Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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On oublie un facteur supplémentaire
C'est que les aéroportés sont par essence des troupes d'entrée de théâtre dans toutes les armées qui en possèdent (oui les US aussi)
En gros ce sont eux qui, par leur entrainement à opérer en environnement contraint, vont servir à monter des têtes de ponts y compris stratégiques (cad dans d'autres pays)
Ce que ne peuvent pas faire des unités plus lourdes
C'est là leur vrai rôle même si il n'est utilisé à chaque fois qu'une fois, le relais étant pris par les troupes plus lourdes (mais pour nous, jusuq'à présent, à chaque fois avec des conditions que nous avons pu imposer)
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Citation
une Russie très lourdement diminuée militairement et qui n'a plus les moyens de reconstituer ses forces armées, c'est un facteur de paix en Europe, quoi qu'on en dise.
Ce n'est pas le bon fil mais sur cette partie là j'ai un doute
Parcequ'une fois l'épouvantail eventé; les tensions régionalisto-ethniques non reglées dans diverses parties d'Europe peuvent repartir bon train, d'autan plus avec la montée de budgets de défense
Et puis si c'ets pour servir aussi de supplétifs pour le basculement US dans la zone Indo Pacifique, je ne suis pas certain qu'on soit gagnant. Tout l'échiquier va être déséquilibré pour des années à tout le moins
il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :Pas besoin, les américains leur fournissent les données !
C'est ce que je sous entendais lourdement
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il y a 18 minutes, Métal_Hurlant a dit :Un vieux bateau construit dans les années 60...
C'est pas tant l'age du navire, c'est la capacité amphibie qui va manquer avec sa "destruction" (à confirmer mais en tout cas, il a l'air sévèrement endommagé au moins)
Encore un coup fumant des Tochka Ukrainiens tirant au bon endroit au bon moment .... donc)
....... (le rens, c'est définitivement un multiplicateur de force....et je rappelle que les ukrainiens n'ont ni AWACS, du JSTAR, ni satellites
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il y a 2 minutes, cracou a dit :
Tu ne regardes pas du bon côté de la carte. On parle d'un recul à l'EST de Kiev, là où les russes ne tenaient que les routes (ce qui a du sens pour eux).
A l'ouest, la clef de TOUTE la zone est évidement: le seul point de passage et de ravitaillement des russes qui passe par Ivankiv
https://www.google.com/maps/@50.7508524,30.0474348,139511m/data=!3m1!1e3
Si le Ukrainiens ont bien été capable de reprendre Teterivske (juste au sud) comme on l'a entendu justement hier, c'est une catastrophe sans nom pour les Russes. Le point de passage est à 9800m de cette ville. Un seul pont potable (et encore), une rivière large gonflée par les pluies et dégel, plusieurs milliers d'hommes au sud, à portée d'artillerie (et pas que du 152, ça passe avec du 122 ou du 120mm), c'est la porte ouverte aux emmerdements majeurs pour les russes.
Le deuxième point de pasage unique passe par Tchernobyl.
En fait, vouloit masser 10.000+ mecs ravitaillés par une unique départementale à travers un parc naturel semi marécageux, c'est quant même pas l'idée du siècle.
nan, nan, je persiste
Il y'a des tas de déclarations qui indiquent que les ukrainiens ont repris Irpin (qui était la ligne de front avancée disputée), Bucha et Hostomel
Là ou il devait y avoir le gros de la pointe avancée russe à l'Ouest de Kiev
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il y a 13 minutes, cracou a dit :Si c'est vrai ce qui arrive au Roputcha dans le port, c'est une perte majeure pour les Russes et ça fait très très con de perdre un LST majeur après une attaque d'un missile moisi des années 70 avec une CEP dégeulasse. Bon, c'est à vérifier.
