[Le Maroc se réarme]

ca fait combien de tonnes d'orange par kilo de missile ???? [08]

[Discretion des SNA]

Puisqu'on parle de SNA,j'avait lu dans un bouquin que les classes Rubis/Amethyste avaient des problemes de discretion.Est ce vrais?

ce serait pas du Tom Clancy par hasard [08] ???

plaisanterie mise à part ces navires ne sont plus à la page par rapport aux capcités d'ecoute moderne (ils commencent a se faire vieux voir très vieux pour les plus anciens) mais ce sont encore de belles machines à mon sens

[SNA Los Angeles]

quoi ???? d'ou ils sortent ces Akulas ????

[[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]]

On est bien partie, car l'UK n'est pas dans l'europe stricto-sensus, bientot elle nous diras que l'armée a fait son temps et qu'il est temps de mettre une armée européenne donc dissolution de notre armée et les crédits servirons à materné les français.

Gné ..... y'a des fois (souvent même dosbox je te comprends pas ou alors on vit pas dans le même continuum espace temps, ouiais ca doit être ca en fait)

[Prototype de char Russe]

c'est cher(plus cher en tout cas que des chenilles simples) et ca doit être compliqué à l'entretien .....

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

je suis d'accord mais disons que le double jeu de ce pays ne facilite pas la lecture de la situation cela dis faire cesser le soutien fourni par certains hauts gradés de l'ISI aux talibans aurait facilité le travail des forces de l'OTAN en Afghanistan.... cela aussi participe d'une volonté politique de gestion du conflit (et hop je retombe sur mes pieds concernant le topic pour éviter un gors HS [08])

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

Je commence à comprendre maintenant pourquoi certains pays à hésitent à engager des troupes à l'extérieur.

C'est vrai quoi, si tu sais que tu vas t'enfoncer dans un bourbier, t'hésites à deux fois avant d'engager tes troupes.

le souci c'est que des fois t'es obligé d'y aller mais à cause de l'écran de fumée du tout technologique et disons le de l'impression de surpuissance des troupes occidentales (et je parles bien d'impression, les EM ayant tendance a dénigrer assez facilement les combattants pays non US/EU d'autant plus si se sont des irreguliers) et bien le boulot est toujours fait à moitié... et on se dis qu'on va combler les trous d'effectifs par de la puissance de feu (blindée ou mieux aérienne)

En fait les occidentaux ne s'engagent jamais totalement : le problème militaire afghan pourrait être resolu si tous les pays de l'OTAN envoyais plus que 2 à 3 dizaines ou au mieux centaines de soldats et si en plus les politiques suivaient (comme par exemple imposer au Pakistan de fermer sa frontière réellement et efficacement)

mais bon on revient au fil rouge de ce topic .... le militaire peut s'agiter tant qu'il veut, tant qu'il n'ya pas un investissement politique congruent, ca sera des munitions et du sang depensés pour rien

[Bonjour]

salut à toi msieur stroumpchf raleur [08][12]

[TLP : Tactical Leadership Programme]

euh juste pour en rajouter une couche mais ils ont encore des jaguars les brits, parceque je croie que nous ont a tous retirés les notres.... alors si ca se trouve en plus c'est un jag virtuel ..... [08][08]

[TLP : Tactical Leadership Programme]

non vous avez pas compris, ils ont mis le descendant du Baron Rouge avec un plein complement de petites pillules surboostant les reflexes et l'acuité dans un EF2000 deguisé en Jaguar.... et en face dans le Rafy, aux commandes y'avait une pauvre méduse séchée hors de l'eau, méduse qui plus es lobotomisée, amputée des tentacules (des fois qu'elle arrive a toucher les manettes) et gavée de stillnox pour en attenuer les reflexes [22] et en plus c'est la meduse qui a abattu le Jaguar/EF2000 mais bon un petit montage photoshop [08]

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

+1

Mais les armées européennes sont (étaient ?) parfaitement au courant de cela.

La plupart des penseurs militaires en parlent dans leurs théories, c'est à cause de l'autre, là, outre Atlantique, qui nous fait bouffer n'importe quoi et nous influence en mal.

