Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Hum, Hum, Lindsay Graham, sénateur US très écouté par la frange radicale du GOP vient d'appeler a
bombarder la Russieassassiner Poutinepouf, jeton dans le jukebox "les occidentaux nous veulent du mal"
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- C’est un message populaire.
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il y a 22 minutes, Alexis a dit :Catastrophe médiatique, et pire encore :
- L'objectif est quand même d'obtenir l'assentiment résigné des Ukrainiens à leur occupation, en attendant (l'idéologie le prétend) qu'ils découvrent qu'en fait ça leur convient très bien. Beaucoup de morts civils, ce serait très contre-productif
- Les soldats russes, comme le reste de la population russe et plus encore, sont abreuvés de l'idée que les Ukrainiens même trompés un instant par des nationalistes nazillons sont en fait des Russes qui s'ignorent. Leur ordonner de faire la guerre sans chercher à minimiser les pertes civiles, ce serait accroître leur dissonance cognitive
Donc la Russie essaie de faire le moins de morts civils possibles, même au prix de sérieux inconvénients militaires. Pas parce que Poutine est un enfant de choeur - je crois que personne n'a cette illusion - mais parce que faire la guerre autrement serait contre-productif.
L'inquiétude qu'on peut avoir, c'est la potentielle radicalisation du président russe, si les opérations durent plus longtemps que les quelques semaines d'un scénario "guerre éclair". Trop tôt pour le dire, il ne s'est passé que huit jours, mais
...
C'est sans doute aussi le risque auquel faisait allusion Macron après son entretien d'hier avec Poutine.
D'ailleurs une lettre ouverte de l'Eglise Orthodoxe Russe râle un peu (beaucoup) contre les pertes civiles en Ukraine
C'est une première, pas bon signe pour Poutine ............
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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :
Loin de moi l'idée de sous-estimer l'armée russe et je n'ai aucun doute sur l'issue. N'empêche que l'on peut s'interroger sur certaines faiblesses, dont certaines, la logistique, semblent connues des spécialistes. De la même manière, on ne peut s'empêcher de trouver remarquable la réaction des ukrainiens et leur capacité à s'organiser / réorganiser nonobstant la surprise et la masse mise en oeuvre par les russes, même si on est conscients des limites de l'exercice.
Nous sommes d'accord sur l'ensemble des points
Ma remarque faisait juste un point de pourkoicapatinechef
Karkhov est LE gros noeud routier à l'Est de Kiev
Tant qu'il n'est pas tombé, la log russe va souffrir. Et effectivement comme elle n'a pas l'air optimal, ca va multiplier les effets
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Il y a 4 heures, Fusilier a dit :Merci Armen, c'est excellent et ça remet les idées en place.
Merci @ARMEN56
Amha ce qui a foutu en l'air le tempo de l'opération, l'obligeant à revenir aux fondamentaux, c'est la non chute de Karkov. Peut etre que les russes s'attendaient à ce que cette ville, pile sur la frontière et très russophone tombe vite pour libérer le noeud routier et ferroviaire afin d'appuyer ensuite l'action sur Kiev
Carte de point de situation ce matin
On notera que la voie ferrée et l'autoroute Kiev-frontière polonaise commence à se faire phagocyter
Il y'a un axe qui ré-oblique vers Kiev d'une direction Sud-Est vers l'Ouest (du coup la poche n'est pas fermée mais elle va l'etre vu les autres axes d'opération visibles)
Ca continue à se développer au Sud
Toujours pas d'action amphibie
Nikolaev apparait encerclé
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il y a 17 minutes, DMZ a dit :
Comme ça se situe en retrait de Bucha, est-ce que ça ne pourrait pas être un piquet à un carrefour qui s'est fait prendre par la contre-attaque ukrainienne ?
Il s'agit d'une route stratégique, T1002, qui vient du nord et qui est l'une des deux pénétrantes pour Bucha et Irbin. Elle dessert également Hostomel par l'est, si les Ukrainiens sont ne serait-ce que deux kilomètres au nord, le ravitaillement de l'aéroport ne va plus pouvoir se faire que par l'ouest. Et le carrefour en question n'est qu'à 5 km à vol d'oiseau du tarmac.
