Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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on parle d'un engin dont la valeur opérationnelle est limitée dans l'espace (opex afrique) alors pourquoi le developper sur fonds propres ???C'est vrai, allons acheter a l'etranger ce que l'on peut faire nous meme, ca coute moins cher. On peut suivre ce raisonnement pour tous les types de matos militaires produits en france. Perso ca me pose un probleme.
maintenant si tu me parles d'un engin type EBRC qui servira pour toutes les opérations de notres AdT (opex, mais egalement eclairage/reco off en centre europe ou couverture mobile de corps blindés ) ok je suis d'accord faisons le a la maison
mais pour remplacer l'ERC 90 on pourrait se permettre d'acheter des Ratels 90 ou des Rooikats 105 (ou alors on aurait du garder la plate forme Vextra 105 qui a deja été testée aux EAU avec satisfactions mais qui est passée à la trappe)
prix du matériel sudaf : http://www.pmulcahy.com/wheeled_apcs/south_african_wheeled_apcs.htmT'as un link?
Personnelement j'ai rien contre,par contre nos décideurs =D.
Et le prix?
ratel : http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/ratel.htm
rooikat : http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/rooikat.htm
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argg ca m'apprendra a lire les trucs en traviolle (mais ou est ce que j'ai bien pu voir le mot разорчжение .... ca dois etre la fatigue) [45] [07]
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mouais et un baril a 250 $ et une economie occidentale moribonde ca te tenteben s'ils financent le terrorisme, c'est un bon pretexte pour renverser quelque pays du moyen orient....dois je rapeller que l'occident est en guerre contre le terrorisme ? Et si on veut vraiment l'éradiquer, c'est controler les terres qui financent le terrorisme.
plus si on y va direct avec l'Arab... Saoud.... (oups je l'ai pas cité [45]) un jihad généralisé sur la planéte ????
qui oserait prendre le risque d'une confrontation frontale ???
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bon ben achetons sudafricain alors (je sais je me repete mais ils font de belles betes parfaitement adaptées pour nos OPEX en afrique)Moué..Je prefere le Sagaie.
Ton appareil doit etre une belle bête,mais justement,on en a pas besoin,je pense,comme sub',qu'une arme rustique,legere, (vers les 10 tonnes non?),a peine blindé mais avec un canon crédible devrais suffire.
Ceci dit,l'aviation est l'eternel ennui...
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c'est un spot de la ligue russe pour le desarmement (ou on voit les effets s'un sniper equipé d'un vrai fusil contre des pov types euipés de paint balls .... un peu comme dans le film avec Samuel le Bihan dont je me rappelle plus le titre ...Alors voilà une video à vous de deviner sur le pk comment et ou. Ca va etre baleze de trouver.
bon j'ai triché j'arrive a lire un peu le cyrillique russe [45])
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voilà, on parles pas mal de la Chine en tant que puissance militaire sur ce forum alors voici un petit inspi bouquin pour mieux comprendre la pensée stratégique chinoise ca évitera peut être de lire certaines enormités postées par certains [45] le bouquin que je conseille c'est "comprendre et appliquer Sun Tzu" aux editions Dunod il traduit 19 des fameux 36 stratagèmes donnés par Sun Tzu en les expliquant d'un point de vu plus occidental il permet egalement avec des petites explications et cas concrets de saisir leur application du point de vu stratégique aussi bien militaire qu'economique enfin il permet d'apprehender la complexité (pour nous occidentaux) de la pensée chinoise pour qui une confrontation armée est la dernière solution et la moins élégante de toutes je reprends a ce propos un des chapitre du livre : "le même Sun Tzu considerait que les armes comme des instruments de mauvaise augure dont l'usage ne devait être fait qu'en toute dernière extremité et parceque les autres procédés plus nobles et plus recommandables avant prealablement echoués" tout est dis bonne lecture.... [12][12]
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moi moi j'en veux [28][28]
et puis après tout c'est une tourelle de Pzh2000
elle doit pas couter plus cher qu'une tourelle marine et avec son calibre, elle devrait être justement plus polyvalente (en gros tirer tous les types d'obus que peut tirer le PzH y compris les speciaux type bonus ou ogre voir des krasnopols adaptés ....)
