Akhilleus

Comme quoi y a pas bcp de cervelle dans les ptites têtes métalliques des roquettes de BM31.....pas plus d'ailleurs que dans la tête de ceux qui les lancent

Salut à toi Prédateur !!!! bonne chasse

En fait je préciserais : un corps expéditionnaire obligé d'affronter une guerilla locale sur le terrain de cette dernière et si elle est soutenue et armée en sous main par des pays voisins risque de GROS GROS problèmes (comme disais stratège, j'ai pas vraiment souvenir de situations de ce genre ou une armée occidentale s'en soit sortie haut la main ou alors en ayant recours à des méthodes disproportionnées (Italiens en Ethiopie en 1936-38 utilisant blindés et gaz de combats, Anglais utilisants bombardier lourds, bombes incendiaires et probablement gaz de combat en Irak pdt l'entre deux guerres....etc) Or cette méthodologie brutale fais forcement basculer un partie de plus en plus grande de la population dans le camp du plus faible et donc aliment la guerilla en infrastructures, renseignements et combattants quand l'attaquant lui perd ces capacités la. Par contre une armée moderne peut vaincre une guerilla si c'est une action interne a un pays (voir tous les exemples d'Amérique du Sud depuis 1950). Mais bon se sont ou c'etaient des régimes dictatoriaux jouant sur leur propres terrains et avec aussi des methodes disons hum hum limites aussi. Non si on retourne le problème de ce topic, pour qu'une armée occidentale gagne (en tenant le terrain s'entend) dans un pays tiers il faut qu'elle soit "comme un poisson dans l'eau" cad qu'elle comprenne et respecte les coutumes, traditions et histoires locales. Et s'appuie également sur les locaux et pas seulement dans les taches subalternes(comme les romains qui dans leurs garnisons et légions engageaient des auxiliaires soldats comme officiers) Parceque la version US : je dézingue à tout va, je suis insultant et je veux que ces arabes primitifs et arriérés "qui sont pas comme nous" bouffent des Hamburgers, boivent du coca et roulent en 4x4 Ford....on voit ce que ca donne y a rien de tel comme méthode pour te coller une guerilla motivée sur le dos Je rappellerais pour memoire que pour les Soviets c'etait idem ya qques années

Quelques chiffres en plus pour montrer la complexité du pays Arabes libanais arabe leventin du Nord langue sémitique 2 462 360 70,1 % Arabes palestiniens arabe leventin du Nord langue sémitique 369 380 10,5 % Druzes arabe leventin du Nord langue sémitique 355 170 10,1 % Kurdes kurmanji langue indo-iranienne 173 000 4,9 % Arméniens arménien isolat indo-européen 172 660 4,9 % Alawites arabe leventin du Nord langue sémitique 100 000 2,8 % Arabes syriens arabe syrien langue sémitique 89 300 2,5 % Arabes égyptiens arabe égyptien langue sémitique 60 890 1,7 % Chaldéens chaldéen néo-araméen langue sémitique 18 270 0,5 % Français français langue romane 16 340 0,4 % Arabes irakiens arabe irakien langue sémitique 12 180 0,3 % Juifs espagnols espagnol langue romane 9 950 0,2 % Araméens araméen langue sémitique 4 330 0,1 % Américains anglais langue germanique 3 950 0,1 % Grecs grec langue grecque 3 350 0,0 % Italiens italien langue romane 3 350 0,0 % Turcs turc langue altaïque 3 040 0,0 % Portugais portugais langue romane 1 520 0,0 % Espagnols espagnol langue romane 1 520 0,0 % Assyriens assyrien néo-araméen langue sémitique 1 200 0,0 % Britanniques anglais langue germanique 1 220 0,0 % Juifs arabe leventin du Nord langue sémitique 1 000 0,0 % Total = 3 507 810 100,0 % 2.1 Les communautés ethniques Les groupes ethniques sont au nombre de 22 (au moins). Les communautés d'origine du Liban sont les Arabes libanais (70,1 %), les Druzes (10,1 %), les Arméniens (4,9 %), les Alawites (2,8 %), les Chaldéens (0,5 %), les Araméens (0,1 %), les Assyriens (0,0 %) et les Juifs (0,0 %). Tous les autres sont des communautés immigrantes: Palestiniens, Égyptiens, Syriens, Français, Irakiens, Américains, Kurdes, Turcs, etc. Si plusieurs communautés parlent une langue propre, d'autres partagent la même langue. Chez les musulmans (environ 60 % de la population), on distingue les chiites (35 %), les sunnites (23 %), les druzes (5 %) et les alaouites (1 %). Presque tous les autres Libanais sont des chrétiens, dont approximativement 24 % de maronites, 13 % de grecs-orthodoxes, d’arméniens-orthodoxes (3 %) et d’autres communautés plus faiblement représentées, telles que les syriens-orthodoxes (jacobites), les syriens-catholiques (syriaques), les chaldéens-catholiques, les chaldéens-orthodoxes (nestoriens), les catholiques-latins directement rattachés à Rome, etc. On compterait moins d’une centaine de juifs (à Beyrouth). Il y aurait aussi une toute petite communauté de coptes; ce sont des Égyptiens installés au Liban, mais ils n'ont pas de paroisse. voili