Mouais peut etre mais ils m'ont l'air bien tassés pour un piquet carrefour. En plus il s'agit de VDV au vue des véhicules donc pas les pignoufs du 532e régiment de Trifouillie le caviar
Le truc c'est qu'a part un BMD1 ou 2 je ne suis même pas certain que les 3 autre véhicules soient des IFV. Il pourrait aussi bien s'agir de BTR D qui servent aussi pour la logistique des aéroportés
il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :Les unité envoyées en pointe, surtout les premiers jours étaient quasi toutes des unités formée de jeunes contractuels, peu formés et pas aguerris. A l'exeption de quelques groupes de FS ou autres du genre comme pour l'assaut aéroporté de l'aéroport vers Kiev. C'était bien des unités de contact. Ils se sont fait ramasser.
Ah oui
Comme on dit ailleurs
1- source ?
2- les images des prisonniers des unités de pointes y compris les appelés portaient des uniformes pixelisés Ratnik. Pas ce mélange de tenues de combat de diverses origines
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il y a 14 minutes, Kiriyama a dit :
Ils font quoi dans cet endroit ? On dirait qu'ils sont au milieu de nulle part et il n'y a aucun véhicules à proximité.
Est-ce que c'est une unité égarée ?
Comme arme j'ai juste vu un homme avec un AKS-74 "lisse" (sans accessoires) et c'est tout.
Oui il y'a effectivement quelques AKS mais visiblement tout les pinpins ne les portent pas
Au mieux il s'agit de biffins moto/mécha d'une unité de "seconde main" (les unités de pointe type Garde ont l'uniforme Pixelka ou un uniforme plus moderne et pas ce mélange de BDU au sein de la même unité) au pire il s'agit d'une unité log/train
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à l’instant, cracou a dit :
C'est un truc de fou, les russes étaient là le premier jour ou presque. Question: est ce que ça date vraiment de maintenant? Car dans ce cas ça veut dire qu'ils ont fait 3km en 5 jours dans ce coin là. Clairement ça veut dire qu'ils poussent pas.
Ensuite les avancées avec les mecs clairement dans ou derrière les véhicules, en zone urbaine.... c'est pas mon métier mais je sais que dans ces cas à la con on progresse par les maisons avec de l'infanterie sinon ça finit mal.
Les mecs dans les véhicules ? Je ne crois pas
On voit 1 ou 2 cadavres, pas plus. Il est improbable que tous les autres (soit 32 puisqu'il semble s'agir de BMD1 ou 2) soient tous dans les véhicules
Pas de destruction catastrophique. D'ailleurs un des tués est probablement un membre de l'équipage (et pas du groupe porté) vu sa tenue. Donc il a pu s'extraire
Après on a pas le contexte. Pointe de reco ? Pignoufs perdus ? Elements d'un engagement plus large ?
il y a 14 minutes, HK a dit :Première vidéo russe des troupes en 1ère ligne… problèmes d’approvisionnement, ambiance délétère, officiers absents.
(Il semble qu’il s’agit d’une unité d’infanterie légère qui aurait subit de lourdes pertes, plus en état de combattre. Il y a assez de vidéos concordantes de prisonniers pour comprendre que ce n’est pas un cas isolé, même s’il est difficile d’évaluer l’étendue de la grogne…)
Vue les tenues, éléments conscripts et probablement pas d'une unité de pointe/d'élite
Je suis même pas certain qu'il s'agisse d'une unité de contact. On a des tenues dépassées, pas d'armes visibles, que des très jeunes
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il y a 32 minutes, Pierre_F a dit :
On en reparlera très prochainement !
.............
Alors
Les navires russes peuvent aller de St Petersbourg à Kaliningrad en dehors des eaux territoriales des pays Baltes, finlandaises ou suédoises
De deux, un blocus sur cette portion de la Russie et ............. ben confère ce que je disais au dessus
Le on en reparlera prochainement, comment te dire..............
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à l’instant, Pierre_F a dit :
Comparaisons n’est pas raison ...