En tout cas on a déjà identifié les coupables en train de se casser:
Le Ropucha a été vu quittant le port. A priori c'est un LST Alligator qui a été vu trainant de la fumée
Mais tout ca c'est une annonce ukrainienne
Qui commence fortement à ressembler aux annonces des Tchétchènes du feu kavkaz.org
Bientot ils auront coulés le Pierre le Grand à l'ATGM
Non que ce soit une balade pour les russes mais depuis le début, les déclarations ukie sont grossièrement gonflées et reprises quasi sans recul par quasi tout le monde
l'exemple type est le Krasuka-4 qui semble t il n'est pas un module Krasuka-4
J'aurais tendance a être d'accord avec G4lly, on se croierait à un match de foot avec comme but de déclarer un maximum de but dans la cage adverse sans arbitre pour vérifier ......
C'est comme le recul de 35 km en une journée
Alors soit Irpin, Bucha et Hostomel n'étaient plus disputés et juste couvert par des unités légères (contrairement aux déclarations de toute la dernière semaine par les ukrainiens) soit les russes y étaient en nombre et retranchés et 30 km de recul en 24h dans le même contexte pourri de zone urbanisée propice à la défense ca me parait un voeu pieu
Moi j'attends toujours les carcasses des 2 IL76 que tout le monde confirme abattus (c'est pas un drone, ca devrait finir pr se voir, surtout que tout est filmé)
Ou des 96 avions et 136 helicoptères russes au tapis
Ou de la corvette détruite aux LRM
ou, ou .................
L'accumulation de pipo coté ukrainien devrait faire lever un sourcil à minima
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :
Un des sujet de ce conflit c'est la protection des éléments logistique ... on voit tout un tas de convoi de camion attaqué, dans les deux camps, et perdu alors que l'embuscade ne semble pas forcément très velue.
C'est la que tu te dis que les cabines blindé et les armement téléopéré sur les toit des camions de log c'est pas forcément une mauvaise idée pour éviter de devoir monopoliser un gros volume de force comme escorte.
Ca a toujours été un problème
Et tu peux blinder la cabine autant que tu veux, ca partira sur un simple impact de RPG sauf à transformer le camion en char
Y'a pas dix milles solutions
Reco et sécurisation des axes logistiques
Avec des hélicoptères (on faisait ça au Mali et en Astan) ou des drones
Convois avec escorte armée conséquente en terme de puissance de feu y'a pas besoin de 10 000 hommes, une paire d'IFV roues équipés antipersonnel et une section de fantassins dedans, ca peut suffire pour les petites embuscades). Les véhicules type M1117 voire BOV3 si tu veux être plus péchu
Et surtout arrêter d'avoir des convois logs avec 3 camions à la fois dispersés dans la nature et qui font des cibles faciles pour des FS, partisans, francs tireurs ou stay behing
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en rapport avec l'activité aérienne ukrainienne
un SU25 ukrainien
Qui a pris très cher mais dont le pilote s'en est sorti
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En lien avec la log ukrainienne
Un article du https://www.thetimes.co.uk/article/ukrainian-troops-are-running-out-of-weapons-in-fight-against-russia-87d7mqzlt
Avec une petitie pique aux allemands et français (ces foutus rosbiffs, des fois...)
Alors réalité opérationnelle, pleurage pour avoir plus de jouets, à mon avis un peu des deux
Il y'a eu une telle conso de munitions diverses et un tel appel à combattre que ca doit commencer à manquer dans certains coins, aussi bien les mun que les ALI (on a vu des soldats de la GN avec des fusils de chasse ou des pompes, pas très utile face à des FA)
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il y a 4 minutes, B52 a dit :
Bonjour,
Je ne suis pas du tout certain que les armées russes sortiront grandies de cette "opération spéciale".
On est peut être en train de se rendre compte que c'est un géant nucléaire au pieds d'argile sur le spectre classique.
Le manque de coordination est en effet fort sensible. Et c'est la coordination inter armes qui a fait le succès des armées de coalition en Irak lors de tempête du désert. Là ca avance en ordre un peu dispersé, avec beaucoup, peut être trop, de pointes d'attaque.
