Akhilleus
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il y a 4 minutes, Connorfra a dit :Oui ils en auraient eu 1300 en stocks avant le conflit.
C'est simple soit ils passent à du plis gros moins précis (carpet bombing) voir et je ne le souhaite pas du missile disons plus explosif (ou on commence à parler en kilotonne de puissance avec retombé ect...) ou ils vont devoir reexposer leur chère aviation qui a déjà pris une sacré claque.
sacré claque ?
Non sérieusement, ils ont perdus 16 avions confirmés en 30 jours de conflit
Guerre du Golfe, nous avons perdus (la coalition) plus de 50 appareils en 40 jours et pourtant personne n'a dit que nous avions pris une sacré claque
Tant qu'ils maintiennent leur taux de sortie (on est a 300/400 jour) y'a pas de claque qui tienne
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
On l'avait déjà vu, et des unités russes du secteur en ont aussi été retirées, tout comme visiblement une partie du contingent d'interposition au Haut-Karabagh.
Mais à voir à plus long terme : une Russie affaiblie, c'est une Arménie exposée et un Azerbaïdjan plus entreprenant. Une Turquie plus libre d'action. Un vide qui pourrait se créer aussi dont profiteraient d'autres puissances, notamment en Irak et Iran.
Concernant la situation Arménie-Azerbaidjan
Déclaration des gardiens de la Révolution iraniens :
A faire vérifier
Mais si oui, quel foutu bordel.....
Entre ça, la confirmation que les stocks de céréales aux USA et Canada sont au plus bas depuis des décennies à cause d'une secheresse exceptionnelle (pas vu depuis 1200 ans soit la période de disparition des Anasazi)
Les essais de Monster missiles nord coréens
La pandémie qui redémarre
Qui a dit que 2022 ca irait mieux ?
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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :
A ce propos, voila ce que dit le Colonel Goya dans le point du jour :
"Plusieurs brigades des 35e et 36e A à l’Ouest de Kiev ont formé chacune un GTIA de marche avec leurs dernières forces combattantes, plusieurs unités à plus de 50 % de pertes ont été envoyées dans la région de Bryansk (Russie) afin de se reconstituer"
La suite : https://lavoiedelepee.blogspot.com/
Tiens j'avais ooublié cette solution
M'enfin former une unité de marche avec des éléments fatigués, c'est pas ce qu'il y'a de mieux
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il y a 3 minutes, JeanPierre a dit :
J'insiste
, en discussion, ici et ailleurs.
Quand on voit le taux d'échec élevé du Boulava (https://fr.wikipedia.org/wiki/R-30_Boulava#Liste_des_tirs_d'essais ou en Allemand, plus complet encore https://de.wikipedia.org/wiki/Bulawa_(Rakete)), qui a une importance stratégique et une grosse visibilité à l'international lors des essais, je ne vois pourquoi leurs missiles de croisière seraient particulièrement plus fiables.
J'arrête ici cependant, on s'éloigne trop des opérations.
Echec à l'essai
Je veux bien que la légende de Rouilleland soit encore bien ancrée
Mais 60% de dud pour des missiles de croisière ou balistiques, subitement, là, comme ça alors que les mêmes systèmes ont été utilisés certe moins largement mais en nombre significatif en Géorgie et en Syrie
Et bizarrement personne n'a relevé ce chiffre qui aurait été visible au premier usage
20% de dud ne me parait pas impossible (c'est d'ailleurs la limite haute pour un certain nombre de munitions de l'OTAN.... mais chut faut pas le dire)
60% .... tant qu'on me l'aura pas montré et que ce sera "un responsable US sous couvert d'anonymat" bien connu, je dirais "ouais bof, pipo"
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il y a 45 minutes, Heorl a dit :
Autre info que j'ai vue passer sur Quora, mais sans source, donc je la poste mais on sort les grosses pincettes.
Sur les 115-120 GTIA que l'armée russe aurait déployé en Ukraine, une vingtaine ne seraient plus que des entités virtuelles en raison de leur pertes, et la moitié du reste aurait perdu la majeure partie de leur potentiel pour des raisons diverses : manque d'essence/nourriture/munitions, pertes humaines et matérielles, mutineries, morts des officiers supérieurs censés diriger les troupes...