pas tout à fait entièrement de sa faute à Bush.... l'un des gros problèmes etant l'influence du complexe militaro industriel a mon sens

nos grands chefs (decideurs, officiers d'etat major...) sont comme des gosses dans un magasin de jouet ... plus ca fais de la lumière avec des loupiottes de couleur, plus c'est high tech et plus ils veulent l'acheter... et le jeu des industriels c'est de le leur vendre... Je sais plus dans quel article mais un analyste militaire constatait que les industries vendent des plates formes d'armement qui imposent une doctrine d'emploi aux etats major alors qu'il serait souhaitable en terme d'adaptabilité à la menace d'avoir l'inverse, cad une doctrine d'emploi (pensée en amont en fonction des menaces presentes et à venir qui impose les plates formes d'armement.... sinon on se retrouve avec des pléthores de F22 mais pas assez de Hummwee correctements blindés et armés et on perd sur les 2 tableaux ... on a des beaux gadgets trop chers et inutilisables qui vont rester au hangard, quant au matériel utilisable et necessaire, il est en quantité et en qualité insuffisante

la dessus si on rajoute le problème de la formation des hommes (du biffin au cadre d'EM) dont on a bourré le mous de conceptes de guerre totale et qui se retrouvent a trier des palmiers pour en faire sortie 3 gus avec des kalashs (et des gus dangereux en plus) il est evident qu'on va a la catastrophe

[USA / Russie ...bis]

Sinon, il est vrai qu'ils transforment certains de leurs missiles stratégiques Trident D5 emportés sur sous-marins en missiles ballistiques à charge conventionnelle. En 2008, la précision de ces engins avec charge conventionnelle atteindra 155m et en 2011, l'objectif est de 10m...

super et comment le commandement des forces de defense stratégique russe ou chinois va faire la différence entre un lance ment de trident D5 conventionnel et un autre nucléaire potentiellemnt utilisé comme frappe de decapitation

Je crois que ca risque de stresser un peu les ordinateurs de defense (ainsi que leur servants et nous par la même occasion)

[Le(s) PA de la Royale]

allez je vais faire mon iconoclaste version avocat du diable mais est ce que vous raleriez si l'idée sous jacente de cette annukation du PA2 c'est d'avoir plus d'A400M, de Leclercs, de Caesars, de Rafales, de Felin et de FREMM mieux armés hein bon a vrai dire je suis pas sur que ce soit l'idée première [08]

[France: "super" croissance économique encore possible ?]

question de néophyte en économie (pardons par avance envers ceux qui la trouverons "bête") mais en quoi une balance commerciale "globalement" deficitaire est elle un reel prejudice pour un état .... Après tout cette donnée n'indique en rien le volume global des ventes donc la santé des entreprises, il s'agit comme son nom l'indique d'une balance Donc si la France est deficitaire parceque elle achete trop de Tshirts chinois (je carricature) est ce que ca veut reellement dire que ses propres entreprises phares et de pointes sont moins compétitives (Airbus, EDF, GDF, groupe PSA) et ne rapportent rien ...jouer sur la balance me parait un peu simpliste merci a qui pourra eclairer ma lanterne

[l'arme froide...]

Les masques a gaz ne filtre pas les odeurs ? oups boulette de ma part

Vraiment pas du tout ? vraiment pas moyen ?

a mon sens si, les odeurs étant des composés chimiques volatiles donc captés et retenus par les filtres à charbon de la même façon que les molécules volatiles des gaz de combat (sinon je vois pas à quoi servirait un masque NBC en sachant que l'inhalation de l'équivalent d'une goutelette de certains neurotoxiques suffit à te tuer)

[Chars OTAN Guerre froide]

et puis un petit back up, une petite amélioration ou remise a niveau et ca fais une excellent plate forme d'appui feu pour l'infanterie de plus ces MBT (T55 et T62) ont des qualités que des blindés modernes n'ont peut etre pas (voir les RETEX de Tchetchenie I ou des T62 plus agiles et offrant une meilleure vision periphérique ont rapidement ete engagés a la place des T72 plus blindés mais plus patauds et myopes ...)

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

Vous auriez du voir l'émission sur W9 ou en suivait une équipe américaine chercher dans une ville un endroit ou il conçoit les explosives ( IED OU TNT SIMPLE )

Bah mon ptit je peut te dire qu'il utilise de simple produit que tu peut avoir n'importe ou... alors t'ai obus tu sais qu'il ne sont la que pour éviter un tas de chose a faire comme préparatifs..

comme disait loki un adversaire inventif est une plaie

et comme tu dis les obus sont la pour eviter des preparatifs

cependant je persiste même si tu peux faire des explosifs avec pas mal de choses (et j'en suis bien conscient, moi même j'ai fais des explosifs dans ma jeunesse avec un mélange desherbant X + machin Y que tu trouve dans toute superette) primo faire quelque chose d'efficace sur le plan militaire n'est pas a portée du premier venu et en plus ca occupe les dis artificiers pendant plus longtemps que la pose de 3 obus reliés par detonateur .... en gros limiter l'approvisionnement de l'adversaire sa degrade ses capacités de combat cequi est le but ... après s'il en veux il pourra toujours se battre avec des fusils de chasse, des cocktail molotov, des pieux même mais bon tu réduis d'autant son efficacité