Lorsqu'on relit certains commentaires, s'ils sont justes, on retrouve des similitudes avec Barbarossa : campagne pensée comme devant être courte, logistique insuffisante, pas assez de prise en compte des aspects météo, trop d'axes d'attaque.
L'histoire balbutierait elle à nouveau?
<T'es encore là ? Mmmm Pas avec de s comptes multiples, faut pas nous prendre pour des truffes >
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Il y a 7 heures, Niafron a dit :Et donc?
Tu veux en venir où?
D'après toi, sous le feu ennemi, à la bataille de Gembloux, ils criaient quoi les gars du 1 er RTM?
Nul part si ce n'est que il y'a des musulmans de part et d'autre
Il va peut être falloir couper court aux procès d'intention
Il y a 3 heures, DMZ a dit :Si il y a effectivement un certain nombre de tirs sur des objectifs militaires (le centre commercial en est un très bon exemple), les vidéos de bombardements massifs sur des immeubles de centre ville et les photos satellites des villes bombardées ne laissent aucun doute sur la commission de frappes indiscriminées. La légitimité des premières n'excuse pas les secondes qui sont clairement des frappes de terreur.
Alors le terme "gratuites" n'est pas approprié puisqu'il y a bien un objectif derrière mais ces actions restent absolument illégitimes et illégales.
Je me suis mal exprimé
Un certain nombre de frappes sur zones civiles sont justifées et justifiables militairement parlant (parceque utilisées comme positions par l'Opfor pour diverses activités)
Les séries de frappes indiscriminées (type Grad) en ville ne le sont pas vraiment
Le tout est de trier qui est quoi alors qu'elle sont toutes mises dans le même sac
Sur le même sujet on a entendu des responsables militaires de l'OTAN déclarer que l'utilisation de munitions FAE étaient des crimes de guerre. Les mêmes responsables qui autorisaient l'usage de Daisy Cutter et MOAB en Irak, Astan (donc même classe d'armement)
Je peux faire la même avec les munitions clusters qui sont une belle saloperie. Quand la leçon vient d'un camp qui les a utilisé y compris par containers entiers sur un barbu en motocyclette, on se dit qu'une grosse partie de l'indignation de certains est selective, hypocrite et à but de "guerre psychologique -gagner la com-"
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<le sujet est déverouillée. Attention, il peut etre fermé aussi sec avec ejections de membres si besoin s'en fait sentir>
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il y a 19 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Il y aurait eu 2 (très) grosses explosions dans la ville de Marioupol-même ce jour ...
Si vous avez des infos ...
Il y'a eu un tir de 8 missiles Kalibr au large de Sébastopol ce soir même. Peut être ceci expliquant cela (ou pas)
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Le Starstreak n'apporte pas grand chose de plus que les Stingers et Piorun déjà fournis, c'est un Manpad de plus (en plus encombrant)
Ca fait du volume de Manpads dispo plus important, c'est tout
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Engagement d'infanterie autour de Bucha (oui ca cris du AllahUAkbar mais c'est un peleton ukrainien............. on se croirait d'ailleurs limite en Syrie)
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il y a 1 minute, christophe 38 a dit :
les problemes, ou les problemes, c'est que les Russes sont en train de perdre la face.
D'une part, aucune porte de sortie honorable pour POUTINE, (s'il en cherche une)
d'autre part, belle resistance des Ukrainiens
donc, risque de montée en gamme des Russes (nucleaire tactique ou bacteriologique ?)
moi, ce qui me "gène", ce sont les destructions gratuites des Russes sur des immeubles ou des bâtiments : s'ils ont l'intention de rester, il va falloir contrôler la population, la reloger, la nourrir, et, en détruisant, j'allais écrire en "saccageant", ça ne va pas dans ce sens... donc, ils n'ont pas l'intention de rester ; juste ramener les ukrainiens au 18 eme siecle, comme leur population...
il laisse une sacré trace dans l'histoire, Poutine, une sale trace.
