Akhilleus

ouiais mais c'est un film de SF, la ils ont le droit de mettre des ZAPGUNS.... [08]

je pensais aux modos et admins qui s'occupent de la mise en place du site, ma chère Kedith Loin de moi de vouloir négliger la gente féminine [08]

ils ont qu'a faire bosser les lutins et les rennes du père noel .... faut deleguer les responsabilités les gars quand on est overbooked jsuis sur que des petites pattes d'elfes et de nains de jardins ne seraient pas malvenues non plus..... [08] [08] [08]

Bon visiblement c'est la période donc .... bonnes fêtes de fin d'années à toutes et à tous...Que tout le monde profite de la bonne bouffe, de la bonne picolle et de la bonne ambiance... Et une excellent réussite à tout le monde dans tous les domaines pour cette année 2007 qui se profile à l'horizon [12] [12] PS : si un admin pouvait mettre un smiley de circonstance .... [67]

Merci à toi Mani, .... bonnes fêtes de fin d'année à toi et bonne route....puisse Ganesh t'être favorable dans tes entreprises..... [12]

Ca m'ai venu comme ca en redigeant les posts pour le devenir des armes passées présentes et avenir et jme suis dis : et pourquoi pas un topic sur des conflits méconnus, oubliés qui auraient pu avoir de l'importance alors voila je lance ce thread a completer au fur et à mesure Pour simplifier et permettre à tous de participer sans être absolument féru d'histoire je propose dans un premier temps de se restreindre entre 1800-2000 ca fais deja une belle période je commence : en 1898 : guerre hispano-américaine : dans un contexte de tension et de rebellion à Cuba (alors encore colonie espagnole), les rebelles ayant la sympathie des USA, le croiseur USS Maine explose en rade de la Havane (peut etre heurté par une mine navale ????). Cet evenement est pretexte pour les USA a une intervention militaire après que certains journaux aient declarés qu'il s'agissait en fait d'un sabotage du navire par les Espagnols. La marine US attaque alors la marine Espagnol au large es Philippines (elles aussi encore colonie espagnole) et coule la flotte ibèrique. Elle met egalement en place un blocus autour de Cuba puis coule la flotte espagnole des caraïbes. Au sol les américains combattent durement les espagnols mais les combats restent relativement indecis et c'est la perte de ses navires (isolant ainsi l'ile) qui pousse le gouverneur espagnol à Cuba a deposer les armes. Peu de temps après, le gouverneur espagnol de Manille capitule aussi sous la pression des soldats US et de rebelles philippins. Les conséquences sont que les USA sont alors maîtres des Philippes, Cuba et Puerto Rico NDLR : theodore roosevelt himself a combattu dans ce conflit 1812-1814 : guerre américano-britannique A cause du conflit napoléonien, les tensions entre les USA et la GB grandissent à cause du blocus imposés aux navires de tout bord (dont US) faisant commerce avec la France Ces tensions finissent par degenerer en conflit ouvert sur mer entre la marine américaine et la marine britannique au large des USa mais aussi sur les grands lacs, dans les caraibes et même au large de l'amérique du sud. Les navires de course US s'en prirent egalement aux navires marchands UK qui partaient ou arrivaient au Canada et colonies britanniques des caraibes (la Jamaique, la Barbade, etc...). Les opérations ont egalement lieu au sol avec des affrontements au Canada (Toronto) mais aussi sur le sol américain (Denvers, Detroit, Baltimore et même Washington dont s'empare les troupes britanniques qui brulent alors le Capitole). Le conflit s'arrete en 1814 par des negociations qui font que chacun des etats recupere les territoires perdus 1798-1800 : "guerre franco-américaine" Au lendemain (a quelques années pret) de l'aide française apportée aux insurgents américains vs le colonisateur anglais va se derouler sur mer une quasi guerre entre les 2 anciens alliés. Des tensions créés par la guerre de course (corsaires français dans les caraibes) ajoutées a une serie de manoeuvres politiques maladroites de part et d'autre (Talleyrand deja à l'epoque y etait pour quelquechose ansi que le Directoire revolutionnaire frnaçais) aboutisse à une directive du president US qui autorise un embargo et la saisie des navires marchands français. Debute alors un conflit naval qui tourne rapidement au desavantage français (qui perd plusieurs navires "officiels" dont certains capturés par les USA ainsi que bon nombre de corsaires et de navires marchands). Ceci pousse alors la france à demander un reglement de l'affaire qui permet l'arrêt des hostilités (jamais officiellemnt ouvertes) en 1800 voili.... a un autre de nous decrire un conflit "exotique"

