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Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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à l’instant, cracou a dit :
Quelle est la source qui permet d'affirmer ces ordres de grandeur?
Sinon je crois que vous manquez une chose: ils s'en foutent de la propagande à l'extérieur dans la situation actuelle. Déjà tenir la propagande à l'intérieur c'est un exploit.
L'eval des pertes russes par les SR britanniques (qui gonflent moins que les SR US) il y'a 3-4 jours (soit à mi parcours) je crois étaient de l'ordre de 490 militaires russes tués (quand les ukrainiens en ont déclarés dans les 3600)
On peut raisonnablement doubler ces pertes pour la période jusqu'à aujourd'hui (pas vu passé d'éval chiffrées depuis du MoD britannique. Le notre ne communique pas)
Pour les pertes ukrainiennes elles sont rarement déclarées. Les rares fois c'est 30 ou 40 à J+24/36 dont environ 1/4 de civils. Vu l'avalanche de SEAD/DEAD sur des positions fixes et l'engagement lourd autour de l'aéroport de Gostomel, pour moi, elles semblent pas mal sous estimées, doublable localement à tout le moins. 50-60 biffins à J24 contre 110/120 de l'autre à J+é4 ne me parait pas aberrant
Le col Goya estimait les pertes ukrainiennes a entre 50% et 33% des pertes russes
On va pas faire une compta macabre et sur les derniers chiffres c'est une vague estimation de ma part en recoupant diverses données. Mais les rapports de 5000 d'un coté comme de 5000 de l'autre c'est du flan
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il y a 29 minutes, Niafron a dit :
Bref, ta thèse c'est que les russes communiquent mais qu'ils sont censurés...
Pardon, mais les chiffres postés ci-dessus par nos co-forumeurs viennent tout juste de l'être ( je les en remercie d'ailleurs ), avant il n'y avait rien, et ça c'est pas la faute de Twitter.
Sinon, voici ce qui est dit du côté de chez Tass ( interview de Lavrov ):
https://tass.com/politics/1415405
Pardon, comme disent les jeunes, c'est du "mytho level tu peux pas test".
Donc, ils verrouillent, et en soit, bien sûr que c'est de la propagande. Chacun est libre de se positionner sur la question de savoir si c'est pire ou pas que ce qui se fait en occident, je pense que vous avez compris mon opinion sur la chose.
Les forumeurs/twitters/posteurs russes (tentent) de communiquer. Que tu le veuilles ou non (et le plus marrant c'est qu'on a aussi vu des tweets antiguerres bloqués parceque .ru)
Après tu me cites Tass ...... euh gros LoL quoi
Le MoD russe vient juste de communiquer au bout de 7 jours
Oui sa déclaration de perte est du nawak Mais ce qui est drole c'est que le nawak d'un seul camp est relevé (et pour le coup l'ironie c'est que a vista de nos, l'éval russe sur ses pertes est probablement plus proche de la réalité (à un facteur 2) que celui des ukrainiens sur les pertes russes (facteur 5 ou 6) et probablement plus proche sur les pertes ukrainiennes ............... vu que les ukrainiens ne déclarent pas leurs pertes ou pour le peu de déclaration sont très largement sous évaluées d'un facteur 5 itou -mais le peu que j'ai vu c'etait du local, pas du global-)
Si tu ne saisis pas l'ironie de la situation, tant pis, peux rien faire de plus
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il y a 18 minutes, Niafron a dit :
Et pour cause!
Pour eux offciellement, y a même pas de guerre, juste une intervention de maintien de la paix dans les républiques séparatistes auto proclamées... Et ceux qui disent le contraire mangent chaud en ce moment:
Donc, c'est sûr, ils vont pas communiquer sur une guerre qui n'a pas lieu à les en croire...
Pardon, les ukrainiens font peut-être de la propagande, mais entre gonfler les chiffres et affirmer que y a pas de guerre du tout, y a une marge.
Et pour cause ?
