Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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il y a 17 minutes, Yorys a dit :
Oui, enfin... on parle quand même d'une armée (la russe) qui était donnée comme la plus fournie du monde en pièces AA, avec des milliers de Shilka et autres équipements plus modernes. En plus ils ont forcément eu un retex des Arméniens qui se sont fait déchirer par les drones azeris il y a presque 1 an et demie ! Ou alors les communications se font mal entre les armées et ils sont partis du principe que la suprématie aérienne était acquise ?
Un réseau de DA ne fonctionne que si il est déployé. Sur une colonne en marche et une activité offensive c'est "facile", d'autant plus avec des drones qui sont assez "furtifs" au radar, volant bas, en composite et portant des missiles/bombes de portée non négligeable
D'ailleurs, y'a presque plus de Shilka dans les formations russes pour info
OK c'est remplacé par du Tunguska/Pantsir mais ceux ci ont nécessités des mises à jour contre les drones, pas sur que tous le soit, loin de là
Les drones c'est une plaie, il ne faut pas se leurrer là dessus, en particulier sur des positions fixes ou des colonnes en mouvement. Maintenant, de là à en faire un gamme changer, contre une armée avec peu de moyens comme le Karbagh, OK, contre une armée avec beaucoup de moyens, ca fait de belles images de prop mais dans le schéma général quel est leur impact réel ?
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il y a 34 minutes, Boule75 a dit :
C'est vrai, mais du côté russe, on pourrait se dire aussi "heureusement que l'Ukraine n'a pas de Bonus" avec un soulagement indicible.
Mouaif
Je dirais plutot que jusqu'à présent, ils ont faire preuve de (relativement) de retenue
Dans un engagement HI d'entrée de jeu massif de part et d'autre, Bonus ou pas Bonus, on est a poil en quelques jours avec le niveau de perte observé
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Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :
Enhardis par ses précédents succès, les éléments pointent vers un biais d'optimismes de sa part. Ce qui est courant chez les dirigeants politiques qui se lancent dans une guerre (qui sera forcément douce et fraiche) en plus d'une dose d'auto-intoxication.
Mais il n'a pris qu'un risque calculé comme il en a l'habitude, et il lui reste de la réserve et certainement des plans de rechanges.
Là où ça pêche, c'est que son armée n'a plus l'air si terrible que ça et que par son action, et quel qu'en soit l'issue, il a donné aux ukrainiens l'occasion de montrer qu'il était possible de résister. En tout cas sur le plan éminemment important des perceptions.
Parce que comme le disait le Cardinal de Retz : On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment.
Plus si terrible que ca aux yeux des neophytes intoxiqués aux RS
Je gage que dans divers EM on regarde et analyse plus attentivement
Et on compte aussi ses propres capacités
Les pertes russes pour une armee toujours operationelle equivalent a 25 a 30 % de l'armée francaise ou britannique..
La haute intensité on avait un peu oublié
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à l’instant, Skw a dit :
Biélorussie ? Il me semblait avoir lu - mais je dis cela de mémoire - que les services américains ne considéraient pas des plus probables cette option pour lors.
Il me semble que la Biélorussie s'est déclarée co bélligérante aujourd’hui cad qu'elle a décidé d'engager l'ensemble de ces forces armées dans l'opération contre l'Ukraine
Après à savoir ce qui va partir sur le terrain ou pas c'est une autre question
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il y a 8 minutes, Berezech a dit :
Je suis en train de scruter la carte depuis 1/4 d'heure justement. En Bessarabie je ne vois qu'un seul port notable, Bilgorod / Cetatea Alba, qui est au fond d'une lagune. ça paraît dangereux pour une opé amphibie. Et aucun aérodrome majeur permettant de ravitailler sérieusement. Par ailleurs vu le nombre d'avion de surveillanec Otan pas loin je ne parierai pas sur la surprise.
Par ailleurs la Transniestrie est mal placée pour aider (et à ma connaissance, en tout cas d'après ce que j'ai lu avant le début des opés il n'y a qu'un seul BCT russe positionné en Transniestrie.Je pensais plus à une opération visant à couper l'isthme qui est à l'ouest d'Odessa
Cela dit ca n'aurait un intérêt qui si il y a des unités ukrainiennes à pieger. Le reste étant effectivement un delta marécageux
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il y a 1 minute, Coriace a dit :
Ne pourrait il pas s'agir d'opérations en zone humide? Le pourtour du Dniepr est parfois marécageux
Je ne connais pas la compétence de l'infanterie navale russe en zone lagunaire
A mon avis ils vont servir à terminer Odessa et/ou la partie ukrainienne qui est sous la Transniestrie
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il y a 3 minutes, Berezech a dit :
Les russes sont spécialistes des offensives en cascade et à tiroir. J'imagine qu'il attend que les opés précédentes aient fait effet. Ou alors les russes craignaient que les ukrainiens ne détonnent avec succès les ponts sur le Dniepr le 1er jour et se gardait l'option d'un assaut amphibie sur Odessa ? J'imagine qu'au minimum ils fixent des unités ukrainiennes autour d'Odessa. Et si ces unités sont appelées ailleurs ...