j'ai peut etre raté des post mais ??? personne ne s'est demandé comment une force internationale prévue sous commandement OTAN va bien pouvoir desarmer le Hezbollah Parceque je les vois mal livrer leurs armes aux premiers venus (et pourquoi pas avec de jolies rubans rouges et du papier cadeaux) Ce coté la du plan de paix me pose un gros problème !!!! Merci les politiques pour vos idées merveilleuses, moi jvoudrais bien avoir l'avis des militaires concernés ...........

Euh d'ailleurs rappelez moi la différence entre des exercies RED FLAg et des exercices GREEN FLAG j'ai comme une absence là

Salu à toi bebef

Je pourrais rajouter encore plus vicieusement : l'ennemi pourrait attaquer SES propres civils en les faisant passer pour nos victimes manipulation quand tu nous tiens (et les exemples en sont nombreux depuis 1989 des charniers de Timisoara au mortier sur le marché de Sarajevo qui fais encore polémique dans certains Etats Majors)

Merci très beaucoup Mani !!!! :D :D A part ca je lis aussi très bien l'anglais accessoirement Enfin ca fais milles ans que je cherche des réferences sur les armées et l'équipement militaire de "l'Inde préislamique) (disons depuis Alexandre le grand jusqu'aux mauryas) Si tu pouvais avoir la gentillesse de m'eclairer dessus eventuellement toi qui en connait un rayon sur le sous continent indien thanks a lot

des tows, tows ou la version iranienne ???? Et pis le tow il commence pas a etre un peu déclassé ??? J pensais pas qu'il pouvais encore percer le blindage d'un merkava En tout cas les AT-3 Sagger et AT-4 Spiggot doivent plus pouvoir eux

Nom de Diou, ils leurs donnent quoi à leur RPG pour pouvoir flamber des Merks ????

On ne synthetise pas des médicaments grace au pétrole mais grace à des solvants dont certains peuvent étre dérivés de produits pétroliers Idem pour de noumbreux objets d'usage quotidien d'ailleur (emballages plastiques, pièces de voitures ou d'electroménager etc....) Ce jour là soit on arrête notre gachis et on recycle Soit on est sérieusement dans la M............................. Soit on change de civilisation (est ce vraiment un mal alors ????)

Ouiaip Remember la campagne aérienne de l'OTAN au Kosovo Et ben c'est ca On est cependant loin des 3 % de pertes aériennes officiellement (de tête un F117, un AV8B et un F16 descendus) Encore que je suis tombés sur des photos montrant d'autres types d'appareils abattus et non comptabilisés (en autre un Tornado et un A-10) Faudrais que je retrouve le lien mais ca va pas etre facile Toujours est il que chiffres manipulés ou pas de part et d'autre sur les pertes cette campagne aérienne n'a pas été une partie de plaisir pour les pilotes OTAN contrairement à ce qu'on a pu croire et très peu efficace du point de vu "rendement" munitions tirées/objectifs MILITAIRES (je parle pas d'infrastructures civiles stratégiques genre pont et raffineries) détruits... Bilan : c'est le premier exemple de guérilla aérienne du faible au fort avec les méthodes que tu as décrits et crois moi les infos ne sont pas passés inappercues (jvois bien l'Iran jouer à ca en cas de raid aérien US ou Israélien) Après pour vaincre un pays occidental faut aussi jouer sur la longeur du conflit (lassitude) et les images (victimes civiles) pour retourner l'opinion publique qui est (pour l'instant) encore déterminante de "notre coté" Voili