bon allez la suite ..... on laisse de coté la période guerre en dentelle...révolution...empire, c'est fondamentalement les mêmes armes qui sont utilisées Pour moi il ya rupture à partir de la guerre d'unification/libération italienne (Solférino) et surtout à partir de la guerre de sécession puis la guerre Franco-Prusienne En effet, bien que les armées combattent encore en formation compacte, certaines armes commencent à rendre se concept caduque comme l'apparition de la mitrailleuse (Gatling par ex) ou des carabines à répétition (Spencer par ex), des canons à âme rayé et à chargement par la culasse, apparition des obus fusants et abandon progressif des fusils à chargement par la bouche au profits des fusils à chargement par la culasse (Type Chassepot)..... Tout ceci améliorant notablement l'allonge, la précision, la vitesse de tir des combattants donc la puissance de feu et ne necessitant donc plus les feux roulants de formations compactes à la napoléonienne (Ier s'entend) d'ou la disparition petit à petit de ces dernières Apparait egalement l'artillerie "lourde" de siège (voir siège de paris par les prussiens) ainsi que le concept de "snipers" (ou francs tireurs chargés d'eliminer les officiers pendant la guerre de secession) Sur mer apparaissent les premiers bateaux ne dependant plus des voiles ou rames mais de la vapeur puis les ,premiers cuirassés (monitor, ironclad pendant la guerre de secession) voir ebauche de sous marins Au niveau operationnel la cavalerie et la baionette perdent egalement leur interet (pendant la guerre de secession si mes souvenirs sont bon seuls 3 % des blessures sont faites par arme blanche) même si certains etats majors persistent à envoyer leurs hommes dans des charges suicidaires. Par contre la cavalerie correctement utilisée fait apparaitre le concept de raid en profondeur sur les arrières de l'ennemi (chevauchée de Grieson, Bradford ou Stuart) Si l'intendance, la logistique et le génie gagnent leurs lettres de noblesse, les services de santé sont lamentables (C'est la boucherie de Solférino et l'absence de soins faites aux blessés de cette bataille qui conduira à la création de la croix rouge) voilà pour cette période assez courte (grosso modo de 1850 à 1880) EDIT : j'ai oublié un truc fondamental a mon sens mais c'est l'usage des voies ferreés pour acheminer les troupes au plus pret de la ligne de bataille ... cela aussi va modifier le contexte tactico operationnel et stratégique pour cette periode

c'est cool, moi aussi j'apprends plein de trucs surprenants ... merci.... [27]

Merci pour le commentaire [27] Toute critique est bonne a prendre tant qu'elle est constructive.....donc pas de soucis, c'est même bienvenu (et ca alimente la discussion....) pour la guerre de trente ans, je pensais plus en fait aux batailles de Breitenfeld (victoire majeure suédoise a cause de l'inertie justement des tertios espagnoles) et Lutzen (victoire difficile suédoise)

les + de 100 kg d'explosifs c'est pour etre bien sur d'envoyer le navire par le fond quel que soit ca taille (fregate, croiseur ou PA)... mais même des missiles non explosés ont coulés des navires (voir les bombes argentines qui traversais de part en part les navires britanniques pdt les Malouines ou le missile exocet qui ont coulé le HMS Sheffield alors qu'il n'a pas explosé)

faut dire qu'il faut sacrément etre c.... ou chargé au khat pour attaqué 2 frégates au RPG et Ak a bords de petits cotres .....

moi au depart c'etait les matériels et les hypothetiques "what if" ainsi que l'histoire, toujours influencée par les conflits... puis maintenant c'est la géopolitique/géostratégie et les enjeux des relations internationales qui me bottent (evolution due à l'age ??? [21] [57] ) EDIT: petit oubli, je croie qu'un certain nombre de wargames (sur papier face à un adversaire humain et pas a une IA minable !!! ) ont achevés de me convertir....

salut à toi jcrois que tu viens de te faire plein d'amis d'un coup [08]

si tu veux un VSTOL supersonique ...s'adresser aux russes, ils ont dans leur carton le YAK41 !!!!