Pour aller à Kalingrad, les Russes doivent traverser des terres et des mers de l’OTAN.
On t'a déjà expliqué que non
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il y a 18 minutes, Pierre_F a dit :
Quelles conséquences du blocus de Kalingrad qui devient inévitable ?
On parle d'un territoire russe
Ca équivaut à demander quelles seraient les conséquences d'un blocus de la Corse ou de la Guyane (on a pas déjà des scenarii sur le fofo ?)
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il y a 14 minutes, Skw a dit :
Cela amène à penser, si la localisation est exacte, que les forces russes auraient pris le contrôle de Boutcha, située un peu plus au nord.
Pourtant l'EM ukrainien a déclaré avoir repris Boutcha dans la journée
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petit rappel : il vient de tomber des points. Tenez vous sur ce thread,qui pour rappel parle des opérations militaires
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il y a 39 minutes, RugbyGoth a dit :
Un SU24 Ukrainien aurait taper le convoi au nord de Kiev.
Alors franchement, j'ai du mal à y croire, mais si c'est avéré, ils font quoi les S400 magiques? Elle est où la bulle DA? Et les VKS?Tiens exactement la même photo que l'une des quatres sur le 1er tweeter parlant de cette colonne il y'a 2 jours (mêmes fumées sur les mêmes maisons en feu)
Du coup pas de cohérence entre le texte et la photo
du coup BSmeter in the red zone
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il y a 10 minutes, pascal a dit :
A priori l'article cité précise que des défections sont enregistrées dans les deux camps ... Après reste à connaitre l'ampleur de celles-ci...
Il y a eu la photo d'une dizaine de FS ukrainiens arrêtés par la police d'abord présentés comme deserteurs puis ensuite comme taupes/saboteurs
Seul cas documenté en open source et qui pose deja question
Deserteurs, taupes, policiers faisant du zele ?
Mais oui il y a probablement des defections des 2 cotés.
En particulier les conscrits et les irreguliers sont un peu connus pour etre peu fiables sur un terrain qui plus est de haute intensité
Apres l'histoire d'une colonne entiere qui refuse d'avancer c'est un peu gros
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il y a une heure, FATac a dit :
C'est HS, mais moi, la version que j'en avais, c'était le détachement français en Macédoine, surnommé "les jardiniers de Salonique" parce que faute d'un ravitaillement suffisant, alors qu'ils étaient retranchés dans une ville encerclée, ils ont été obligés de cultiver localement quantité de légumes pour éviter la famine, en assainissant les marais afin de limiter l'impact de la dysentrie et du paludisme sur leurs cantonnements, et à qui on doit la fameuse (!) macédoine de légume, inventée pour limiter les carences (et le scorbut qui touchait massivement cette troupe).
Le rôle crucial de cette troupe est arrivé ultérieurement, lorsqu'elle a pu se libérer de son siège et accompagner la "charge" finale de Franchet d'Esperey sur le ventre mou des empires centraux, par les Balkans, bousculant les Bulgares.
Pas vraiment "qui n'en fichaient pas une rame"...
Aussi appelée salade française ou parisienne sur place
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il y a 14 minutes, Fusilier a dit :
L'infanterie navale est déjà engagée du côte Marioupol. A moins qu'ils ramènent des unités d'autres flottes
Pas complètement
Ils ont amené 6 Ropucha de la flotte de la baltique et de la Mer du Nord
Et n'ont apparemment pas débarqués les personnels à bord
L'Infanterie de marine déjà engagée doit appartenir à la flotte de la Mer Noire
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il y a 35 minutes, Eau tarie a dit :
Je pense que le couloir vers Odesa risque d'être un sacré point d'achoppement....
En partant du principe que les Russes cherchent à reconquérir la zone "bleue" du sud / Est, en présurisant Kiev. Puis d'obtenir un cesser le feu, en échange de lever des sanctions et départs des troupes. La zone bleue restant "prise de guerre". (vous voyez l'idée).
Dans ce cas par rapport à ta carte, on voit bien que la liaison "Est" (autour de la mer Azov) est presque faite. Et ça c'est clairement le gros objectif #1.