Le fait que les Russes commencent également à piocher dans leur matériel de réserve et se rendent compte que la plupart ne sont que des carcasses de métal bonnes à rien tendrait à montrer que les Russes commencent à atteindre le fond du tonneau en termes de matériel au sol.
Mouais c'est du Quora, hein
Ce que j'ai lu ici ou là c'est que une vingtaine de BCT n'ont plus aucune capacité opérationnelle offensive (ils doivent avoir atteint le point dit des 12 à 15% de pertes)
D'ailleurs on dit que la 31th Guard Air Assault a dégusté grave.... plusieurs fois.... pourtant il y'a encore des rapports d'engagement d'éléments de cette unité (puisqueil y'a encore des pertes déclarées pour cette unité)
Elle rentre probablement dans ce cadre : perte de toute capacité opérationnelle active, positionnement en défensif/retranchement
Ca ne veut pas dire que ces unités ont disparues (d'ailleurs une unité ca ne disparait pas comme ca, on enlève pas un pion de wargame). Il reste une traine qui peut être encore active si elle a des munitions/carbu/ravito
En terme offensif, on peux considérer l'unité comme in-opérationnelle, en terme défensif, elle peut continuer a constituer un mole/hérisson/point de blocage
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il y a 10 minutes, Claudio Lopez a dit :
Je parle de la culture globale , ce sont tout les deux des peuples slaves avec des meurs proches, de religion identiques, on est loin de la dichotomie ethnique, culturel, religieuse des peuples soviétiques issues des pays du Caucase (Tchéthénie, Daguestan..) ou des pays du sud issues de la descendance turco-mongole ( Ousbekistan, Kazakstan, Turmenistan, kirgistan... )
De plus jusqu'en 91, L'Ukraine et les pays cités précédemment ont fait partie de l'URSS donc ils ont eu un passé commun sur le plan de l'éducation, de l'administration et 99% des ukrainiens parlent le Russe il me semble même si ils parlent entre eux l'ukrainien sauf dans les parties russophones du Dombass. Normale c'était le même pays jusqu'en 91 ...
Certes dans le passé à l'époque de Staline, les Ukrainiens ont pris chère mais après 53, les relations entre les 2 peuples sont devenue "apaisés" il me semble..à moins que j'ai raté un épisode entre temps...
C'est pas le bon fil pour discuter des cela. Ici ca cause opérations militaires
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il y a 3 minutes, dbo a dit :
Ca me paraît effectivement un objectif tout à fait cohérent.
Par contre, ce que je ne comprends pas c'est le ciblage... Lviv c'est loin, le risque d'interception est important. Et les approvisionnements doivent être diversifiés (plusieurs routes, ...).
J'aurais frappé des ponts / des points de passage... qui ne peuvent pas être évités.
Lviv est a proximité immédiate de la frontière polonaise. C'est donc une zone de concentration des ressources fournies par l'Ouest. Il faut centraliser la log avant de la distribuer et du coup les grands dépots sont vulnérables ... quand ils sont identifiés. Ce qui semble etre le cas ici.
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il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :
Il me semble qu'à Sarajevo la fameuse sniper alley a été la cause d'un changement de doctrine.
Au début les soldats essayé de remonter dans l'immeuble et étaient attendus dans des guet-apens très meurtrier.
Puis on est passé à de l'imagerie thermique et tir de gros calibre au travers les murs depuis les colonnes.
Si certains ici y était ou ont plus de détails pour corriger ou préciser mes souvenirs je suis preneur
tirs au calibre lourd confirmé (VAB T20 ou fusil de sniper lourd ) à Sarajevo
L'usage d'ATGM contre des positions dures comme des batiments n'est pas nouveau non plus, le Hezbollah s'en est largement servi de cette manière en 2006 contre des batiments ou s'etaient retranchés des soldats israéliens
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il y a 3 minutes, loac a dit :
La puissance de l explosion viens de ce que rencontre la charge creuse ...