Bah no soucy ..... [27] bon je continue ou en etais je ??? Ah oui.... on passe aux lumières donc à la guerre en dentelle... En gros on voit apparaitre des armées modernes (sauf en Russie ou les armées resteront de type féodal jusqu'a la reforme engagée par Pierre le grand) avec des soldats qui sont maintenant pour une bonne part des soldats de métiers (et plus des mercenaires) encadrés par des corps d'officiers formés pour cela (mais en général issus de la noblesse des pays européens) On perd tout les sytèmes trop rigides et trop lourds comme les piquiers puisque la bayonette moderne fait enfin son apparition Disparition aussi des armes blanches pour les fanatssin a part des lames de secours Apparition enfin d'un debut de logistique digne de ce nom, en même temps les campagnes gagnent alors en durée et les conflits ont même lieu l'hiver, traditionnellemnt periode de bivouac les soldats sont enfin equipés d'uniformes nationaux (bleus pour les français, rouges pour les anglais ... etc) l'artillerie prend une part preponderante sur les champs de bataille de même que la cavalerie qui sert pour la reconnaissance mais aussi l'assaut les fantassins sont entrainés à des manoeuvres (marche en colonne, ligne, tirailleur, mise en carré) et organisés en regiments avec chacun un insigne specifique (comme le 1e RI) Les conflits s'etendent sur mer (blocus, differents vaisseaux de la frégate au vaisseau de ligne, utilisation des lettres de marque et corsaires...) et sur terre avec de nouvelles techniques de fortification (Vauban) et de siège Fondamentalement ce type d'armée va rester identique jusqu'au 1e Empire avec peu de changement mis à part organisationnel (apparition d'une armée de conscription en France sous la revolution, création des corps d'armées sous l'empire...etc) et peu d'améliorations technologiques flagrantes (appartition cependant des obus à shrapnels et des lance fusés (anecdotique) sous l'empire) Aux Amériques l'evolution va etre la même sous l'influence des territoires européens à l'origine des différentes colonies En orient il y a stagnation technologique en Chine et au Japon voili, la suite peut etre demain PS :vos commentaires seraient les bienvenus car j'ai la vague impression d'avoir oublié des choses donc si quelqu'uns pouvaient completer, merci [12] [27]

et bon fêtage de post à Philippe (manque un smiley avec une langue de belle mère donc ... [13] [13] [13][27])

Salut à toi et bienvenu

et y'en a d'autres ... et la citation : "je suis qu'un tout petit cuistot" .... EDIT : le film n°2 c'est Scorpion Rouge avec Dolph Lundgren

Bon on continue sur la renaissance.... la on a un melange chevalerie (chevalier bayard) et extension de l'utilisation des armes à feu (arquebuses) qui vont finir par tuer la chevalerie et stopper l'usage de la cavalerie en armure lourde pour les charges les armes à l'epoque (renaissance precoce) comme au moyen age sont des épées, lances, arme d'hast mais aussi arbalètes, arquebuses à mèche donc et artillerie (couleuvrines, bombardes et canons) cette dernière etant peu nombreuse car lourde et malaisée à utiliser massivement sur un champ de bataille (plus facile a utiliser pour un siège) il ya usage aussi massif des mercenaires comme pendant ques les guerres italiennes puis evolution successive de l'art du combat sous l'influence d'abord espagnol (infanterie en tercio cad en carrés mobiles avec des arquebusiers d'abord à mêche puis à silex et des piquiers pour les proteger dont des "double solde" les piquiers du premier rang dotés de pièces d'armure, cavalerie en caracole cad ne charge pas mais avance sur l'ennemi pour decharger des pistolets) Ces structures lourdes finissent par etre mises à mal par des armées plus moderne notamment par l'armée suédoise pendant la guerre de 30 ans ou apparaissent les cartouches (pièce en papier ou tissu contenant à la fois la balle et la poudre qu'il faut dechirer avant de bourrer dans le mousquet, avant la bourre, la poudre et la balle etaient separées....) Apparition aussi des ancètres des baionettes (au debut des dagues dont les manches etaient assez etroits pour etre mis directement dans le canon des arquebuses, d'ou disparition progressive des piquiers et armes d'hast) Autre evolution, l'artillerie devient une artillerie plus legère grace aux progrès de la fonderie et peut maintenant pleinement participer au champ de bataille (par des mises en batterie de canons légers a vocation antipersonnelles en grand nombre) et la cavalerie retrouve ses lettres de noblesse quand le système des caracoles apparait assez peu efficace Bon, en terme de logistique c'est toujours pas ca et l'armée vie toujours sur le dos des pauvres habitants Les conflits divers ravage l'europe (guerres de religion, guerre de 30 ans) mais aussi avec l'Empire ottoman ou on assiste a un conflit naval pour la suprematie en méditerannée (via des galères armées de canons) mais egalement entre etats chretiens (Venise, Gene, ....). Les conflits ravagent egalement les amériques ou une poignée de conquistadors defont d'immenses armées incas et azteques (je simplifie)......Quant à l'Orient, desolé mais a partir de la j'avoue mon ignorance totale.....