Mais je ne vois absolument pas les Ukrainiens accepter de ne plus avoir d'accès à la mer noire.
Je serais pas étonné que les combats autours d'Odesa soient terribles dans les jours prochains...
On voit que les Russes attendent du soutient pour déployer l'opération amphibie...ya des gros moyens... Les Ukr ont ils la possibilité d'acheminer des soutients depuis l'Ouest ? Quand on regarde ta carte on voit que les Russes ne vont pas leur simplifier la tache. Et maintenir la pression sur Kiev permet de diluer la résistance Ukr...
Les ukrainiens peuvent rapatrier les forces qu'ils ont à l'Ouest autour de Lviv et Vinnytsia mais c'est risquer de déclencher une opération à tiroir à partir des 2 armées en glandouille pile au Nord de Lviv en Biélorussie
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Ca sent l'objectif de coupure sur l'axe Kiev-Bila Tserkva-Elman-Odessa
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- C’est un message populaire.
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Kherson est tombé, de l'aveu même du MoD Ukrainien
Carte ce matin
Accessoirement les gens ne regardent pas assez la carte
De temps en temps apparaissent des minuscules taches au milieu de nulle part. Au départ je croyais que c’était des fautes de photoshop/paint mais non. A priori les russes continuent d'utiliser des héliportés pour saisir des nœuds routiers avant jonction avec les colonnes au sol.
Ça a été le cas au nord (la pointe qui diverge en biais vers le sud est a rejoint une tache qui est restée 2 jours sur la voie ferrée au milieu de nulle part)
Une autre tache est présente au nord de Nikolayev à la jonction d'un pont/nœud routier
Si les russes jouent de leur aéromobilité, ça va sérieusement compliquer la défense ukrainienne dans la profondeur
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il y a 9 minutes, pascal a dit :
Le sud est un charodrome, le nord est une région compartimentée, forêts, marais, rivières, peu de routes ...
Un charodrome une fois franchit le goulet d'étranglement de la peninsule et la grossz coupure qu'est le Dniepr. Correctement tenu, ca aurait pu ou du etre aussi chiant que Karkhov
Seulement les ukrainiens ont aussi bcp d'espace a tenir
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- C’est un message populaire.
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il y a 50 minutes, MoX a dit :Donc constat d'une différence forte entre leurs capacités prétendues (notre DA, c'est verdun : halte-là, on ne passe pas !) et leurs capacités réelle (défense brésilienne du 8 juillet 2014).
Ce qui est très gênant pour eux, et donne une autre lecture à leurs demandes de "garanties de sécurité".
Pour tout te dire, tirer un constat sur une info parcellaire m'ennuie
Peut être que les opérateurs étaient bourrés à la vodka ou que les systèmes n'étaient pas activés ou qu'ils étaient non deployés auquel cas on peut dire que les russes sont des tanches
Peut etre que les ukrainiens ont tirés 3 Tochka et que les 3 Tochka sont passés, auquel cas le Favorit est une merde (ou que le Tochka est un super missile
)
Peut etre que les ukrainiens ont tiré 30 missiles et que 3 sont passés auquel cas le SXXX est une bête de guerre
Peut etre que c'est plus difficile d'intercepter un missile tiré à 70 km que à 500 à cause d'un préavis plus court
J'en sais rien
Mais je suis lassé des conclusions à l'emporte pièce sans aucun fait pour appuyer un sens ou l'autre
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à l’instant, MoX a dit :
Donc constat d'une différence forte entre leurs capacités prétendues (notre DA, c'est verdun : halte-là, on ne passe pas !) et leurs capacités réelle (défense brésilienne du 8 juillet 2014).
Ce qui est très gênant pour eux, et donne une autre lecture à leurs demandes de "garanties de sécurité".
Tu lis comme tu veux
Moi j'ai pas le détail des tirs ni la disposition des defenses ni non plus leur activités.
