[un jeune motivé]

tseu, tseu c'est pas bien de donner des mauvaises idees aux djeuns, chef:-p

[[Liban] Archive]

malheureusement je dois avouer que moi aussi j'y avais cru aux frappes chirurgicales a l'époque comme quoi il suffit d'enrober de jolies images avec de beaux commnetaires et tu peux faire gober ce que tu veux a qui tu veux dans le feu de l'action heureusement qu'on a pris de la bouteille et qu'on a decidé d'essayer de lire entre les lignes ;-)

[[Liban] Archive]

( le coup des frappes chirurgicales, on ne me le fera plus depuis 1991 )

.

alors excusez moi de rigoler bien fort mais les frappes chirurgicales c'est et ca toujours ete un pipo pour journaliste

ya pas de guerre chirurgicale comme ya jamais eu de guerre propre a moins d'un affrontement armée vs armée en terrain plat c'est toujours les civils qui trinquent le plus

pour le hezbollah, effectivement il tire sur des villes sans plus de distinction ( mais sans moyens de reconnaissances et compte tenu de l'imprécision bien connu des systémes de roquettes , un tir ciblé lui est impossible : c'est pour ça que j'émet des doutes sur le caractére volontaire de son tir sur les 12 réservistes tués hier )

memes imprecises pourquoi ne pas viser les infrastuctures militaires israeliennes fixes ???

un dernier point toutefois, c'est bien israél qui a commencé cette guerre des villes; à la base ( et contrairement au djihad islamique où à al quaida ) le hezbollah s'attaque de façon quasi exclusive aux troupes israéliennes.

d'accord avec toi c'est pour ca que le qualificatif terrosriste est quand meme un peu rapide

[vidéo de gars qui en veulent]

jviens de regarder avec un fond musical de cypress hill (j'ai pas fais expres) mais ca depote

[[Liban] Archive]

malgré tout israél s'attaque à des cibles civiles ( aérodromes, ponts, centrales électriques ........) alors que la convention de genéve réduit de façon drastique le droit de bombarder des cibles civiles : il faut que l'intérêt militaire soit quantifiable à l'ampleur des destructions.

bref c'est pour ça que le bombardement des villes libanaises s'apparente à du térrorisme ( surtout que la destruction des infrastructures vise aussi ( et surtout ) à mettre la préssion sur le gouvernement libanais ).

si on prends une définition trop large , toutes les villes deviennent des objectifs valables ( par exemple les villes israéliennes sont pleines de réservistes donc....)

j'avais posté plus haut une interview de human right watch sur ce point

je te l'accorde mais

1) la convention de genève c'est bien sur le papier mais bon (quel belligérant l'a appliqué dans son ensemble lors d'un conflit ???)

2) si le but de detruire des infrastructures civiles est de mettre la pression sur le gouvernement libanais je suis d'accord avec toi c'est du terrorisme d'etat

dans ce cadre bombarder les aéroports (le hezbollah a plein de Mig ultramodernes c'est connu) ou les centrales electriques (ils ont aussi des canons a ions alimentés a l'electricité, tu savais pas ???) sont effectivement du terrorisme d'etat

3) bombarder des ponts par des frappes en profondeurs peut se justifier pour limiter les capacités de deplacement des camions lances roquettes et donc c'est plutot un objectif militaire

Quant a bombarder des villes israeliennes pour y tuer des reservistes, c'est aussi un peu tendancieux

mais tu as raison d'amener ce point de discussion, il y a la lettre et l'application sur le terrain de la lettre

et des fois la limite entre action militaire et action "terroriste" est aussi fine que du papier cigarette

[Biopreparat]

Et oui A l'époque une directive du congrès interdisais de tuer un chef d'etat ennemi....pas d'essayer de le ridiculiser En même temps c'est eux qu'ont ete ridicules a faire ca...et puis ca a raté en plus d'autres exemples d'usage des armes biologiques sous l'appartheid des cigarettes dont les filtres ont été impregnées de spores d'anthrax devaient etre distribuées aux populations noires (je sais pas si ca ete fais ou pas) on peut remonter plus loin....pour memoire les tuniques bleues ont distribués sciemment des couvertures de malades de la variole aux indiens encore plus loin....la grande peste (celle qui a balayé au moyen age 1/3 de la population européenne de la russie a l'islande) est arrivée en italie via un bateau ayant fuis un comptoir génois en Crimée....comptoir assiégé par des Tartares qui ont envoyés par dessus les murs de la ville des cadavres de pestiférés la guerre biologique elle date .........