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me suis renseigné auprès de certains syndicalistes justement (bon j'ai accès a des bons, ouverts d'esprit et prets à discuter donc j'en ai profité) ce que j'en ai compris c'est la crainte d'une perte du controle de la gestion de ces institutions fusionnées au profit d'un "chapeau" decisionnaire independant (dans le sens non affilié) qui gerera l'ensemble du fonctionnement de l'hybride CIRAD/INRA (couts mais egalement programmes de recherche, recrutement, financement, euipement, marchés) avec en plus une crainte que ce chapeau ne soit pas compétent (genre des administratifs purs qui gereraient les programmes scientifiques ce qui effectivement est [29][22][22][24]) de plus ils craignent la mise sous tutelle du produit de la fusion INRA/CIRAD par ce "controleur" administrativo financier qui shuntera les instances dirigeantes de l'organisme de recherche (qui n'aura plus alors qu'un role consultatif) et privilégiera certains programmes de recherche et certaines unités moins axés recherche fondamentale ou moins axés thématiques à la mode avec a terme la disparition des unités "ininterressantes" (EDIT : en gros ca reviens à une partie du dossier que tu as posté, d'ailleurs merçi pour celui ci [27]) le même problème (et les mêmes craintes) se montent au niveau des universités avec les PRES, les syndicats craignent une perte d'autonomie decisionnelle et d'independance dans tous les secteurs que je t'ai decris ci dessus avec surtout la crainte de fermeture d'unités de recherches "non rentables" la aussi, des difficultés pour les recrutements et le dispatching des crédits bon on pourrait discuter du terme non rentable je vais donc juste te clarifier les choses (mais la on tape dans du HS qui pourrait aller sur le topic parlant de la recherche dans la section economique) je suis pour une recherche appliquée en lien avec l'industrie je suis contre une recherche uniquement de ce type la je suis tout aussi contre une recherche purement fondamentale la recherche fondamentale apporte les connaissances qui serviront plus tard a des applications les 2 formes sont complémentaires mais l'une n'est pas directement "rentable" donc en général on crie "haro" dessus assez facilement et on oppose les 2 types de recherche c'est une erreur car supprimer la recherche fondamentale hypothèque à long terme la recherche appliquée ne pas faire de recherche appliquée hypothèque (cette fois ci pour une question de crédits puisque ce n'est pas ce que donne l'etat qui permet de faire tourner un labo mais plutot des relations avec des industriels) la recherche fondamentale voili
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Cuirassés Iowa
dans Amérique
bah ce genre de monstre attirera autant de missiles qu'un PA et aucun navire ne resiste à l'impact d'une demi douzaine de SS-N-X ou d'AS -XX (mettez le numéro qu'il vous siera) donc ok mais pas tout seul donc a deployer en complement avec des frégates AA et ASW et un SNA d'escorte et un petrolier ravitailleur ou navire de soutien hé mais on dirait un GAN [09] ah bah dans ce cas la autant faire un porte avion alors [28]
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bienvenu [12][12]
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salut et bienvenu
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Cuirassés Iowa
dans Amérique
sinon versions feux de l'enfer vous avez les ecoles type Kirov ou Minsk de la marine russe pleins de missiles mer mer, de missiles sol air , de batteries LRM collez y une ou 2 tourelles de 155 triple type PzH2000, des Kashtan d'auto defense et une coque epaisse et plus besoin de croiseurs type Iowa y'en a quelques uns a vendre si ca dis à quelqu'un [08][08]
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bon la même que sur l'autre topic et stop au flood.... merci [23][23][23]
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[Rafale] *archive*
dans Europe
ah la vision simpliste des choses ben dis donc heusement que je suis pas payé au nombres de c****** lues sur ce forum, je serais aussi riche que Rockfeller et les pressions politico economiques t'as entendus parlé on achète pas un avion de combat comme on achète un grille pain derrière la toute la pression des lobbys militaro industriels et le pouvoir de celui des français est bien moindre que celui des US pour faire simple si tu es un pays lambda qui reçoit X millions de $ par an d'aide militaire de la part des USA c'est pas pour les depenser en matériel français (ou l'année d'après tu peux t'asseoir dessus....) de même y'a le truc "achète mon zinc de la mort qui tue " et je m'arrange pour que tu puisses monter une centrale nucléaire sans trop de pb même si tu es un pays dans une zone instable ou alors je te soutiens au conseil de sécurité de l'ONU ou alors je lève certains droits de douane et j'achète tes produits plutot que ceux de tes concurrents ou alors je te file des technologies sensibles ou je te vends d'autres armes moins chères dans le package etc etc etc ..... mais pas sur que tu puisses intégrer ca comme notions
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bah ca demande a tere verifié (après tout les tubes de AT4 utilisés par la coalition sont en general laissés sur place .... ) et je vois pas quel pays (de l'est) utilise en même temps des AT4 et les versions presentées des kalashnikovs ???