ouais mais je fais vite (peut pas tout detailler, on peut aussi citer les Quades et les Marcommans, certaines tributs italiennes (non latines) sont aussi d'excellents cavaliers, de même que quelques tribues ibères et numides qui donne une excellente cavalerie légère ... etc .... mais la c'est plus du culturel ...) exact autant pour moi... (faut que je fasse attentions avec mes raccourcis, jvais me faire taper dessus par les puristes ... [08] [08] [67]) le fer de lance oui mais la majorité de son infanterie (plus grosse cote part de son armée) reste les "levées asiatiques", de mauvaise qualité sauf qques regiments d'elites (les immortels par exemple) les romains ont d'ailleurs du modifier leur armure (en y ajoutant des protections pour les avant bras et les bras et des protections de casques parceque y(avait un certain n ombre de legionnaires qui revenaiet manchots ou sans la tete .... )

non c'est un raccourci maladroit de ma part.... [10] faut dire que je dois etre atteint de logorrhée dans mes posts vu leur longueur et que j'ai pas completement le temps de les relire/corriger A toute pour la suite .... [12]

Aller jme continue le truc ..... Arrivé vers le moyen age en occident on assiste d'une part à la reemergence des armures de plus en plus lourdes (cottes de mailles puis armures de plaques) pour faire face a la multiplication des armes à projectile type arc....en effet 'arc est facile a produire et n'importe quel peon sachant chasser le lapin peut vous degommer un seigneur à cheval donc ... ces derniers tendent à renforcer leurs protections Pour la pietaille etant donné que la cavalerie est de plus en plus massive et qu'au pieton on lui donne pas d'armure (faut pas deconner quand même) on les equipes d'armes d'hasts avec une bonne allonge (hallebardes, voulges, guisarmes, attrapes hommes) pour casser du cavalier et d'armes à deux mains (assez peu presentent dans les periodes precedentes) pour casser du chevalier à pied Les armures etant de plus en plus epaisses (quoique portables, la legende du chevalier qui tombe et peut pas se relever c est parceque justement il est tombé et si quelqu'un a deja fais une chute à moto il comprendra ce que c'est, pas parceque son armure est trop lourde ou trop rigide, ca c dans les films)... les armes de jets sont renforcées (arcs de plus en plus puissants puis arbalètes) Les seigneurs etant souvent en conflits les uns les autres ou avec des brigands/deserteurs/mercenaires en rupture de ban, les chateaux deviennent des places fortes qu'il faut prendre d'ou resurgence des machines de sièges (catapultes, trebuchets.....puis bombardes avec l'arrivée de la poudre) Avec la poudre, on trouve aussi une application sur le combattant individuel avec des petits canons personnels (appelés hacquebuttes, ancetres des mousquets) En ce qui concerne les affrontements on depasse rarement toujours les quelques milliers d'homme et les armées vivent sur le terrain et la population, tout concept de logistique etant a peu près perdu Pendant ce temps une puissance monte au Moyen Orient : les cavaliers d'Allah,...d'abord cavalerie légère, ils vont en s'affrontant aux residus de l'empire perse et byzantin acquerir d'autres techniques et remettre au gout du jour les cataphractaires par exemple.... En attendant, du point de vue maritime en Europe de l'Ouest c la misère, seuls les vikings etant des navigateurs valables et d'excellents combattants individuels à pied En orient les armées sont plus nombreuses, mieux organisées et mieux equipées au sol comme en mer (Chine, Corée) avec quelques aspects feodaux aussi (Japon) et culturels propres. Après reviennent quelques invasions barbares (cavaliers Magyars, Mongols puis Turks) ou l'on voit s'affonter la lourdeur occidentale a des forces de manouevres mobiles et faites pour la guerre de mouvement .... c le mouvement qui gagane en general (les russes par exemple se font etriller par les mongols et passent sous leur joug pour quelques dizaines d'années) puis emerge l'Empire Ottoman malgré des conflits toujours avec les Mongols à l'Est et les Mamelouks au Sud (Egypte) qui va miser sur la technologie (canons, remise au gout du jour des galères) pour detruire les restes de l'Empire romain d'Orient, prendre Byzance (1492, fin du Moyen Age) et commencer son expansion dans les Balkans