[Biopreparat]

bah on peut aussi citer la mise au point par les services speciaux US d'un poison pour faire tomber la barbe de Fidel Castro (avec pour but de casser le mythe) Ou encore plus recemment le pdt Ukrainien empoisonné à la dioxine Mais la c'est de la chimie pure, c'est plus trop mon dada

[[Liban] Archive]

Le bombardement d'Hiroshima avait pour but de mettre fin à la guerre rapidement, appelle-t-on ça du terrorisme d'Etat ?

De moins en moisn accepté par les Historiens etant donné que :

1) le cabinet de l'empereur essaye de prendre contact avec les américains bien avant le mois d'aout 1945 pour une cessation des hostilités mais n'a jamais eu de reponse

2) les russes preparaient deja l'invasion de la mandchourie et de la chine du Nord donc un second front pour ecraser les japonais

3) le japon etait militairement et economiquement battu (plus de petrole, plus de metaux pour les armes, il etait meme prevu d'armer les bataillons de milices populaires avec des lances de bambous)

4) en fait c'etait surtout pour impressioner Staline

5) et si on admet que Hiroshima a été fait pour mettre fin rapidement a la guerre pourquoi doubler la donne avec Nagasaki ???

[Biopreparat]

tseu tseu, il etait bulgare et c'etait de la toxine de ricin si je me rappelle bien

[[Liban] Archive]

Le Hezbollah Disons que (mais ca n'engage que moi) tant qu'il s'en prend a des cibles militaires je ne le qualifierais pas de terroriste Quant il bombarde sciemment des installations civiles et des villes la, ca deviens limite Et la je te vois arriver : Et Israel Et bien tant qu'Israél bombarde des positions qu'ils estiment cacher des combattants du Hezbollah, ca entre dans un cadre militaire (même si ils font beaucoup de dommage collatéraux....après c'est un problème de limite qu'on s'impose ou pas) Jusqu'a preuve du contraire ils n'ont pas bombardés des civils volontairement pour bombarder des civils....tu me suis Après si par exemple ils continuent de bombarder Beyrouth ou Tyr ou n'importe quelle ville Libanaise alors qu'ils SAVENT qu'il n'y a plus de combattants du Hezbollah, alors la ils entrent dans la definition du terrorisme d'etat Ca c'est l'application même des definitions que j'ai donné plus haut

[Biopreparat]

Contrairement à ce qu'on imagine l'anthrax n'est pas si mortel que ça, je pense. Son taux de mortalité est bas, non?

http://www.biosecuritycodes.org/codes_fr.htm

un petit lien ou tu trouveras les taux de mortalité relatives de differents agents pathogènes

Bien sur ils peuvent etre "améliorés" par génie génétique ou en fonction des souches plus ou moins virulentes.

De toute façon le but premier d'une arme biologique n'est pas nécessairement de tuer mais de desorganiser les infrastructures d'un etat (engorgement des hopitaux, panique des civils avec les desordres associés, difficulté a organiser une reponse adequat, difficulté a retrouver les cas initiaux donc a limiter la contamination.....etc)

c'est une arme a visée stratégique.........inutile ou presque sur le champ de bataille, efficace si on cible l'arrière

[Biopreparat]

et la diffusion?