Ce qui a réellement permit aux russes de prendre l'ascendant dans cette guerre - tient à la tchétcénisation du conflit et des forces armées (lassées de la guerre et sentant le vent tourner pour remettre la main sur le pouvoir) et au fait que les rebelles sont maintenant essentiellement des étrangers

c'est ce que je disais par la nécessité (existe depuis l'empire romain) d'employer des auxiliaires locaux fidèles

Mais une fois posé le problème des tactiques et des unités adaptées tu n'as dans ce type de contexte pas vraiment avancé; le vrai problème est d'ordre politique (les objectifs...) et non militaire..... Et on pourrait prendre la guerre d'Algérie comme exemple de parfaite dissonnance entre situation militaire (plus ou moins maîtrisée) et issue politique.... Dans ce genre de situations même gagner militairement ne te garanti pas la victoire... L'Afghanistan est peut-être un bon exemple ou l'on a privilégié l'aspect militaire, sans voir que si l'on voulait vraiment gagner (je crains que ce ne soit déjà perdu...) il fallait injecter de l'argent et des moyens de développement économique.... Mais s'il s'agit juste d'une action de "cannonière" évidemment ce n'est pas grave; mais c'est un pays dur à maîtriser et on le sait depuis l'époque coloniale anglaise....

entièrement d'accord avec toi, Fusilier ... cependant tu avoueras que si le militaire ne réduit pas la menace, le politique ne suivra jamais ...

Après si le politique ne prend pas le bon créneau quand le militaire a fais son boulot il y a de bonnes chances pour que la situation se dégrade parfois au dela du niveau des problèmes rencontrés initialement

mais ca c'est le problème des politiques qui ont trop souvent le cul entre plusieurs chaises et qui sont tout sauf pragmatiques (mais c'est un autre débat)

[Le meilleur combattant et le pire – Faites vos jeux]

pour moi dans l'ordre historique : les macédoniens et surtout leurs troupes d'elite (argyaspide et compagnons [08]) les romains les suisses (à l'epoque de Charles Quint les suisses etaient le peuple le plus feroce d'Europe [08]) la garde prusienne sous l'Empereur soldat la garde impériale française sous Napoléon (mais j'ai aussi une faiblesse pour la garde Russe avec le régiment Preobrajenski) Ensuite la légion depuis Camerone pendant la 1ere GM je vois assez peu d'elements qui se detachent (l'infanterie de marine française peut être et encore, heu pas taper les anciens de cette arme [16]) pendant la 2e GM : les finlandais, les fusiliers marins russes (surnommés schwarzen tott ou mort noire par les allemands) certaines unités de la waffen SS (j'ai bien dis certaines faut pas generaliser d'autres se sont comportée comme des bouses tel la légion Charlemagne), les paras en général (red devils, 101 et 82 airborne, fallschmidtjager), la légion après la 2e GM : la légion, les para coloniaux, les VDV soviétiques, les unités reco des Marines et les tripotées de FS (KSK, COS, KommandoTroepen, Delta, Sayeret... à l'exclusion d'un certain nombre d'unité de l'USSOCOM qui s'apparentent plus à de l'infanterie légère) et je dois en oublier.... d'ailleurs j'en ai oublié mais coté pugnacité, férocité et efficacité (euh peut etre un peu moi efficacité pour certains) on pourrait rajouter au listing les Vikings, les Zoulous et Matebélés, les Mongols et les Araucans (pour ceux qui connaissent pas ce sont des indiens du Chili qui ont tenu la dragée haute au conquérant espagnol jusque dans le milieu des années 1800) pour les boulets je ferais un autre post

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

finalement la ou je rejoins fusilier c'est que tout depend des buts de guerre que l'on s'est fixé et finalement encore la superiorité technologique et matérielle peut être un leurre dans ce type de conflit parceque elle entraine un besoin important de logistique (points vulnérables), les objectifs lourds deviennent rapidement des symboles (on ne prend plus les drapeaux de l'ennemi, on montre ses hélicos et MBT en train de flamber) et la chaine de commandement ou de réaction est alourdie d'autant par des procédures non adaptées. De même des soldats entrainés à casser du blindé à 600 m en centre europe ou à faire des posés d'assauts par hélicos ne sont pas nécessairement les plus aptes a faire de l'antisubversion et de la contre guerilla. Donc les moyens de guerre sont inadaptés ce qui rend les buts de guerre inadaptés (pour moi les EM ont encore trop une vision je dirais matériel centré et pas assez humain centré... la dessus si vous rajoutez le flou artistique des politiques qui doivent jongler entre leurs opinions publiques nationales, les opinions publiques internationales, leurs supports et tissus militaro industriels et leurs liens diplomatiques, ca devient rapidement illisible) Pour en revenir à l'humain au centre du tout ca me permet de rebondir sur l'importance des services de renseignement de preference "humains" plutot qu'au tout electronique (ca evitera les aberrations du genre on a 300 drones mais pas un seul analyste terrain qui connaisse le pachtoune, les coutumes et le terrain afghan) importance donc dans l'assymétrie des renseignements en amonts (services analyse) et en aval (service action) Et pour optimiser si on ne veut pas engager des moyens lourds du type "je rase tout" , ce qui est délétère à terme non du point de vu tactique (ca peut marcher et ca a marcher) mais à long terme (avec cette technique on ne gagne ni les coeurs ni les esprits) il faut songer alors à alléger les unités opérationnelles et à leur donner plus d'autonomie de réaction d'ou l'interet des FS utilisées comme infanterie légère puisque quasiment aucun pays ne possède de véritable infanterie légère autre que celle ci correctement formée à la contre guerilla la solution passe donc à mon sens par cela : des unités plus légères, plus mobiles qui font également dans le choc et le retrait à l'instart des resistants/guerilleros/terros avec un renseignement adequat obtenus par informateurs et grenouillage de l'adversaire le tout appuyé pour des offensives ponctuelles par le back up du corps de bataille lourd classique