Mouarf
Les twitts russes sont effacés et comptes bloqués par twitter
Les com sont ddosés
Les mobiles russes sont bloqués (oups pardon ils servent aux com bataillonnaires
)
Meme une autocratie la plus crasse ferait de la prop sur ses succes (et il y en a) mais la rien. Il faut que ce soit la BBC qui filme la destruction du barrage assechant la Crimée
On se rappellera des influences et de la caisse de resonnance FB/twitter des gilets jaunes puis des elections US.
C pareil x10 parceque en flux on doit etre a 99% vs 1% ( et encore je suis gentil)
Ps on n"a meme pas un Bagdad bob ou un Jamie Shea russe pour pouvoir se moquer avec raison
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Oh et puis bonjour la désinfo sur certains éléments (on a vu des twitts retravaillés disant "matériel russe capturé " puis quelqu"un qui remonte à l'original et qui voit que le vehicule porte le drapeau ukrainien
On bouffe de la prop ukrainienne plein pot
the ghost of Kiev
les soldats de l'Ile au Serpent
le BRDM statique qui aurait fait peur aux russes
X milliers de morts, X centaines de chars détruits
le missile russe sur un immeuble (hum SA11 ukrainien en perdition)
etc etc etc
Je vais pas tous les remonter mais agglomérés ca me ferait me poser des grosses questions
à l’instant, Niafron a dit :Globalement d'accord, mais tu oublies un détail important:
Côté russe, c'est "tout va bien madame la marquise"... je sais même pas si ils ont fourni un bilan, ou alors je crois en avoir vu passé un, mais absolument ridicule.
Donc, 0K, c'est pas d'une grande fiabilité, mais ça a au moins le mérite par l'image de démonter la propagande de Moscou.
La propagande de Moscou ? Moi depuis 1 semaine je ne vois rien, n'entend rien si ce n'est le Spam BS twatter ukrainien
Ca va pas s'arranger si les russes sont coupés du Net
Comme je disais on se croierait revenu à la 4e armée du Monde mais à rebours
Ils ont du les payer cher leur spins doctors les ukrainiens, mais au moins c'est bien investi vu que même sur un forum spé comme ici ca saute à pieds joints
Bientot une fosse commune à la Timisoara ou un massacre à la Racak ?
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il y a 1 minute, Niafron a dit :
Tu es dur... tout dépend de comment tu le prends, effectivement, ce n'est certainement pas un décompte ou un bilan fiable.
Mais ils ont le mérite de mettre en lien des photos de tous les équipements indiqués.
Donc, 0K, ça ne dit rien de ce qu'on ne voit pas, on a aussi le droit de s'interroger sur la véracité des dites photos, mais je trouve que c'est déjà un travail intéressant.
Alors après, oui, si tu as pas ces réserves en tête et que tu regardes que les chiffres bruts, tu vois un net déséquilibre en faveur des ukrainiens et tu peux en retirer une impression trompeuse.
Les chiffres sont à peu près correctes sur le matériel identifié mais
Il compte peu de matériel ukrainien (normal, pas ou presque d'images)
il lui arrive de compter 2x des engins russes (rare mais ca arrive)
il reprend pas mal l'agit prop de Kiev (gnia gnia X milliers de tués russe)
Et surtout il me gonfle à glosser sur le TB2 quitte à lui attribuer des kills non confirmés pour cette plate forme
Donc non, pas fiable
Aucun site opensource ne le sera d'ailleurs
Comme je disais il faut croiser avec armor.losses pour se faire une idée plus globale (qui restera imprécise)
Et attendre le Retex de l'opération (dans quelques mois ...........)
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il y a 10 minutes, tom24 a dit :
Je viens de voir sur le site Oryx un décompte hyper précis des pertes matérielles des deux camps. C'est fiable ?
non
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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :
Donc la fumée qu'on voit, c'est l'Amiral Kouznetsov qui fait des ronds dans l'eau ?
Tu arrives à determiner quoi que ce soit avec cette photo ?