aerosol, injection, ingestion, sexual rapport

variable selon le micro organisme ou la biotoxine utilisée

aérosol : le plus efficace mais applicable seulement a un petit nombre de microorganismes

ingestion : efficace aussi notamment si on polue les reserves d'eau et/ou de nourriture discretement si possible

injection : peu efficace...il faudrait injecter le pathogène a des individus puis remettre ces individus en circulation

rapports sexuels : pas bcp d'armes bio sont transmissibles via cette voie la....et puis faudrait contaminer initialement les individus dits porteurs zero et les laisser disseminer eux meme le maladie....je reste dubitatif

non le plus efficace c'est l'aérosol qui peut etre discret. Si l'agent pathogène reste ensuite lui aussi transmissible par aerosol d'homme a homme tu n'as pas besoin de bcp de cas initiaux pour contaminer rapidement la population d'une grande ville (transmission dans les transports en communs, les cinés, les supermarchés...etc)

[[Liban] Archive]

salut les amis, quelq'un peu me donner une definition du terrorisme ?:-(

pour simplifier et d'après S Huntington il existe deux types de terrorisme : le terrorisme des nébuleuses et des groupes et le terrorisme d'etat

Terrorisme des groupes : action d'un individu, groupe ou organisation non officielle se reclamant d'une ideologie religieuse, politique ou nationale particulière, visant à terroriser son adversaire par des moyens non conventionnels n'entrant pas dans le cadre d'une guerre classique avec pour finalité une destabilisation d'un etat ou d'une institution.

dans ce cadre une opération kamikaze au milieu d'un restaurant bondé est une opération terroriste :-(:-(:-(

Terrorisme d'etat : opération non officielle (en sous main) commandité par un etat visant à neutraliser un groupe ou une organisation particulière (voir l'exemple du GAL en Espagne ou des groupements paramilitaires en Colombie)

Certains classent aussi les actions non discriminantes vs les populations civiles comme du terrorisme d'etat ("carpet bombing" par exemple que ce soit pendant la 2e GM ou de nos jours) cependant si la finalité de ces opérations n'est pas itialement militaire (ex : bombarder une usine en allemagne située en zone urbaine avec les dommages collatéraux previsibles n'est pas du terrorisme d'etat, le bombardement de Dresde ou d'Hiroshima sans veritable objectif militaire sur le terrain peut etre considéré comme tel :-(:-(:-()

De toute façon le terrorisme c'est pas joli joli

[Biopreparat]

encore faut-il avoir les souches ;-)

Le problème c'est que les labos de recherche publique (ou que ce soit dans le monde d'ailleurs) n'ont pas le niveau de sécurité des labos ou bases militaires

Alors oui si tu travailles sur un organisme pathogène tu peux le sortir sans trop de problème.

Mais bon tu peut aussi sortir n'importe quel composé chimique si tu es mal intentionné (nous au labo ont avaient des stocks de trucs qui dataient des chercheurs précédents genre azide de sodium en poudre (hautement toxique), cyanure de potassium (est il besoin de rappeler ce qu'es le cyanure) , bromure de sodium (inflammable et explosif au contact de l'eau) sans compter les produits mutagènes, cancérogènes etc.....

Une copine travaillait même avec du coomarin en solution, l'un des composés des gazs de combat neurotoxiques....sa protection c'etait d'avoir une seringue d'atropine à proximité

Cela dis pour tuer ta copine n'importe quel arme par destination peut suffire de la poele a frire en passant par le televiseur volant ou l'encyclopédia universalis projetée en trajectoie basse :-p:-p:-p

Plaisanterie mise a part moi je noircit pas le tableau les etudiants sont la pour etudier pas pour jouer aux terroristes...croyez moi ils ont suffisement a faire comme ca

mais c'est vrai que la sécurité des labos publiques laisse a desirer de certains points de vu

et puis c'est vrai que sortir un organisme de niveau P2 P3 c'est faisable (pour mémoire niveau de sécurité P3 = organisme pathogène de dangerosité élevée mais de mode de transmission connu et faible et/ou traitable dans les conditions de connaissances médicales actuelles)

autant sortir un agent pathogène P4 c'est pas trop faisable d'abord parceque des laboratoires de niveau P4 y'en a pas tant que ca en France (un à Lyon et peut etre un à Paris si je me rappelle bein) et puis les accès sont reglementés

Après dans d'autres pays ????