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tu parles d'une partie des hautes instances de certains pays du golfe avec qui la moitié de la planète fais affaire ????Mais ça ne sert a rien d'arrêter ces chefs rebelles car ils ont toujours du monde pour les remplacer. Se qu'ils faux arréter se sont les financeurs.
ou de certains hauts responsables de services secrets d'un pays comme par exemple un pays commencant par P finissant par ...an et frontalier de l'afghanistan et de l'Inde et qui en plus reçoit des millions de $ de crédits militaires des USA
euh et la marmotte ........
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je serais assez tenté d'être d'accord avec toi simplement j'essaye de comprendre ce qui a été disJe comprends bien, mais c'est pour ça que la bataille perdue est pire que la bataille gagnée, tout ça pour rien en cas de défaite.
disons que dans l'esprit, une defaite tu sais que tu as pris des shoots et que tu as perdus des hommes et la bataille
une victoire c'est un moment de joie, de gloire, t'as mis la paté a ton adversaire, tu l'a ecrasé et pourtant bon nombre d'hommes que tu as mené a cette victoire gisent dans leur tripes ou avec des morçeaux en moins
bon pour parler par image, c'est comme si une equipe de foot avait gagné la finale de la coupe du monde mais avec un joueur sorti a la dernière minute avec une triple fracture ouverte tibia/peroné/genou
ben quand t'es le coach ca doit assombrir un peu ta victoire quand même
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[57][05]Je pense que tu ne vois pas tout, des mutilés demande des soins médicaux donc le marché phamaceutiques vas poucoir capitalisé sur ça comme les recherches en cours aux US sur les prothéses cybernétiques, la perte d'activité vas permettre de mettre en place sois une génération plus jeune (enfant dans les champs donc dimmuntion des charges scolaires) ou une immigration (dissolution de la population bélligérante) et la dépolution rapporte des milliards à des pays en pointe (France, etc...).
en plus tu inverses certaines choses
les prothèses cybernétiques sont en phase de mise au point parcequ'il ya justement des mutilés
on ne mutile pas les gens exprès pour ensuite mettre au point les prothèses
enfin bon j'ai pas envi d'en rajouter, ce post c'est un peu du Nawak
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effectivement, ils étaient un peu short en matériel -pour preuve ayant perdu tout le matos du BEF sur les plages du nord, les hommes rappatriés sur l'ile n'ont eu pendant les mois qui suivaient que leurs fusils et quasi aucun armement lourd au point que Roosevelt via le pret bail à proposé l'envoi en urgence de 100 canons de 75 approvisionnés à 1000 coups chacuns..... de plus la home guard n'a eu pour s'entrainer que des manches à balai pour figurer les fusils et mitrailleuses
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euh chef j'ai une erreur 404 , je fais comment pour atterir (à remplacer au choix par ouvrir la verriere, faire balayer correctement le radar, engager les differents armements, avoir les, données tactiques adequates voir ne pas avoir toute l'avionique de l'appareil qui s'eteint d'un coup)
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disons que psychologiquement et en fonction des valeurs de nos civilisation (ce n'est pas valable pour d'autres civilisation ou au contraire la souffrance amène a un etat supérieur ou que l'on souffre ou pas il y aura reincarnation selon ses mérites comme la civilisation basée sur la religion hindouiste ou certaines formes de boudhisme) il est acceptable de mourir si l'on peut eviter un surcroit de souffrance bon militairement parlant une arme qui mutile est plus interessante qu'une arme qui tue (elle monopolise toute une chaine, des brancardiers au reseau médical du front puis à l'arrière , quand une arme qui tue ne monopolise