissent pas les frontière il n'y aura pas vraiment besoin d'une riposte immediate de l'autre bord

[[Quiz avancé] Char / Archive]

ouiais on dirais bien un PRAGA

[Israel/Syrie : La guerre approche ?]

Il y a une différence entre 30 à 95 % et 100 %, de plus le nucléaire est beaucoup plus expéditif, en l'espace de quelques secondes le tour est joué. Je ne considère pas le bactériologique comme "compensant" le nucléaire. Pour moi, si utilisation d'ADM il y a, la réponse sera nucléaire et sur tout le pays en l'espace d'un court instant.

tu as trop lu du Tom Clancy......

on n'arrive jamais à 100 % de pertes même avec du nucléaire et même avec des frappes multiples stratégiques sur des villes

a titre d'exemple 1 frappe stratégique d'1 Mgt sur le centre Paris ferait environ 1 million de morts et 1 à 2 millions de blessés sur l'instant.... on est loin de la totalité de la population de Paris métropole cad Paris + Banlieue proche et c'est deja suffisemment enorme en soit

une frappe chimique avec un agent neurotoxique persistant sur une concentration urbaine ne fera peut etre pas autant de mort mais c'est plus facile a produire en quantité et la ou un adversaire "de bas niveau" n'aurait envoyé qu'une seule tete nuke sur une ville il peut balancer 5-10-20 têtes chimiques avec des taux de létalité similaires..... seule différence notable, les batiments seront encore debout (mais inutilisables sans decontamination)

Quant au bacteriologique il n'est pas a vocation de frappe instantanée et c'est son avantage.... on laisse l'infection se propager avec une diffusion discrète au depart.... le temps que les autorités aient compris ce qui se passait et aient trouvées d'ou venait l'attaque (si elles y arrivent) la mortalité va devenir exponentielle et completement desorganiser les pays notamment au niveau des structures medicales, administratives, de commandement et militaires.

Cela dis selon les agents, (Anthrax notamment) il peut egalement servir de frappes de represailles massives comme l'a indiqué Loki.... une dizaine de roquettes bourrées de spores sur Tel Aviv et l'effet au bout d'une semaine sera le même qu'une frappe nuke (avec peut etre même un rayon d'efficacité supérieur car les spores seont portées par le vent, sur les vetement des gens qui fuiront etc, propageant ainsi l'infection)

Dans les 2 cas, il n'y aura de toute façon pas de vainqueurs a par les vautours et autres charognards

[[ TRAVAUX ] AIR-DEFENSE.NET 2.0]

Il m'enerve cet Akhilleus ! Toujours à dire exactement ce que je pense avant moi 28

pitié pitié pas la cave ......

[[ TRAVAUX ] AIR-DEFENSE.NET 2.0]

Ouai,meme s'il faut admettre que les admins ont une vie a coté, un an de retard c'est presque du foutage de gueule! Faut pas déconner, meme s'ils ont des femmes et des enfants a coté, faut pas abuser, ou alors a ce moment la fallait pas dire que le site serait pret fin septembre 2006, vallait mieux rien mettre!!

salut, t'es qui toi pour te la ramener d'un coup comme ca ..... passe d'abord te presenter et puis au passage passe donc faire quelques excuses ou si tu n'es pas content passe ton chemin [04]

PS :typiquement l'attitude qui m'horripile du gars qui râle mais qui n'aurait certainement pas fait mieux (et oui tout le monde n'as pas le temps de glander devant WoW ou un forum ou internet, y'en a qui bossent, eduquent des enfants et ont une vie de famille ce qui tout cumulé laisse pas beaucoup de marge pour faire autre chose...surtout pour monter un site ce qui prends enormement de temps et ce de façon bénévole)

[Diaporama européen des commandos Marine.]

ainsi que l'esprit d'adaptation et d'initiative personnelle intelligente (pas pour rien qu'il ya des tests de QI)

[Israel/Syrie : La guerre approche ?]

et humaine est totale ce qui n'est pas le cas des armes bactériologiques.

Yoram..... renseigne toi un peu mieux STP.... il y'a plein de topics sur ce forum discutant d'une hypothètique utilisation de chimique ou biologique par les syriens sur Israël et je vais pas les refaire mais à si il y a un usage massif stratégique de chimique et/ou de biologique Israél n'existera plus en tant qu'etat constitué (on peut tabler sur 30 à 95 % de pertes selon la durée de l'echange, les agents utilisés et les cibles visées) même si la Syrie dans le même temps est vitrifiée....

[USA / Russie ...bis]

Perso je vois pas pourquoi une nouvelle guerre froide eclaterait.

L'OTAN ne menace pas directement la Russie, ce n'est apres tout qu'un radar et 6 intercepteurs...

mouais mais comme dis dans un autre topic c'est peut etre la goutte d'eau qui a fais debordé le vase

je reprends : - intégrations d'anciens du Pacte de Varsovie dans l'OTAN

-installation de bases US "en cordons" autour de la russie (Roumanie, Pologne en projet, Tadjikistan, Ouzbekistan deja fais et je dois en oublier un bon paquet)

- soutien US (diplomatique ET logistique) a des revolutions contre les interets russes (Ukraine, Georgie)

- Discours classant la Russie comme un pays instable et potentiellement dangereux pour la sécurité en Europe

et enfin, ouverture ou tentatives d'ouverture d'Eglises evangelistes dans la sphère d'influence orthodoxe (notamment en Russie mais pas seulement

ca commence a faire chargé non ????

[La politique étrangère et de défense selon Sarkozy]

ouais ben je serais curieuxde leur réaction (rien ou version methode KGB cad on choppe 2 ou 3 lampistes qui sont renvoyés en plusieurs fois par la poste aux commanditaires ????)