Accessoirement si tu veux vraiment la souche tu vas te servir directement dans un pays ou la maladie est endémique mais ca ca se fais au niveau des programmes biologiques d'etats

ou alors tu l'achètes sur catalogue sous couvert de recherches civiles quoique depuis le 11 sept je pense que les banques de microorganismes soient plus regardantes en vertues des loi contre le bio terrorisme

[[Liban] Archive]

trop longtemps !!!!!

[Biopreparat]

Le virus contrairement à la bactérie est un organisme parasitaire, il lui faut un hôte vivant pour survivre, d'où la nécessité de créer un milieu organique en laboratoire qui va simuler cet hôte et permettre de conserver le virus

.

C'est ca

Si on prend le virus et qu'on le met au fond d'une éprouvette il ne pourra pas survivre

.

Si il pourra survivre un certain temps si on le protège des UV, des radicaux libres de l'oxygène (ozone)....Par contre il ne pourra pas se multiplier

En revanche la bactérie se conserve mieux. Au fait c'est pas réellement vivant

. Oui les bactéries se conservent bien mieux

Mais en fait c'est le virus qui n'est pas réellement vivant (la définition du vivant c'est etre capable de se nourrir et de se reproduire de façon autonome, c'est pas le cas des virus)....En fait un virus est "une simple enveloppe de protéines protégeant un coeur de matériel génétique ADN ou ARN contenant les informations minimales nécessaires au virus pour qu'il puisse envahir et se multiplier au sein de son hote". la bactérie elle répond entièrement à la définition d'un organisme vivant

Toujours comme différence, si on est infecté par un virus, il se transmet d'homme à homme, mais une bactérie non?

Pour un virus humain oui et non et selon différents modèles(la variole se transmet d'homme à homme via les aérosols cad les microgoutelettes qu'on emet lors de la respiration comme la grippe mais aussi par contact avec les vésicules remplies de virus comme la varicelle, les fièvres hémorragiques comme Ebola, Lhassa, Marburg ne se transmettent que par contact des fluides corporels infectés comme le sang et la lymphe, les fièvres hémorragiques "pulmonaires" comme les Hantavirus se transmettent en respirant des poussières contenant des crottes de rongeurs contenant les virus mais ne se transmettent pas d'homme à homme......Tout ceux que je viens de citer sont des armes biologiques ou ont fais l'objet de recherches a cet effet.

Pour les bactéries le schéma est le même, il existe tous les cas de figure. Je vais prendre trois exemples connus

Le choléra se transmet d'homme à homme mais via de l'eau de boisson souillée...pas de transmission directe

La peste bubonique se transmet par l'intermediaire des puces du rat qui hebergent le bacille et t'infectent lorqu'elles viennent se nourrir de sang...Pas de transmission à l'homme directe

La peste pulmonaire se transmet via les aérosols directement d'homme à homme

l'Anthrax se transmet par contact avec des spores sur des microplaies de la peau (anthrax superficiel) ou inhalation de spores (Anthrax pulmonaire) mais cette dernière façon de faire pour l'anthrax naturel est très rare et nécessite l'inhalation de bcp de spores car ces dernières sont grosses et penetrent difficilement dans les poumons (maladie des tondeurs et tanneurs de laine de mouton)

la version militarisée a permis de reduire la taille des spores et d'en faire une version entièrement aérosol...cependant pas de transmission d'homme à homme ou très peu probable

voilà comme c'est de la biologie tu auras de nombreux cas de figure differents

Et je voudrais rajouter a mon dernier post que faire une arme biologique c'est assez facile en théorie, c'est la militariser pour un usage de masse qui est délicat