Moi pas
Ca peut être un navire ou pas, russe ou pas
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il y a 49 minutes, Ciders a dit :
C'est aller très loin dans la possibilité de la constitution d'un bloc continental. Sachant que les dits blocs fonctionnent rarement sur un pied d'égalité en interne, que la Corée du Nord n'acceptera jamais la tutelle de qui que ce soit et que les Russes risquent d'être trop affaiblis pour résister à un entrisme chinois.
En fin de compte, les Russes se sont mis eux-mêmes dans une impasse stratégique que même la saisie hypothétique de la mer d'Azov et du Donbass ne pourra pas atténuer. C'est sans doute ça qui est le plus dangereux, plus qu'un hypothétique bloc eurasiatique.
C'est possible
Mais le bloc peut se faire et exister à différents niveaux
Toi qui citais Nixon, un rapprochement Russie Chine sur ce modèle de façon plus intégrée sans pour autant former un bloc homogène type OTAN est possible
De toute façon, même une possibilité non actée d'alliance Russie Chine au niveau militaire va bien faire chier les planificateurs du Pentagone pour la gestion de leur pivot Pacifique
Il n'ya même pas besoin d'une alliance formelle et constituée
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
La frontière va devenir de plus en plus mince entre réassurance et seul client potentiel. Les Russes sont en train de se pousser tous seuls vers les bras de la Chine.
C'est Nixon qui doit rigoler dans son coin, tiens.
Je ne pense pas qu'il rigole
Et une fois le foutoir ukrainien fini, un axe Moscou Pekin (Pyon Yang, Mandalay et potentiellement Téhéran) va poser plus de problèmes aux Américains qu'un bloc Pekin-Pyon Yang
Ne pas oublier que les russes sont aussi dans le Pacifique
et qu'ils sont assez potes avec l'Iran (ce que la Chine n'est pas trop)
Bilan des opérations, l'axe pivot Indo pacifique vient de se rajouter un gros légo dans le lot
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il y a une heure, Bechar06 a dit :
L'armée russe emmerdée par des rivières ? Ils n'ont pas de génie ? Pas vu qu'il y avait des rivières ou fleuves à franchir ? Et ils mettent une colonne à la queue leu leu sur une route alors qu'une armée à l'offensive - surtout habituée aux terrains de l'est - cela passe en rase campagne, se disperse, et gère le flux pour les goulots d'étranglement ... Très bizarre cette colonne !
On oublie que le terrain en dehors des routes est merdique à souhait
Pas pour rien qu'ils ont amenés des capacités de franchissement de coupures humides et qu'on voit plus de chenillés que de roues en rase campagne
Les roues sont rapidement limitées aux seuls axes en durs (on a par exemple l'exemple emblématique de 2 Pantsir bloqués dans la boue puis capturés et détruits)
Les engins russes ont une certaine capacité de franchissement mais elle n'est pas magique
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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :
Cela peut aussi découler de la structure du réseau trans (en rapport à la structure de commandement) pas seulement de la quantité ou qualité des radios.
On a vu passer des systèmes com de niveau bataillonnaire et brigade. La quantité est elle suffisante ? j'en sais rien. Mais le matos est là du moins en partie
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Il y a 7 heures, Boule75 a dit :
Oui. Mais au-delà, ce que décrit le fil, c'est une situation où les transmissions seraient si médiocres qu'elles handicaperaient profondément la manoeuvre.
Faut-il le croire ? La constitution de ces grosses masses de troupes est-elle un moyen de palier à ces défauts ou de n'en point souffrir ? L'ensemble est-il seulement crédible?
Ouais
D'un coté on nous dit que les GSM des russes sont coupés par les opérateurs, de 2 on nous dit que les russes utilisent des GSM pour pallier à leur déficience radio (et j'oublie les passages oû les comm sont hautement brouillées dans un camp ou l'autre par destruction des antennes relais et GE)
Comme d'hab rien de cohérent et à mon avis on fait à chaque fois une montagne de cas réels mais accessoires et probablement pas généralisables
Par ailleurs je me méfierais de ce genre d'autointoxication (les russes ont déjà utilisé ce genre de "ruse" pour frapper les gars qui s'amusaient a écouter des transmissions en clair à but de piégage)
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il y a 7 minutes, Vince88370 a dit :
Une clause additionnel à la Convention de Genève encadre leur utilisation. Elle doivent être utilisé dans des zones spécifiques et sens civile... Mais les russes ont du se retirer de cette clause en 2019.