Et oui une certaine manière chevaleresque de faire la guerre......d'ou le terme à l'epoque de guerre en dentelle Mais bon c'est pas trop cool pour les ptits gars en première ligne à qui ont avait pas demandé leur avis et qui je pense auraient bien tirés les premiers :cry: :cry: :cry: Puis je suis pas sur qu'il ait vraiment revolutionné l'art de la guerre. Par contre c'est vrai que c'etait un brillant tacticien très intuitif (et passez moi l'expression le cul sacrément bordé de nouilles parfois) y a qu'"a voir Austerlitz Une très brillante manoeuvre qui aurait pu s'effondrer si les villages sur son flanc droit, tenus alors par des troupes fatiguées, très inférieures en nombre à l'adversaire et impossibles à renforcer avaient laché C'etait quand même un bon coup de dé ca !!!!

Moi je note que ce topic fort interessant ma foi est encore une fois en train de partir en vrille Les arguments sont de moins en moins argumentés et de plus en plus limites.... Alors moi jvoudrais pas que ce topic ferma comme la dernière fois donc j'invite tout le monde a respirer très fort, à compter jusqu'a dix et à se detendre sinon j'ai bien peur qu'un admin fasse bientot le ménage a bons entendeurs

Salut à toi Papy Comme on dis oldies but goodies

Bonjour à toi, Shuggart

m'es également avis que dans l'etat actuel des choses, personne ne peut couler un GAN US avec du conventionnel Faut passer la chasse, puis le croisseur AEGIS d'escorte avec ses SM1-2, les destroyers AA d'escorte puis les batteries phalanxs Faudrait un bon paquet de missiles Or c'est finis les vagues de Tu26 capables de balancer des dizaines de missiles de croisière anti navires à la fois Idem pour un sub, faudrait passer le ou les 2 ? SNA de protection puis les destroyers ASW d'escorte et la barrière d'hélicos ASW de protection. Pis si coup de bol, une torpille suffirait pas et m'etonnerais qu'un sub ait le temps d'en placer plus d'une Alors endommager un PA ou ses batiments d'escorte OK et encore avec bcp de bol, couler un PA ou un GAN entier ca faudrait vraiment qu'ils soient tous en train de roupiller après une bonne cuite Sur ce relisez quand même le passage traitant de ce sujet dans le roman "Tempete Rouge" de Clancy c'est pas mal fais (même si on y laisse notre Foch national sous une vollée de AS6 Kingfish...............)

fais prisonnier par les américains je crois

welcome on board yoyo!!!

Ah mais tout est dans le "may export S300"...après tout ca reste largement du conditionnel Ensuite que la Syrie ait des armes biologiques (comme bcp d'autres pays au monde) ca peut en stresser plus d'un Perso ca m'inquiète pas plus que ca....trop difficile d'emploi Pour la toxine botulique elle est plus efficace par ingestion ou alors faut microaérosoliser les particules pour quelles puissent pénétrer profondement le système respiratoire puis éventuellement passer dans le sang c'est compliqué à faire pour la toxine de Ricin idem...On peut éventuellement en faire un usage percutané si on y ajoute des solvants qui permettent de passer la barrière de la peau (style DMSO) mais ca complique la stabilité de la charge militaire..... Pour l'anthrax idem faut maitriser la militarisation de la bactérie (stabiliser les spores et réduire leur taille pour qu'elles soient dispersables et inhalable) Et en plus c'est à double tranchant parceque la zone touchée serait inhabitable et contaminée presque plus longtemps que pour une frappe atomique (ca vit très longtemps une spore de bacille du charbon) Et ensuite faut maitriser leur largague....difficile avec un missile (pour toute les raisons expliquées au dessus) Ce serait plus facile avec un système d'épandage aérien mais alors bonjour le pilote syrien qui arrivera entier au dessus d'une ville israélienne Alors oui produire des armes biologiques ou biochimique c'est facile, (avec du matos pas trop cher jvous fais ca à la maison, jvous avais pas dis que j'avais un doctorat de microbiologie moléculaire ????) Le militariser et l'utiliser sur un champ de bataille c'est bcp bcp bcp plus compliqué Au pire mieux vaut des neurotoxiques et pis de tte façon après c'est vitrification instantanée de Damas donc..... Et je crois pas les Syriens suffisemment fous pour tenter le coup Donc no stress de ce coté la