qu'un sac en plastique) mais c'est quand même fortement cynique comme approche et de moins en moins accepté par nos sociétés occidentales ou toute forme de souffrance devient bannie (du vieux sur son lit de mort en passant par le cancereux qui s'autoinjecte de la morphine et en finissant par les defenseurs des droits des animaux) il est vrai egalement que le coté non discriminent de ces armes pose problème notamment vis à vis de populations civiles non combattantes qui ne devraient prises en otage par les conflits et puis on oublie le poids general de l'usage de ces armes (mines, BASM) mutilantes elles estropient (cout medical des blessés puis de la prise en charge avec par exemple pose de prothèse) elles provoquent des pertes d'activité (une personne estropiée ne va plus travailler donc ne subvient plus aux besoins de son cercle familial) cout lié à la desertification des zones pollués (apr-s 2 à3 voir 10 boum et jambes en moins les gens vont moins facilement cultiver ou travailler dans des terres agricoles riches ou des zones industrielles installées qu'il faut donc deplacer) tout ca fait que de manière atavique on repousse l'idee de la souffrance et de ses armes (c'est un concept ancien, qui date de notre periode ou l'homme sortait à peine des grottes mais ou il comprenais deja que même si la mort etait ineluctable, il etait quand même mieux de passer de l'autre coté en douceur)
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au contraire il suffit de voir l'etat d'un champ de bataille (surtout pendant la période napoléonienne ou les morts se comptaient par millier et les blessés par dizaines de millier gisants dans la boue souvent amputés par des boulets ou des chirurgiens qui n'avaient que cette méthode pour eviter l'infection et souvent sans service médical adéquat ou un service médical se résumant à une planche en bois nettoyée au saut d'eau à la va vite et à un gars épuisé avec un tablier couvert de sang et de sanies humaines qui servait à la fois de médecin/infirmier/chirurgien/fossoyeur) pour comprendre qu'un général ait pu dire cela
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Cuirassés Iowa
dans Amérique
bah d'accord mais en appui feu rien ne remplacera le 406 mm (portée 40 à 50 km je crois ???) et pis ca coutait moins cher que les tomahawks enfin ne pas negliger l'effet psy des troupes se ramassant des obus d'une tonne sur les dents (voir les rapports des allemands pendant le debarquement d'Italie ou même en Normandie ou certains disaient que rien que le souffle de l'engin pouvait renverser un Tigre I.. [57])
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personne n'empechera les conflits armés, l'espèce humaine étant ce qu'elle est mais il y a un devoir de retenue (au moins pour les nations se declarant être les chantres de la democratie, liberté, droit de l'homme ...) et notamment en n'employant pas des armes qui visent plus à blesser (mines APERS par exemple ce a quoi on peut assimiler une sous munition antipersonnelle non explosée) qu'a tuer, ou qui infligent des souffrances inutiles (napalm,ypérite, balles dum dum, bombes à fragments crenelés) et notamment aux non combattants qui n'ont rien demandés à personne pour info cette discussion est vieille comme le monde (certaines tribus irlandaises etaient detestées par leurs voisines pendant l'age de bronze parceque elles utilisaient au combat une sorte de lance à lame plate longue et barbillonée histoire d'entrainer des dommages tissulaires monstrueux lorque 'on la retirait des plaies. De même, l'usage de la bayonnette dentelée par les allemands à la fin de la 1e GM a fais pas mal de bruit et valait meiux pas tomber entre les mains des francobritanniques avec cette baionnette entre les mains : relis à 'l'Ouest rien de nouveau)
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dans Reste du monde
Posté(e)
on dirait un FUCH ???