Enfin tout sa pour dire que l'utilisation des bombes à thermomètre est encadré. Même si la Russie n'a pas signé sa commence à faire beaucoup arme interdite...
Je demande a voir
La clause sans civils vaut pour toutes les armes a aire d'effet....
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il y a 5 minutes, Vince88370 a dit :
C'est déjà fait depuis hier soir quand un autre dépôt de munition a été détruit, le même genre de gros champignon 2 heure après il était déjà accusé d'utiliser des armes thermobarique et la présence des tos sur le champs de bataille n'arrange pas les rumeurs..
Le nucléaires tactique c'est pour la prochaine fois...
Après la simple utilisation des armes à thermobarique est considéré comme un crime de guerre
Ben non
Il n'y a aucune convention d'interdiction de ce type d'armes (sauf usage indiscriminé sur zone civile mais c'est vrai aussi pour la bête bombe HE)
Et vu sa létalité, elle ne rentre pas sous le chapitre des armes infligeant des souffrances inutiles (c'est pas un lance flamme)
d'ailleurs les US en ont largement usé en 1991 et peut etre aussi en 2003 (même je ne pourrais rien assurer pour cette seconde guerre du Golfe). Je suis par contre certain de l'usage de FAE au moins sur une paire d'iles à l'embouchure du Chat El arab
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il y a 35 minutes, Lezard-vert a dit :
Au sixième jour de l’invasion russe de l’Ukraine, un haut responsable du Pentagone a expliqué mardi que le convoi impressionnant de militaires russes au nord de la capitale ukrainienne était quasiment à l’arrêt. L’avancée de l’armée russe vers Kiev est pour l’instant « au point mort », entravée par la résistance ukrainienne ainsi que par des problèmes d’approvisionnement en carburant et en nourriture, a déclaré ce responsable.
s'il n'y avait pas les centaines de victimes, j'aurais un gros éclat de rire !
Cela a commencé comme cela en 1917... les troupes russes vont-elles rentrer au pays à pieds le couteau entre les dents ?
Les mêmes responsables du Pentagone qui valident les pertes que les Ukrainiens disent avoir infligés aux russes ? On est à quoi maintenant, 6000 tués, ca doit être ça ...........
il y a 1 minute, Vince88370 a dit :Je crois que Poutine a décidé de passer à la vitesse supérieure la guerre éclair ne marchant pas retour au méthode plus classique bombardement des lieux stratégique, plusieurs dépôt de munitions et des stockages de carburant sont actuellement bombardés.
Et dans 3, 2, 1 ............. un tweet accusant la Russie d'utiliser des armes nucléaires tactiques ........
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il y a 11 minutes, John92 a dit :
En ce qui concerne la partie en gras et fort modestement mais aussi fort de ma lecture du blog du Colonel Goya; les deux visions ne sont pas incompatibles.
Je m'explique.
Les militaires US vont, effectivement, chercher à former un "kessel". S'ils y réussissent, leur doctrine propose deux solutions:
1. La grande solution (déconseillée, sauf si rapport de force écrasant): on ferme le couvercle et on "nettoie" tout mais il faut du monde et du temps.
2. La petite solution: on laisse une "issue de secours" ouverte pour que les troupes adverses puissent essayer de se replier mais on les matraque au passage (artillerie/aviation).
En tant que rooky/civil, je laisse les spécialistes me contredirent.
Jamais vu passer la "petite solution" dans les manuels doctrinaux de l'OTAN/US
Vu qu'en plus ces manuels sont très "supériorité aérienne" centré, la réduction pour la grande solution est assumée pouvoir être conduite par l'aviation avant nettoyage au sol par les forces de contact
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il y a 52 minutes, Lezard-vert a dit :
il y a des moments ou justement il ne faut pas écouter l'Autre - au moins un moment. Ne pas l'écouter c'est le laisser 'masserez', le faire douter, ... et l'obliger à se dire "Merde il ne m'écoutent pas - je suis allé trop loi..... je suis bien devenu un paria " ....
aie, ca pique les yeux
macérer...............