Je ne sais même pas si des complexes de Favorit ont été déployés sur les bases visées, si c'était la version d'interception de SrBM ni si tout les missiles sont passés ni combien ont été tirés par les ukrainiens
Encore une fois, vous me faites tous un syndrome de la GW1
D'un coté super matos de la mort (NLAW, Javelin, TB2) de l'autres les russes c'est rouilleland
Mouaif
Je te répondrais que les specs des armes n'engagent que ceux qui les achetent et que il n'y a jamais de bulle de DA qui soit imperméable (cf le Patriot y compris le modèle III versus des SrBM DIY à base de SA3)
Vous réflechissez à l'américaine (achetez mon bouzin, l'es meilleur que celui du voisin). C'est decevant sur un forum de défense
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il y a 22 minutes, cracou a dit :
Maintenant pour revenir sur un grand classique: la MCO russe.
Est ce que leur MCO est digne de la MCO soviétique des années 70-80? On voit pas mal de matériel abandonné mais la question est tout simplement: est ce que le moteur du bousin n'a pas dit merde? Ils ont des montagnes de matériel mais le climat russe aide pas et je me demande quelle a été la qualité des révisions, du graissage. La motivation d'Ivan à bien préparer la machine alors qu'il savait aller en exercice faire trois tours dans un champ et qu'il l'a fait moyen moyen?
Donc ma question est: en plus de la logistique, est ce que tout simplement le matériel fonctionne sans déconner rapidement? En fait comme en 41 où les russes ont perdu la campagne sur le matériel avant tout (avec les tanks qui se déglinguaient tous seuls sans l'aide des allemands). Est ce que sur le front les pièces sont disponibles? Est ce qu'il y a un échelon de maintenance dans les bataillons?
Théoriquement si les russes ont gardé un peu de leur organisation générale, ils ont un échelon de maintenance au niveau bataillon. Ils ont (avaient) l'habitude d'une maintenance au plus près du front (toujours une histoire de ne pas casser le tempo opérationnel en ramenant le matériel à l'arrière)
Pas l'air d'être trop du matériel HS, le matériel abandonné (il doit y en avoir bien sûr) pas mal est récupéré
Ca m'a plutot l'air d'être du matos abandonné version "pas envie de finir en torche vivante" et également "à pus rien dans le reservoir"
ah y'en a aussi pas mal qui sont "suis collé par cette @à(xx!! de boue"
L'Ukraine en off road c'est pas le plateau du Larzac
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il y a 20 minutes, MoX a dit :
Le problème, c'est quand tu vois que la PVO russe a laissé passé du Tochka-U ... sur un conflit qui était attendu et préparé, je ne crains que les armes capables d'effrayer la Russie ne constituent une loooonnngue liste au vue de leurs performances.
Car à moins que les frappes sur Taganrog et Rostov ne soit "1 missile survivant sur 40"*, c'est clairement pas folichon au pays du "nos super-sams arrêtent n'importe quelle menace !"*et si les mecs en face ont eu l'occasion de mettre en branle 40 lanceurs, pas très glorieux la performance de chasse à ce type d'assets de la part de l'armée.
Cette guerre va faire décidément très mal à la Russie, sur sa diplomatie, sur la crédibilité de ses forces (en facteur minorant: 1] propagande du défenseur et 2] troupes potentiellement peu motivée dans ce contexte), et sur ses futurs relations économiques et de développement technologique.
Pour recoller au sujet, les missiles tactiques ukrainiens, à votre avis quel intérêt dorénavant ? Les Houthis en ont fait un redoutable usage, mais les russes sont probablement mieux dispersés ... enfin, avec un peu d'aide du rens ?Pour les SrBMs, ils risquent d'être une plaie longtemps. Rappel le temps qu'il a fallut pour une chasse au Scud en 91 (sans même tout éliminer, dans des conditions beaucoup plus favorables) et pourtant les US en ont ramassé un sur les derniers jours directement sur un de leur barraquement
Ca va casser les pieds en frappant dans la profondeur. Il semble avoir vu passer un tweet à prendre avec toute les précautions d'usage qu'un Tochka aurait touché un central de commandement et contrôle en territoire russe ou biélorusse.
Par contre, ils ne vont pas pouvoir être déployés en nombre à la fois donc ce sera du ponctuel
Enquiquinant, mais pas un game changer
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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