gratuites, je ne sais pas
Pour l'instant ce qu'on a vu ce sont des tirs sur des immeubles servant de postes de tirs ou de positions de dégagement ou de positions de ravitaillement ou de positions de regroupements pour les ukrainiens
Dans le lot, il y'a certainement un nombre de tirs gratuits, d'autres de "sécurité" (comme l'approche de détruire tout clocher de village en 44) et certains sur cibles avérées (mais qui déclenchent l'ire internationale par ce que toute l'histoire n'est pas rapportée : cf le centre commercial ukrainien qui servait de base de ravito pour un peleton de BM21 Grad..... d'ailleurs le civil qui a filmé ca et uploadé a été arrêté
)
Sinon je rejoins @Skw
Les russes ont perdu l'initiative opérationnelle au moins au Nord et au Sud Ouest
Et comme ils n'ont pas la reserve nécessaire pour relancer, ca risque de se finir en matraquage ou les tentatives de maneuvres sont remplacées par la force brute (constante dans l'histoire, celle là)
Pour le biologique : c'est une arme stratégique, aucun intérêt ici d'autant plus qu'elle est incontrolable
Pour le nucléaire tactique, aucun intérêt également, il faudrait des concentrations critiques de forces ukrainiennes or celles ci apparaissent assez étirées et de toute façon assez decentralisées
Pour le chimique, peu d'intérêt sauf à avoir une armée bien entrainée aux opérations en MOPIV environnement NRBC. Ca dégrade l'efficacité de l'infanterie des 2 camps et le prix politique serait très très elevé mais si on pousse encore, pourquoi pas
A voir si les russes récupèrent un peu de marge de maneuvre opérationnelle à la chute de Marioupol, si ils arrivent à faire bouger un peu les biélorusses ou si ils essaient une autre surprise de théatre (il doit bien rester 4 ou 5 air assaut brigades non engagées, il n'y a pas eu d'opération amphibie que ce soit sur la cote ou le Dniepr etc)
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il y a 6 minutes, varuna a dit :
J'ajouterai une certaine connaissance du terrain - au sens large- les thalwegs, les lignes de végétations, et de la vigilance pendant la balade/marche . aors transposé en situation de danger ...
Mouarf
On va pas transformer ce fil en salle des pleurs mais le simple bon sens manque à pas mal de citadins qui croient qu'une excursion de 3-4h en montagne, forêt, jungle c'est une balade d'une demi heure autour de son pavillon
Vus des gars partir 4h en jungle sans eau (ben c'est tropical humide, pas besoin de boire)
Vu des gars partir en jungle en jolies baskets blanches et short (Rahh, la paire à 300 balles à la sortie)
Vu des pignoufs partir en sandalette en mi montagne sur des sentiers à briser les chevilles d'une chêvre
je peux en aligner des dizaines comme cela
Et les regards condescendants au départ parceque je pars équipé (chaussures montantes, guêtres, pantalons longs et chemise manche longue, mitaines) et plein de regrets au retour (oui des mitaines par 30°C et 90% d'humidité c'est chiant, sauf quand tu dois prendre à pleine main un "desespoir du singe" pour éviter de te ramasser la tronche)
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il y a 4 minutes, bubzy a dit :
Punaise c'est beaucoup plus badass que ce que je pensais les stinger !
Belgorod est en Russie
C'est possiblement un BUK M3
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il y a 17 minutes, vince24 a dit :
Le symbole c’est aussi … le T72 A!!
si la photo est authentique (elle ne serait pas difficile à mettre en scène celle là - et les basket du pseudo tankiste vont dans ce sens) ça fait drôle.
Le T72 de base d’il y a 40 ans, pas de blindage réactif, il en a même perdu ses jupes le pauvre. C’est comme si l’armée de terre faisait un conflit haute intensité en 2022 avec un AMX 30B2, même pas un Brennus.
Heureusement - pour ces pauvres tankistes russes - que c’est probablement une exception.
D’ailleurs plus j’y pense plus je crois que c’est une mise en scène. Ce doit pas être difficile de trouver un T72 pour ce rôle.