Attention au français, siouplait
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il y a une heure, pascal a dit :Ils ont peut-être battu le rappel des meilleures unités disponibles dans chaque commandement ... un agrégat qui aurait pu paraître suffisant sachant que chaque commandement est organisé et structuré de la même manière.
Trois choses sont à mes yeux intéressantes dans cette campagne ... des aspects opérationnels intangibles qui déterminent le niveau d'efficacité de tout engagement
1- le terrain, le nord de l'Ukraine est, à l'image de la Biélorussie, un pays de forêts et de marais mal drainés; je vous renvoie aux cartes, les seuls axes de progression actuels sont ceux des rares axes routiers. On est bien loin de l'audace de juin 44 durant Bagration quand des groupements tactiques très légers (cavalerie portée) étaient parvenus à opérer dans la profondeur du groupe d'armées centre. Donc la progression de ces groupes fortement mécanisés est prévisible ... je pense notamment à la 1ere tank
2- la logistique, il semble bien que çà pêche beaucoup dans ce domaine, or sans logistique appropriée le tempo opérationnel ne peut être tenu, en plus si les personnels ont faim ...
3- la > aérienne, est-elle acquise ? en tout cas elle ne semble pas interdire les frappes ukrainiennes soit de drones, soit des troupes au sol, voir de l'aviation ... L'OTAN ou les coalitions occidentales consacrent un temps très long à l'acquisition de la > air avant l'engagement au sol. Ce n'est pas que la volonté du 0 mort c'est aussi une différence de doctrine a priori
Pour ton point 3 je ne sais pas si c'est un pb réel de doctrine ou un pb politique, sachant que les russes ne pouvaient se permettre de "perdre" 40J a bombarder l'Ukraine avant d'engranger des gains territoriaux
Je doute que nous fassions différemment si nous devions faire une entrée de théâtre combinée terre-air
Cela dit il est vrai que l'aviation ainsi que les armes à haute létalité ont vu un usage limité jusqu'à présent
Comparaison n'est pas raison mais lors de la 1er guerre de Tchétchénie, l'aviation russe n'avait été engagée massivement que lors de la 2e phase des opérations avec une montée crescendo dans la capacité de destruction indiscriminée (passage de bombes HE à Clusters puis FAE)
On dirait qu'on assiste en accéléré à la même chose avec multiplication d'observation de frappes avec des clusters et des thermobariques ce qui n'etait pas ou peu le cas jusqu'à il y' a 2 jours
il y a 18 minutes, Shephard a dit :
De vagues souvenirs du conflit de 2014 dans le Donbass, il me semble que les séparatistes (certainement conseillés par des officiers russes) ont abondamment usé de ces tactiques d’encerclement. De même pour l’armée syrienne à partir de 2015 dans les opérations soutenues par Moscou. Peut-être y étaient-ils contraints dans ces théâtres du à l’absence de leurs forces, ou alors il se peut que leur doctrine ait évolué ?Pas au sens occidental du terme
Nous sommes habitué à l(enveloppement en pince, encerclement complet puis destruction active des éléments adverses par réduction cinétique de la poche
La doctrine russe est différente : débordement qui peut sur le terrain conduire à un enveloppement mais les russes font rarement diverger des forces mobiles pour réduire activement les poches. Ils partent du principe que les éléments dans la poche vont se désagréger du fait de la perte de contact avec le reste de leur corps de bataille. En fait, ils laissent souvent une porte de sortie pour que les unités enveloppées puissent tenter une évacuation par un point connu, controlable et pilonnable (ce qu'ils appellent une kill box)
Ils l'ont appliqué en Tchétchénie (2e guerre, c'est comme ca que Basaiev a perdu une jambe), ils l'ont appliqué à Debaltesvo en Ukraine
Le nettoyage se fait alors sur des éléments dissociés par un second echelon en théorie et évite des combats durs contre des unités qui n'ont rien à perdre ainsi qu'une perte de tempo opérationnel
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il y a 4 minutes, cracou a dit :
e vois ici un manque assez remarquable de réflexion au niveau opérationnel.