Bon on arrive aux grandes invasions L'occident civilisé va perdre sa cohésion sociale et militaire..... Les armées romaines (et a l'organisation romaine) disparaissent en occident (elles continueront à exister dans l'empire romain d'orient ou il y aura même des innovations surprenantes comme le feu grégeois et des lances flammes portatifs) En effet, les armées se reduisent en taille et perdent leur structures ordonnées... on assiste au retablissement de mode de guerre "tribaux" ou le combat individuel dans la melée prime sur la cohésion collective... L'equipement quant a lui change assez peu, les armes et les armures s'allourdissant quelque peu mais fondamentalement rien de neuf (à part l'apparition et la generalisation des etriers de cavalerie) (Par contre en Chine les armées restent fortement organisées avec des sytèmes différents, chars de commandement, arbalètes legères à repetitions, armes d'hasts avant l'heure) Pendant cette periode, seul Charlemagne reorganise un semblant d'armée, sinon ce sont souvent des petits seigneurs qui montent des armées à leurs frais d'ou le fait que les armées se reduisent egalement (on passe de par exemple des effectifs au combat de plusieurs dizaines de milliers d'homme sous les romains à quelques centaines, 2 à 3000 soit même pas une demi legion au plus au debut du moyen age) C'est cette capacité a lever des armées qui va d'ailleurs (en partie) mener à la féodalité (chaque seigneur etant maitre chez soit) pour le moyen age et la suite ce sera après manger .....

pendant l'antiquité : apparition des stratégies militaires (phalange, légions....). Mais la ils s'agit plus d'un problème "culturel" Les grecs par ex ont misés sur l'infanterie lourde en formation compacte equipées de lance, boucliers en bronze, plastrons en bronze ou en cuir renforcé et epées courtes... La cavalerie est rare (un cheval coute cher a entretenir et c'est en general le combattant qui paye son equipement) a part chez certaines peuplades (thraces, scythes). Les perses misent essentiellement sur de l'infanteir legere'levées massives de fantassins non armurés avec des boucliers en osiers et une lance) mais comme c'est un empire riche c'est lui qui introduira le concept de cavalerie lourde (cataphactaires ou le cavalier et le cheval sont couverts tout deux d'une armure epaisse) Les romains dans les premiers temps ont une organisation liée aux moyens et a l'experience de leurs homme (velites : soldats les plus jeunes les moins riches, sans armure, servent d'eclaireur et d'infanterie legere de harcelement, hastasti mieux equipés puis princeps, veterans en armure de type cotte de maille et bouclier lourd, pilum et glaive). Ce sont eux qui generalisent l'usage des machines de siège d'ailleurs (utilisées auparavant au compte goutte, on affamait plutot les villes que l'on voulait prendre). Cela jusqu'a la reforme de Marius qui homogeneise l'equipement (image du legionnaire dans Asterix) et qui fait de chaque citoyen un soldat Après ils y a eu des trucs plus exotiques : les elephants de guerre (carthaginois, perses, indiens mais aussi khmers et thais) les chars à faux (perses, indiens) ou sans faux (breton) ... arme qui disparait rapidement car trop peu maniable et fragile ou des armes comme la romphaia des daces (tribut de la roumanie actuelle) qui sont des lames incurvées à l'envers (terreur des legionnaires romains) Après l'equipement change assez peu, c'est l'organisation des armées qui varie au debut la legion romaine est faite pour casser/ouvrir les phalanges d'inspiration hellenistiques (cartaginois, grecs, macédoniens) ou briser des vagues de barbares à pieds Suites aux grandes invasions elle va s'orienter vers un force anti cavalerie contre les huns, goths, vandales...etc en se dotant de plus d'auxiliares cavaliers et de manoeuvres specifiques la suite après

petites etapes incontournables préhistoire période de la pierre taillée :massues, lances, atlatl (propulseurs à sagaies), arc et fleches, période de la pierre polie : les mêmes + hache, casse tete age du bronze : les mêmes plus debut des couteaux/dagues/glaives et mise en place des premières protection (en général non metalliques, le metal coutant cher) les hommes sont transportés sur des chars et se battent à pied de façon indivduelle dans une vaste mélée (voir l'Iliade d'Homère) age du fer : les mêmes mais plus solides, plus efficaces (epées plus longues et plus tranchantes, haches plus lourdes ...etc) d'ou un mise en place de protection qui commencent à etre renforcées par du métal (encore que vu le prix reservé à la noblesse et aux officiers)...le fer est une acquisition majeure et un avantage technologique par rapport a ceux restés au bronze.... bon au taff, la suite après [12]