Ben non
Il y'a pas mal de T72A déployés et perdus ........... (c'est pas la majorité mais il y'en a , 8 T72A, 44 T72B, 12 T72 Ob1989 enregistrés comme perdus)
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Utilisation possible d'un missile anti navire P900 Alpha en sol sol (je met pas le twit, les débris au sol sont assez peu parlants sauf pour des spécialistes)
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Tirs de DA au dessus de Belgorod (interception de Tochka ?)
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Le 22/03/2022 à 10:16, Niafron a dit :
Bon, on a eu un début de débat concernant Hostomel sur le fil Ukraine, sur l'utilité des paras, c'était pas le lieu, je vous propose de le reprendre ici.
Il se trouve qu'il y a déjà un article wiki sur la bataille, je vous mets à la fois la version française et la version anglaise, car les deux divergent ( la seconde précise que les ukrainiens ont repris temporairement l'aéroport en mettant en déroute les aéroportés russes, pas la première ):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l'aéroport_de_Hostomel
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Antonov_Airport
Quoiqu'il en soit du scénario exact, il est clair que tout ne s'est pas passé comme prévu... ce qui fait dire à certains que les opérations aéroportées devraient être revues voir purement et simplement abandonnées, du moins en cas de conflit de haute intensité ( sujet du présent fil ).
Il faut toutefois préciser les conditions:
- L'assaut s'est fait de jour.
- La frontière, point de départ des forces terrestres attendues en renfort est à 80 Km de l'objectif.
- La cible, se trouvant à proximité de la capitale était à très haute valeur stratégique.
- Il semblerait que les quartiers de la 4éme Brigade de réaction rapide ukrainienne, unité de choc formée par des conseillers OTAN et disposant d'équipements lourds se trouvait à proximité de l'aéroport...
Bref.
Dans ces conditions, il me semble que le présuposé de base à la réussite de l'opération était que les ukrainiens ne combattraient pas ou bien sans vraie conviction.
Dans le cas inverse, un désastre était effectivement à prévoir.
Du coup, pour ma part, je suis enclin à incriminer d'avantage les SR et les planificateurs que les aéroportés eux mêmes...
Le coup aurait fonctionné si la coordination entre la 31e GAAB et la 35 (ou 36th CAA) avait été efficace. >Du coup on aurait la discussion inverse.Ce n'est donc pas l'opération en elle même qui pose problème mais la coordination au niveau théâtre qui a pêché
Et la oui, les paras ont du se sentir seuls. Infanterie légère contre contre offensive mécanisée appuyée par des hélicos, ca le fait moyen
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il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :
Que fais-tu des fantassins débarqués dont le véhicule n'a pas été détruit ?
Voilà
C'est le risque de cette moyenne
Mais en general tu as plus souvent le vehicule detruit sans la section complete si elle a debarqué que l'inverse
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Bon
Pour les pertes j'ai fait un decompte rapide avec les pertes chiffrés par Oryx en comptant equipage complet par vehicule (3 par tank, 10 par APC/IFV, 4 par VL, 2 par camion log, helico full y compris transport etc) et j'arrive a 8993 soldats "tués" (avec un delta de 10% vu que j'ai fait ca de tete et a la louche)
Donc dans les 9000 a 10000 pertes
Si c'est 100% par vehicule.
Ce qui n'est jamais le cas
Avec la limitation du BDA du blog d'Oryx
Vous pouvez faire pareil
Ca tournera entre 9 et 10K de pertes
Encore une fois si c 1 vehicule avec 100% de son chargement humain ce qui parait disproportionné
Mais ca donne une idée
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
petit retour sur la situation Ukrainienne (en plus large)
C'est moi ou tout le monde a laché la Russie (Kazakshtan, Ouzbekistan, même Biélorussie)
Je parie que tous les dirigeants de ces pays doivent serrer les fesses pour que les russes perdent mais pas trop
Ils sont aussi tous sur la corde raide et la destabilisation de l'influence russe sur ces pays peut avoir des conséquences sur leur stabilité sociale
A voir dans les mois-années à venir