Faits: il y a un convoi majeur russe à l'ouest de Kiev.
Interprétation: logisitique, logistique, logistique.
C'est en fait une catastrophe sans nom pour les russes. Attention je ne dis pas que les Russes n'avancent pas. Je pense même qu'ils sont largement au sud de Kiev par l'ouest mais ce n'est pas la question. On est dans un cas très classique de cul de sac logistique: si on regarde bien la carte, les russes ont DEUX routes potables pour soutenir l'ouest de l'offensive à Kiev. Et ce ne sont pas des autoroutes mais l'équivalent de nationales à deux voies. Sur ces deux voies on doit faire passer toute la logistique de plusieurs brigades. C'est juste impossible à moins de mettre en oeuvre une stratégie risquée mais pas forcément débile: remplir tous les camions à la gueule et "droit devant". En fait il y a un problème fondamental dans cette route: c'est un sens unique!!!! Où a lieu de déchargement? Quel est le chemin de retour? Pourquoi cela n'avance pas? (déchargement chiant à la fin)?
Le bon sens dit qu'il faut faire un red ball: une route descendante et une route montante avec déchargement au plus près (aérodrome???) mais on voit un merdier sans nom dans la route avec de la logistique mélangée aux unités de combat. Comme les russes ne sont pas débiles, cela ressemble à une ruée à la Sherman: dépasser Kiev largement par le sud, tourner à droite et faire une jonction avec la ligne de chamin de fer directe entre la russie et Kiev (qui passe là où les russes sont les plus avancés à l'est, au nord de Karvov).
Cela explique aussi l'attaque de TB2 sur les wagons citerne: un seul wagon c'est des dizaines de camions qui font la rotation. Flinguer le convoi de carburant est un choix stratégique intelligent car il a un effet incroyable sur la mobilité russe.
La stratégie russe intelligente, vu le flanc ouest"le cul à l'air" qu'ils ont entre la frontière et la pointe est de faire descendre le plus d'infanterie possible pour tenir tous les carrefours entre Kirov et Fastiv (google trad pour les noms des bleds) car des mécanisés en pot de fleur sur 150km c'est la porte ouverte à des raids AT assez violents.
Sur ce qui va se passer à moyen terme, je ne sens pas du tout les Ukrainiens à l'ouest du Dniepr mais je sens pas trop non plus les russes à l'ouest vu ce qui va leur arriver dessus (en gros &les AT occidentaux).
Quelle stratégie pour les Ukrainiens?
1) évacuer l'est, de nuit et faire sauter tous les ponts sur le dniepr?
2) tenir, détruire le matos et basculer en guerilla urbaine les forces de l'est?
3) tenir et foncer dans le tas? (totalement con mais bon)
4° laisser volontairement des trous et taper sur les arrières?
Hum, le "convoi" n'est pas que logistique
Ensuite il y'a deux gros noeuds à faire sauter : Kiev et Karkov
Derrière, il n'y a ....... rien
D'ou le renforcement des 2 armées encerclant Kiev incluant le dit "convoi"
Et potentiellement un action aéro/helicoportée sur les arrières. Ca fait une semaine que Kiev et Karkov sont encerclés. Pour les ALI ca ne doit pas manquer de munitions mais pour le reste, à voir pour le ravito en ATGM/MANPADs et autres
En moment il y'a un axe d'attaque tout petit sur la carte mais qui pourrait peser lourd. Il y'a une pointe en train de se développer à l'Ouest de Kiev qui a déja coupé l'autoroute et la voie ferrée Kiev-Kovel et qui ne va pas tarder à couper l'autoroute Kiev Zhitomir
De là le réapprovisionnement pour les ukrainiens va devenir compliqué à partir de la frontière polonaise à moins de faire un V Pologne-Vinnitsa puis nord vers Kiev
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il y a 2 minutes, Niafron a dit :
Je pense que le président de la République approuve pleinement.