[Appel d'offre pour 10.000 mitrailleuses 7,62 Nato - bye, bye ANF1]

et pourquoi pas des MG3 ????

[Les Russes n'abussent-ils pas ?]

allez je jette un pavé dans la mare mais le prix et les moyens engagés contre les missiles courtes et moyennes portées ne sont ils pas surdimensionnés par rapport à la menace Le bouclier ABM russe a ete constitué pendant la guerre froide contre des risques ICBM nuke, son developpement, deployement et mise en opération a donc ete justifié le bouclier de théatre (TMD) des USA lui vise à la protection des troupes contre des armes depassées type Scud, Frog, et derivés de fabrication indigène iranienne ou nord coréenne..... ces dernières pouvant etre chargées de tetes NBC ou pas.... Alors voila, les USA depensent des sommes pharaoniques (et entrainent un certain nombre de leurs alliés dans ce type de programme) pour protéger leurs troupes d'engin avec des CEP enormes et une efficacité militaire globalement faible (un Scud B avec une charge explosive sur un bataillon de char dispersé en ordre offensif à part greler le sol je vois pas trop ce que ca peut vraiment faire comme degats). Je met de coté une protection contre un vecteur NBC qui si jamais il est lancé vaudra, interception ou pas, au pays lanceur d'etre transformé en desert vitrifié et radioactif, et aura sommes toute une efficacité tactique de toute façon limitée. Finalement d'un point de vue rationnel cout/efficacité/utilité ce genre de chose me rappelle un peu le F35 : quelque chose de cher, inadapté, insatisfaisant mais ayant comme effet collateral de bouffer les budgets des concurrents potentiels. Pour le bouclier global (GMD) visant à proteger les centres de population urbaine, a la limite, il peut se concevoir pour sanctuariser les USA et eventuellement ses alliés .... cela dis je rappelle que les USA avaient deja un bouclier de ce type ("equivalent au bouclier ABM russe") avec des missiles intercepteurs de type Nike Ajax et Nike Zeus...et que contrairement au bouclier russe il a ete rapidement demantelé.... alors tout les 15 ans vouloir recommencer à le reconstituer avec des systèmes dont la mise au point n'est jamais terminé, qui sont abandonnés puis repris 15 ans plus tard la aussi ca parait assez peu cohérent sauf a penser que 1- c'est de l'esbrouffe 2- c'est de la schizophrenie pure doublée de lutte de pouvoir administrative qui dis une fois oui une fois non 3-c'est voulu pour pousser l'adversaire à la faute (augmenter son budget militaire pour produire plus de missiles et aboutir au final a la ruine) on retombe sur le même truc, bleuff comme au poker pour forcer l'adversaire a augmenter la mise jusqu'a ce qu'il ne puisse plus suivre financièrement ah tiens comme au poker [09] c'est pas américain ca a la base comme jeu ?? [21][08]

[Bonjour!]

bienvenu parmi nous

[[Quizz] Char / Archive]

pour le canon de Talkmike c'est pas un 85 mm de DCA M1944 ???

[Ici on cause fusil]

hum question supplémentaire :il me semble me rappeler d'un reportage sur le traffic d'arme en bosnie ou le journaliste avait eu accès a des balles qualifiées de chimiques (en gros l'ogive aurait contenue un agent de type neutotoxique comme du Sarin ou du Tabun) c'est possible ca ou c'etait de l'esbrouffe ??? je precise qu'il s'agissait de balles de petit calibre (7.62)

[Les Russes n'abussent-ils pas ?]

On peut critiquer le Patriot qui à sans doute des défauts mais lui au moin est "combat proven".

Le S 300 est une merveille sur le papier mais on la rarement vu en action autrement que sur les simulations russes...

Le S300 est connu des experts militaires et leur avis sur la bête est sans équivoque, le S300 et son grand frère S400 sont des terreurs qui n'ont pas vraiment de concurrence à craindre..

autant le concours de la plus grosse est comme qui dirais d'un lassant (et je répépette pour la Xe fois, la pub d'engins militaires c'est comme une pub normale, c'est fait pour vendre et c'est du pur marketing/commercial DONC en general les performances theoriques des engins sont loin d'être aussi efficaces que decrites, surtout dans des conditions d'emploi différente de la doctrine pour lesquels ils ont ete crées DONC le S300/S400 n'est surement pas aussi bon que decrit), autant sur le coup du Patriot, hum comment dire , la Fenrir, je suis déçu

Le combat proven est plutot en defaveur de ce dernier (1991 combien de Scuds abattus par Patriots ???, 2003 combien de Friendly Fire lié au système automatisé de l'engin..... allons restons quand même sérieux [16])

[[Quizz] Char / Archive]

M1939 (52K) canon de DCA 85 mm

[[Quizz] Char / Archive]

M53/59 à canons AA jumelés de 30 mm (tchécoslovaque) ?

mince on dirait un PRAGA yougoslave ??? c'est le même en service dans l'armée slovaque ou bien y'a un truc que j'ai raté ???

[Système d'alerte laser]

si il est equivalent a ce qui existe deja c'est un système qui signale que le char est balayé par un faisceau laser (avec entre autre un bruit strident dans l'habitacle comme pour les avions lockés) et qui peut etre couplé a un système automatique de defense passive (le Galix par exemple pour le Leclerc) qui permet de balancer des fumigènes d'autoprotection sur certains blindés chinois, un système equivalent est couplé a un pointeur laser de forte puissance qui va s'orienter vers la source d'emission du laser qu'a detecté le char puis envoyer a son tour un rayon de forte puissance pour detruire les optiques de pointage (mecaniques i.e scopes de reglage des postes de tir des missiles, ou organiques i.e les yeux de l'operateur du lance missile AC adverse)