Un jerricane ,des munitions donne une explosion
Un mur des éclats de briques
Ca dépend de la tête
les ATGM ex soviétiques étant disponibles avec une charge HEAT mais aussi une charge FAE ou une charge HE-Frag
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il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :
Corrigé
Je me demande combien d'officier ont été abattue par des snipers. J'ai l'impression que les russes vont revivre des mini stalingrad.
A propos de snipers
Usage d'ATGM pour de l'anti sniping
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il y a 1 minute, cracou a dit :
Exact. Selon eux c'est aussi de las depuis 26 jours...
Sauf que c'est confirmé de l'intérieur par un journaliste...................
tu perds ton sens critique au fur et à mesure dit moi
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il y a 3 minutes, Aldo a dit :
A ce sujet je ne vois pas pourquoi un intervenant devrait s'abstenir d'être poutinophobe ou rossophobe. C'est une opinion parfaitement justifiable et qui n'est pas punie par la loi.
Poutine lui même s'emporte dans des tirades europhobes, américanophobes. Lors de l'invasion de l'Irak on a brûlé des drapeaux Américains et pendu des marionnettes de Bush place de la Bastille.
Parceque les règles du forum sont claires. Poutine fait ce qu'il veut chez lui, les gens font ce qu'ils veulent à la Bastille mais on évite ici des envolées anti-X quel que ce soit ce X, trop appuyées pour garder les débats sereins. Chose que TOUS les intervenants ont tacitement acceptés en postant sur ce forum. Ca c'est nos règles. Si ca ne convient pas, internet est vaste
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video à la gloire des sapeurs de l'armée russe
intéressante parcequ'on y voit différent matériels de déminage
Il y a 3 heures, Skw a dit :Si jamais l'on peut accorder un quelconque crédit à ce communiqué, l'autre partie est tout aussi intéressante :
>> Ce serait bien (et j'écris cela en ayant moi-même contribué à ce glissement sur une réponse) de limiter ce fil aux seuls aspects opérationnels (mouvements, sièges, pertes, logistique, etc.). Les aspects de sanctions, de propagande, etc. doivent être traités sur l'autre fil !
Si ce qui est écris est vrai, les russes ont encore désappris des fondamentaux qu'ils connaissaient pourtant
Ce sont eux qui ont doctrinalement mis en place des ateliers de remise en condition dit d'assauts (ou au plus près du front et accompagnant les unités mecha/moto)
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il y a 50 minutes, MoX a dit :
Pas le bon fil, mais bon, la Russie n'est pas l'Allemagne de 1945. Avec sa dissuasion nuke, personne n'en fera un pantin docile dénuclearisé.
Contester Kherson, pour le symbole, ça serait fort pour les Ukrainiens. Et potentiellement, celle raccourcirait-il leurs lignes de défense ?
Au contraire, ca ne fera qu'allonger leurs lignes (si on part du principe que les gros hubs de ravio sont Kryvni Ryv et Mikolaev).
Mais l'idée est peut être de récupérer la rive nord ouest du détroit ce qui obligerait les russes à faire un franchissement offensif couteux pour y retourner
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Action ZUB (a priori un sniper ukrainien en face)
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il y a une heure, cracou a dit :
Pas du tout car clairement les russes ne s'attendaient pas à plusieurs choses:
- la saisie des avoirs, ça clairement ils n'ont pas vu venir
- l'alignement des Suisses sur les sanctions
- la voix unique de l'Europe. Ils pensaient que les pays dépendants comme l'Allemagne allaient pleurer mais ranafout.
Donc tout simplement ils ne s'attendaient pas à CES sanctions.
Qu'ils ne s'y attendent pas c'est une chose (nous sommes d'accord)
Mais je te dis que même si l'opération militaire Fast & Furious avait réussi, ils auraient quand même pris ce niveau de sanction décidé dès les premières heures/premiers jours
Réussite ou écherc, le niveau de coércition éco est le même (avec l'échec a digérer en plus)
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Il y a 1 heure, cracou a dit :
Ces "buts de guerre" sont un aveu total d'échec de la part des Russes.