Je ne suis qu'un citoyen parmi 70 millions d'autres, mais moi aussi.
Et je crois que je suis pas le seul. Poutine ne comprend que la force, on prend plus de gants.
Et s'il croit nous terroriser, c'est qu'il a rien compris au film.
Du coup c'est mal comprendre la psychologie russe
Des menaces de cet ordre sont en général trèèèèès mal perçues (par tout le monde) mais par les russes en particuliers
Je rappelle qu'ils ont subits 4 traumatismes historiques qui ont failli mettre à bas leur nation et qu'à chaque fois ca ne les as rendus que plus durs
Il serait plutot temps de prendre des gants quitte à ce que la poigne soit quand même solide
Ce type de déclaration n'amène rien et surtout va durcir la position en face
Si jamais, si jamais on en arrive à ce que la survie de l'état russe soit menacée, voyez ce qui se passe en Ukraine pour une perception de ce type potentiel à l'horizon de 10 ou 20 ans et recadrez sur une perception de menace immédiate
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Le 28/02/2022 à 11:24, christophe 38 a dit :
Adolf POUTINE est prisonnier de sa réthorique.
Maintenant, il faut qu'il puisse s'arreter sans perdre la face.
Et agiter le nuke, c'est prendre le risque d'avoir des particules, les siennes, qui vont retomber sur ses populations (je me doute bien qu'il doit se moquer du bien etre de ses nationaux)
voire d'avoir un agité, en face, qui appuie aussi sur le bouton... et là, c'est fini pour les projets de vacances de l'année...
le monsieur n'a pas compris que les peuples choisissent leur régime politique ? que la periode communiste est finie ? que, vu la richesse de son pays et le niveau de vie de ses habitants, ce coté là etait plutot un échec ?
bref, Adolf POUTINE laissera une sale trace de son passage dans l'Histoire.
On evite les points Godwin.........foutredieu
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à l’instant, vince24 a dit :
Juste pour dire qu’il y’a une énorme différence entre les capacités théoriques et réelles - surtout quand on parle de matos russe. Pourtant je suis un fan.
Le point n'tait pas d'être précis au gramme près. N'importe quel passage d'aéronef sur une colonne de véhicules en déplacement, espacement 3 bus ou pas fera mal
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à l’instant, vince24 a dit :
Ouais le Su-24 a 9t d’emports j’y crois pas. Qu’on me montre une photo opérationnelle!
C’est comme le Mirage F1 a 6,3t.
Quand les Tornados embarquaient 8x454 dans le golf, c’était le bout du monde.On s'en fout
Même si c'est 6 t ca fait 12 bombes de 500 kg
C'est pareil ........
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il y a 1 minute, Clemor a dit :
L'intervention de troupe de la Biélorussie peut elle provoquer une intervention militaire de certain pays de l'Otan sur cette dernière? Je pose la question car qu'es ce qui empêcherai un pays de frapper des cibles Biélorusses? Il ne s'agit pas de territoire "officiellement" Russe, ni des Russe?
Bonne question
Avec l'incertitude de réaction, je dirais que ce serait prendre un bien grand risque
L'Ukraine a envoyé un Tochka en Biélorussie
Elle s'est repris missiles ou roquettes en réponse (pas clair sur le modèle)
)
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Donc d'après les SR US il y' aurait quoi au bas mot entre 8 et 12K de russes hors de combat (KIA and WIA)
Nawak pareil
Après comme je disais, vous pouvez vous draper dans toute la crème moralisatrice que vous voulez, tant mieux (en plus ca me fait marrer de voir certains d'entre vous jubiler..........on les entend à travers l'écran)
Moi mon BSmeter est dans le rouge. Bizarrement il a fait pareil en 89 pour la Roumanie, en 91 pour la GW1, en 99 pour le Kosovo, en 2003 pour la GW2, en 2008 pour la Géorgie et j'en passe
Visiblement les leçons ne sont pas retenues par grand monde
On verra bien ce qu'il en ressort une fois la poussière retombée