Cela dis pour un usage ponctuel terroriste comme tu as pu voir c'est pas cher et a la portée de n'importe quel etudiant en 4-5e année de fac

[un jeune motivé]

Salut à toi Quentin et bienvenu

[Photos de l'armée israélienne]

Euh sans plus sans plus.....faut voir moi jveux bien la même à la maison :D:D:D

[Vidéos et photos des opérations à gaza et au Liban]

ouais en gros y'a de tout et n'importe quoi, du fusil de chasse au RPG7 Est ce que le portrait de Nasrallah peut detruire un Merk si on le jette dessus ???:-p:-p OK je sors du loft.........................;-)

[Tactique russe]

Ben c'est ce que j'ai dit non?

Par contre on n'a pas ça chez nous (pour le fantassin normal), sûrement dans les unités spécialisées.

En fait je me suis mal exprimé : les 2 filtres sont normalement présents ensembles en tandem DANS la cartouche de filtrage....ce ne sont pas 2 cartouches de filtrage séparées

NB : pour le filtre de charbon actif c'etait bien une confirmation, pas un attaque personnelle, don't worry :-p:-p

[Vidéo de matos AA russe]

les russes ont du bon matos...et s'ils avaient l budget des americains je suis certain qu'ils feraient des trucs encore plus sophistiqués que ceux des ricains...

nan mais je suis d'accord les russes ont effectivement du bon matériel...je voulais juste préciser que 'et ce quelque soit la provenance du matériel russe, US, français ou aautre) un bon commercial meme dans l'armement "surestime" toujours un peu les capacités opérationnelles de ce qu'il vend.....Par ce que les pubs sur les armes c'est comme toutes les pubs faut pas tout prendre au pied de la lettre....sinon y a belle lurette que y'aurais plus d'avion en l'air tellement tout les missiles AA sont efficaces, plus de chars au sol tellement les missiles AC sont efficaces et plus de bateaux tellement....enfin tu m'as compris...

[Tactique russe]

La combinaison NBC ne protège que contre les gaz et les sprays.

Les virus, microbes et bactéries passent dans le masque anti-gaz ;-)

Je parle ici de la combinaison classique de combat qui n'est pas celles des scientifiques qu'on voit dans les films.

Pas complétement vrai, le filtre en charbon actif présent dans la cartouche protège contre les toxiques (gaz et goutelettes d'épandage)

Un second filtre (mais je ne sais pas s'il est présent dans tout les masques de ttes les armées) protège contre les bactéries (suffit d'un filtre en cellulose avec des pores de diamètre 0.22 µM)

Effectivement ne peut pas protéger contre les virus car ces derniers sont trop petits (d'ou les combinaisons completement hermetiques et alimentées en air séparement que tu peux voir effectivement dans certains films) mais de ttes façons très peu de ces derniers seraient utiles sur un champ de bataille (trop peu sont aérosolisables via des munitions d'artillerie et puis c'est une arme a effet à long terme, inutile du point de vue tactique, cette dernière remarque s'appliquant également aux bactéries d'ailleurs)

[Vidéo de matos AA russe]

d'accord 100% de hit sur des drones cibles mais a ecouter tous les vendeurs de missiles AA y'aurait pas bcp d'avenir pour le métier de pilote d'avion de combat:D:D:D PS :vous trouvez pas que le sigle dans la lien de cvs, sur le matos russe ressemble terriblement à celui de l'OTAN moi jtrouve ca drole

[[Camouflage] Infanterie]

En fait le véritable acronyme c'est le tiens SgT_Todd Je me disais aussi que j'avais du mal à retrouver la signification d'un des 2 L dans le précédent :-p:-p:-p

[Salut a tous... a peine arrivée et deja une question :/]

Salut à toi J'espère que tu pratiques pas trop les sacrifices humains :D:D:D Encore que des fois vu certains gugusses du forum jme demande si ca rendrais pas service à l'humanité (mais non tapez pas Mr l'Admin je plaisante :-p:-p:-p)