Donc en gros, pour "libérer" quelques champs et trois villes qui ne veulent pas l'être et qui sont 100% détruites, ils ont réussi à s'aliéner l'europe et à l'unir, à faire interdire tout le soft power russe, à perdre les soutiens en Afrique (car sans leurs forces, on va voir comment les juntes vont tenir), à montrer aux Chinois que ce sont des bouffons et , le plus important, que leur fameuse 2eme armée au monde est en fait un méli-mélo pas motivé et bordélique. Faut avouer, c'est du succès mondial.
Et quand les pays Africains vont se rendre compte que parce qu'à cause d'eux, la bouffe ne va pas arriver et que les seuls qui peuvent fourni un peu plus, c'est nous (l'Europe vient de faire sauter les jachères et les smis sont modifiés).... Y en a pas mal qui vont devenir super gentils car la population qui a faim aime pas trop...
Nous sommes d'accord que d'un point de vue stratégique global, l'opération est un désastre
Je te ferais remarquer que même si elle avait réussie selon le plan initial (décapitation gouvernementale) les sanctions seraient les mêmes
Qu'à défaut d'atteindre ce premier objectif les objectifs secondaires que j'ai donné permettent -même avec les sanctions qui je le rappelle auraient été les mêmes quelles que soient la finalité des opérations militaires- permettent une neutralisation à minima de l'Ukraine en tant qu'hostile aux frontières (plus d'entrée dans l'OTAN avant ..... jamais, potentiel militaire réduit au minima et ce avant d'éventuelles négociations)
Le prix a payer est effectivement très elevé à tout point de vue mais l'objectif peut encore être atteint
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- C’est un message populaire.
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il y a 9 minutes, j0hannj a dit :Bonjour à tous,
J'ai une petite question pour vous. Nous présentions l'armée Ukraine - lorsque l'invasion Russe n'était qu'une rumeur - comme une armée "artisanale", mal équipée. Aujourd'hui on constate que le rapport de force avec la Russie est moins déséquilibré que nous le supposions. J'ai du mal à imaginer que seuls les renseignements américains suffisent à contrebalancer la différence matérielle. De même on parle beaucoup des Javelins qui font le café, mais face à l'artillerie, j'ai du mal à imaginer que tout cela suffise. Pensez-vous qu'il y'a eu une présence d'instructeurs US dans le coin avant la guerre? La surprise viendrait-elle du fait que l'armée Russe est en fait une grosse arnaque victime de la propagande?
Toujours un plaisir de vous lire.
Johann
l'Armée ukrainienne avait un défaut de cadres/d'encadrement qui a visiblement été compensé par les formateurs occidentaux
Après elle avait/a une masse de matériel lourd en quantité. Ce ne sont pas quelques Stingers ou Javelins qui ont changé la donne, quoi qu'on veuille en penser ou comment on veut les vendre (on doit être à un hélico abattu par un Stinger, le reste par des SA7/14/18 ou dérivés type Piorun polonais). De même l'essentiel des pertes aériennes russes sont dues aux systèmes SAM déjà présent dans l'armée ukrainienne
Ce qui est certain c'est qu'elle a pu se moderniser avec l'aide militaire et remettre en route une partie de son matériel précedemment en parc par défaut de financement
Pas vraiments de gammes changers dans ce qu'on leur a fourni (les Javelins c'est bien, les NLAWs c'est bien mais en fait c'est le volume de tubes antichars qui fait la différence sur le terrain, pas vraiment ces 2 dernières marques. Quand chaque fantassin a un tube antichar, chaque blindé en face est fragile. Or ils ont reçu 20 000 systèmes divers et en avaient déjà plusieurs milliers avant même le conflit, de l'ATGM au LRAC jetable)
Ce qui peut éventuellement changer la donne c'est le rens en temps réel US qui fait que l'armée ukrainienne n'est jamais aveugle ce qu'elle aurait été parceque dépourvue d'imagerie et de systèmes de recueil electroniques/radars aéroportés
Et les drones qu'ils soient militaires ou artisanaux plus par le rens en temps réel que par les quelques munitions tirées par les quelques TB2 turcs qui dans le grand schéma doivent representer une proportion limitée des kills
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il y a 5 minutes, cracou a dit :
C'était clairement le but affiché et annoncé. Il suppoosait que les UKR allaient laisser tomber et leur gouvernement s'effondrer. Qu'on ne refasse pas l'histoire: pas une seule personne ici a dit que ce n'était pas leur objectif au début (que ce soit faisable, là la question, se pose).