[Accidentologie de toutes les voilures tournantes militaires du Monde]

pas tout à fais HS puisque je parles du suivi de destination des Manpads et les Manpads servent à descendre les hélicos [08] et les calibres 50 aussi d'ailleurs sur ce pour finir cette histoire si on a pas le numéro de série, y'a qu'a faire un test balistique chaque arme ayant son empreinte bon tu me diras y'a qu'a meuler le canon.....etc mais ca en fait du boulot pour brouiller les pistes

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

pour Fallouja ca été fais et ca a été efficace (operation phantom fury 2003) Pour Bagdad, il faut voir cela comme une imbrication de petites villes dans la ville donc tronçonner la ville en quartiers plutot que de la voir comme un grand ensemble mais c'est plus difficile et il faut securiser de manière plus importante tes bases logistiques arrières pour eviter les infiltrations ou les coups de sonde dans le dos

[Accidentologie de toutes les voilures tournantes militaires du Monde]

C'est comme l'annonce que j'avais apposé sur "on cause fusil " au sujet du transfert des fusils de sniping lourd steyr. Soit il y a un représentant autrichien qui vends ? Soit il y a eu des vols dans l'arsenal iranien ?

ca ca devrait pas être très dur a verifier avec les numéros de série des fusils saisis

pour voir si ils font partie du lot vendu à l'Iran

Pour les Manpads, a moins de saisir des stingers et comme les russes ou chinois ne fourniront surement pas les numéros de lot, il va être difficile a partir de saisies de remonter precisement les pistes

[l'arme froide...]

pour une autre arme non létale, il ya des etudes très serieuses sur un produit concentrant toutes les odeurs émétiques cad donnant envie de vomir (une odeur n'etant qu'une ou un ensemble de molécules imaginez un cocktail a base d'odeurs de viande putrefiée, d'egouts bouchés, de vomis, de tripaille le tout puissance 10x) comme depuis l'age des cavernes nous sommes programmés (reflexe biologique de defense ) pour renvoyer le contenu de notre estomac en presence d'une de ces odeurs, un deversement sur un champ de bataille te neutralisera les combattants non protégés encore plus surement que du gaz CS ou une 5.56 mm et cela en masse (pour preuve, le labo mettant au point cela doit le faire dans une pièce entièrement étanche sous peine de plomber tout le quartier) par contre je ne sais pas ou en est le projet et si ce ne sera pas classé comme arme chimique interdite

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

bof des trucs bricolés ca va un temps est ce que tu images le volume de munitions par exemple necessaire pour une journée de combat surtout que en general les gars arrosent sans discrimination de toute façon même pour bricoler faut de la matière première et une fois que tu a fais tes 3 IED avec 3 obus de 155 chacuns et que t'as plus d'obus t'y va comment, avec les dents ????

[échec des armées modernes dans les guerres asymétriques ?]

en fait c'est bêtement une question de retenu liée à l'opinion publique ca deja été discuté par ailleurs mais tu encercle la ville que tu veux controler (bloque les arrivées d'armes et de munitions) tu la vide de ses habitants en filtrant les hommes en age de combattre (tu empeche un soutien populaire aux terro/resistants qui d'un coup se retrouve comme des poissons hors de l'eau) et après tu y va avec des moyens massifs puisque tu a la superiorité de logistique et de feu (quittes à raser la totalité des buildings de plus d'un demi étage) Après evidemment il faut occuper avec des auxiliaires locaux en qui tu puisse avoir toute confiance voila ca c'est la theorie, en pratique le point 2 et 4 pose toujours problème sauf si tu vire les journalistes et que tu es sur du soutien d'une partie de la population (ou que tu arrives à retourner certains anciens resistants, en general les plus feroces contre les vieux collegues)