Bah, il est plus que probable qu'il y a deja des membres des services de renseignements iraniens et des unités de gardiens de la revolution fondus dans la population chiite du sud de l'Irak. En cas d'attaque aérienne, il ne serais même pas nécessaire de faire traverser la frontière irakienne par des divisions mécanisées (en plus ce serait couteux en homme et en matériel dans une zone d'interdiction aérienne et cela pourrait etre contre productif vis a vis des irakiens dont on sous estime souvent le sentiment national) Non, il suffirait que les élements deja présents soufflent sur les braises parmis la population chiite et hop recrudesence des actes de guérilla et des attentats suicides contre les américains... Sans compter les unités non officielles de l'armée iranienne formées à se battre en Irak (la brigade Badr ou Sadr je sais plus) et les activités possibles des forces spéciales iraniennes pas besion de divisions complètes pour foutre le boxon la ou il existe déja

Dans quel type de scénario ?? A l'Irakienne en 1991 avec le temps de prépositionner la quasi totalité des forces armées US sur la frontière iranienne dans un pays "allié) (Irak ou Turquie) Très très peut vraisemblable comme situation Alors ca se passerait à mon avis par des raids de missiles de croisière puis des raids aériens Pas d'engagement au sol excepté peu etre des forces spéciales pour le ciblage et la récup de données et d'aviateurs abattus Non un engagement US au dessus de l'Iran sera, surement pas la promenade de santé relative qu'ils ont connus en 1991 pdt desert storm L'Iran a plus de matériel, plus récent en meilleur état que l'Irak de Saddam Et surtout une profondeur stratégique qui leur permettrait de faire de la "guérilla aérienne et antiaérienne" un peu je pense comme les serbes aux kosovo vs l'Otan. Ce que n'avais pas les irakiens en 1991 eux qui étaient accrochés à la frontière KoweitoSaoudienne A mon avis en cas d'opération US sur l'Iran je leur souhaite bien du plaisir....sans compter la vulnérabilité ensuite de leurs soldats en Irak face à des élements infiltrés et du reste de leurs installations dans le monde face a des attentats kamikaze

C'est le barbu (il en a de la chance :lol: :lol: :lol: )

Et histoire dans rajouter dans la stabilité de la région June 7, 2006 :: BBC Worldwide Monitoring :: Analysis Russia may export S-300 air/missile defense interceptors to Iran via Belarus, writes Polish analyst Piotr Koscinski on the Rzeczpospolita newspaper website. Koscinski cites the Russian publication Vzglyad, which published an article in April 2006 suggesting that Belarusian President Aleksandr Lukashenka himself would be the go-between for the transaction. The move would allow Russia to categorically deny the sale of these weapons to Iran, and maintain its image within the G-8 and on the world stage. According to Jane’s Intelligence Digest, an Iranian military delegation visited Minsk in January 2006, and negotiations surrounding the transfer of S-300 systems took place. According to Aleksandr Rakhimchyk, deputy director of the Moscow-based Institute of Military and Political Analysis, if Iran receives Russian-made S-300 systems, the U.S. would not be able to carry out a military operation against the Islamic Republic “without suffering significant losses.” (Article, Link) » More stories on: Analysis, Former Soviet Republics, Iran, Proliferation and Russia Ca risque de compliquer une opération aérienne Israélienne et ou US sur le pays des Mollahs ca