Ce ne sont pas les objectifs. Reprend le discours initial dfe Poutine
- dénazifier l'Ukraine
- la rendre pro-russe (si je résume)
- la faire rejoindre le peuple frère
- arrêter le génocide
Il n'a JAMAIS été question de tout ce que tu dis. Ca c'est ce qu'un mec annonce un mois après le début quand tout ce qui était marqué en haut a merdé dans les grandes largeurs. On dirait les japonais en 44 quand ils adaptent à chaque fois leur discours aux pilées qu'ils prennent pour pouvoir dire qu'ils ne perdent pas.
Oui le but affiché était de renverser le gouvernement ukrainien et les instances politiques : objectif des opérations haute vitesse de J1 à J3. Et le reste aurait suivi. Les différents points ne sont pas mutuellement exclusifs mais dépendant les uns des autres
Une fois ca planté, cad que ca devient définitivement inatteignable (visible à J+7) il faut choisir : soit les russes s'enferrent pour s'enferrer soit les objectifs ont été revus. J'aime à penser que il n'y pas que des crétins ou des sycophantes en face et d'ailleurs, l'évolution des opérations est bien plus en adéquation maintenant avec des objectifs plus limités qu'ils soient politiques ou militaires (ce qui dans la doctrine russe n'est pas aussi séparé que chez nous)
Ca ne veut pas dire que les objectifs politiques ne déséquilibrent pas les opérations militaires (les tentatives de pousser vers Knivi Ryhv pour déboucher derrière Odessa avec des forces trop faibles par exemple)
Mais rien de ce que je dis n'est du marc de café. Il faut regarder les cartes et les endroits ou les accrochages ne se résument pas à des engagements de sections au mieux ou à 3 pelés et 2 tondus dans la pampa
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il y a 6 minutes, Ciders a dit :Si le plan russe était de sacrifier 10k soldats (tués, blessés, gelés) + un millier de véhicules blindés en un mois avant de frapper - SURPRISE ! - le Donbass, on peut le dire : c'est un coup de maître niveau intox.
Mais clairement, il n'y a que moi qui trouverait cela étrange ?
Remettons les choses au niveau opérationnel
Toute l'Ukraine conquise militairement avec seulement 190 000 hommes. Faudrait etre crétin ou ne rien y connaitre en militaire pour penser que c'etait l'objectif initial
Faire tomber le gouvernement par une action rapide puis eventuellement le remplacer par un homme de main ou forcer à des concessions majeures. Ca oui mais .... ratage
Donc on reprend les objectifs : libération du Donbass (qui regroupe en face les meilleures forces ukrainiennes), objectif politico-militaire (destruction de la meilleure partie de l'UKA) : en attente (mais en progression)
Continuité territoriale Crimée-Russie avec la Mer d'Azov lac russe : objectif politco-économique : en cours
Capture de Karkov, ville russophone, objectif politique (et opérationnel) : echec, ne semble plus à l'ordre du jour
Capture de Kiev : n'est plus à l'ordre du jour depui J3
Capture d'Odessa :objectif politico-économique: parait difficlement atteignable en l'état
Capture de Zaporasya et Dniepro : objectif politique : impose la ligne de séparation loin des LNR/DNR, étant la profondeur stratégique: Autant ca parait peut etre atteignable pour Zapo, autant Dniepro c'est loin sauf à tabler sur un effondrement de la ligne ukrainienne à l'Est permettant d'y faire passer des unités méca pour retrouver de l'élan de maneuvre. Pour l'instant inategnable
Objectif général : casser l'appareil militaire ukrainien : en cours (mais comme c'est pas un match de foot, ca marche dans les 2 sens) et empêcher l'UKA de redeployer des forces dans le Donbass (fait)
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il y a 56 minutes, varuna a dit :
Suite
Je suis quand même stupéfait de lire des messages de personnes bien informées, avec un bon niveau d'expertise ( sérieusement je le pense) qui ne réalisent pas à quel point c'est de paradigme qu'il faut changer .
Quelle que soit l'issue de cette guerre, probablement avec un dépeçage partiel de l'Ukraine, le monde bipolaire ou unipolaire est en voie de disparition : plus de guerre froide ancienne, plus de post histoire façon 89 '
1° les USA se positionneront encore plus vers le Pacifique et surtout verront une baisse de l'immigration " haut potentiel" car
2° de nouveaux poles vont apparaitre et se renforcer, 3 au moins
4° la Chine n'a pas plus les moyens de ses ambitions ( toutes proportions gardées) que la Russie car sa natalité va coincer aux alentours de 2030/40
5° L'inde n'a pas ce probleme, plutot l'inverse et devra changer de l'attentisme
6° l'ASEAN a vu les limites de l'oncle SAM , et je fais confiance à cette alliance comprenant aussi le Vietnam pour trouver sa voir
7° l'Europe devrait rebondir mais la probabilité est très faible : trop peu trop vieux
have a nice sleep
Nous sommes d'accord que l'équilibre mondial est en train de changer
Après, bienheureux celui qui saura dire dans quel sens.
Le conflit n'est pas encore fini, ses conséquences ne se font pas encore pleinement sentir, il y'a toujours des possibilités de dérapage plus avant d'un bord comme de l'autre qui pourrait influencer la construction post guerre dans un sens ou dans l'autre (et ce sans même penser à l'Alpha et Omega des armes de destruction massives)
S'il y"a une certitude c'est que justement on rentre dans une zone d'incertitude plein pot
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il y a 6 minutes, JeanPierre a dit :
Ca fait 37 Milliards de m3/an.
On consomme 40 milliards de m3/an
Il manque 10% de volume, plus si on doit se servir de ces terminaux pour d'autres (suivez mon regard)
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il y a 17 minutes, cracou a dit :
Une chose qu'on a vu de temps en temps mais qui peut faire très mal au moral Russe global: ils se voyaient avec une super armée, mais ils ne son pas capables d'écraser un bidule tout petit. Ca fait con. Leur propagande dit qu'en face il y a l'OTAN et des mercenaires mais.... ça fait aussi très con car ça montre que devat l'OTAN ils se seraient fait mettre une tole.
Oui ...... et non
Ca va leur faire mal à l'égo, c'est certain
Ca va faire mal à leurs exportations d'armement, pour sur
Je ne me risquerais toujours pas à les attaquer chez eux par contre (même sans compter leur arsenal nuke).
Attention aussi à l'interprétation mal placée (cf Tonton Adolf après la Guerre d'Hiver)
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à l’instant, Chaps a dit :
De la fumée..le jour est utile.
Là les tirs sont la nuit , pas comme à Gaza.
Les israéliens te diraient que ça sert aussi d'éclairant
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, en discussion, ici et ailleurs.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Ca marche pas parce qu'ils n'ont plus le dimensionnement pour le faire ni d'ailleurs le savoir faire (qui va avec le volume de forces)
Ils ont eu l'une des meilleures doctrinse de combat urbain de l'histoire moderne
Mais ca nécessite de l'inter arme à l'échelon le plus bas à savoir la section. Qui dit inter arme à l'échelon section dit plus d'hommes sinon tu as seulement dilué tes capacités
Du coup ils compensent avec ce qu'ils savent faire : appui d'artillerie qui est déjà présent dans leurs formations de manœuvre effectivement faites pour du rase campagne
Une claque c'est quand tu as perdu l'essentiel de ta capacité
A ce que je vois, le rythme de sortie des VKS augmente plutôt que de diminuer
Les forces russes ont pris une claque sur leurs unités mécha/moto ? oui
Les forces russes ont pris une claque sur leurs infanterie légère d'élite ? oui
Les forces russes ont pris une claque sur leur force aérienne : pas vraiment. Ca peut venir mais tant qu'ils sortent plus demain que hier, c'est juste un vœu pieu