A priori si les ukrainiens à l'est veulent se replier c'est maintenant, pas dans une semaine. Mais je pense qu'ils savent aussi ce qui les attend sur leur route de repli. Politiquement j'imagine que c'était chaud d'abandonner l'est sans combat.
Oui c'est ce que je pense aussi
Exploitation d'un déséquilibre au sud à l'aide de ces amphibs en attente
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il y a 3 minutes, Berezech a dit :
Les grandes villes sur le cours du Dniepr sont le centre de gravité de la résistance ukrainienne, j'imagine qu'elles doivent être correctement défendues si les ukrainiens sont pas branques et ont parié sur une défense en profondeur par môles. Les pointes russes cherchent les endroits ou il y a peu de résistance. Par ailleurs éliminer l'armée ukrainienne à l'est avant de s'attaquer à ces môles plus difficiles me paraît plus efficace.
Ce qui me questionne depuis le début des opés, c'est la facilité (relative) des russes sur l'axe venant de Crimée, on aurait carrément dit que les ukrainiens faisaient l'impasse sur la défense du Sud et de la frontière Biélorusse (vu l'empressement de Zelenski à procéder à la levée en masse, il devait pas avoir les quantités nécessaires de troupes régulières et territoriales pour défendre Kiev). Je ne peux que spéculer mais on dirait que les Ukrainiens s'attendaient seulement à un assaut venant des territoires séparatistes et de la frontière russe.Et pourtant il y'a encore tout un groupe d'amphib en bas qui attend
Qui attend quoi d'ailleurs, mystère
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- C’est un message populaire.
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carte (source wiki)
A comparer à celle d'hier et de ce matin
au moins 5 poches en cours de formation
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il y a 23 minutes, pline a dit :
Classement mondial de la corruption en 2020 (rang 1 = plus faible corruption)
1 Danemark (indice 88)
...
9 Allemagne (80)
...
23 France (69)
..
121 Ukraine 33 contre 27 en 2015)
...
135 Russie 30 contre 29 en 2015
Dernier rappel, ce fil est fait pour discuter de l'operationnel. Pour le reste y'a un autre fil
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il y a 23 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Alors oui, pourquoi ?
Parce que l'on a pas le début d'une réponse dans l'article (ce qui aurait été quand même surprenant !) ...
Se garde en réserve pour dissuader tout interventionisme des forces aériennes étrangère dans l'ouest, où ailleurs, au "cas où" ?
Par pure économie ?
Par crainte des défenses sol/air ukrainienne encore existantes ?
A cause des conditions météoIl y a une phase à venir des opérations que nous ignorons où que nous ne soupçonnons pas ?
Les équipages ont tous le Covid ?
Il y a un gros problème au niveau de l'intensité du brouillage, et doivent "voler à vue" en se toucher le casque ?
Peur de rayer les belles carrosseries ?
Les mécanos se rebiffent contre les menus de la cantine ?
Ou quoi d'autre encore .... ?
Mais non. D'apres les ukraniens 49 appareils russes ont éte abattus
Du coup ils ont trop la flippe de voler
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il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :
Grand merci mr Akhilleus !
Donc, selon les chiffres que vous donnez, ("source SR britannique"), en 5 jours les russes auraient perdu 56 MBT et 120 à 220 véhicules blindés divers
Moi ça me parait beaucoup (je ne sais pas ce qu'en pensent les autres ici ?)
Donc toutes ces vidéos postées sur Twiter ne seraient pas forcément "un tas de merde" comme vous l'insinuez lourdement ?
On serait au courant de quoi sans les réseaux sociaux ? Le compte-rendu de quelques rares journalistes enfermés dans leur chambre d'hôtel ? Les communiqués officiels des deux camps ?
C'est beaucoup (l'équivalent d'un BCT complet) maintenant c'est dispersé sur l'ensemble des formations
Mais oui ca fait du matériel
On a un peu oublié le cout d'un conflit de haute intensité
Et si les vidéos twitter sont de la m***, attribuées sans contexte, sans nécessairement de date ou de lieu; parfois doublées ou triplées avec des interprétations différentes
c'est 190 à 220 véhicules blindés divers
Ca ne compte pas les camions et autres véhicules non blindés
Ca me parait plus proche de la réalité que les 290 chars et 890 APC/VCI déclarés par les ukrainiens (on a en gros un ratio de 1 pour 5-6)
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il y a 19 minutes, pline a dit :
0 crédibilité ! reprend l'ensemble de la communication russe sans filtre tout en niant toute crédibilité à la communication ukrainienne.
Vocabulaire ! Bataillons nazis, bandes armées à Kiev, pays européens irresponsables, etc...
Bonjour
Merci de se présenter avant de rentrer dans l'auberge
http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/
La carte (source wiki)
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il y a 26 minutes, Banzinou a dit :
Mais qu'est ce que tu racontes à t'énerver tout seul ? Je n'ai absolument rien dit
C'est pas toi qui a parlé de 10 000 Tchétchènes déployés et d 'une colonne de 56 chars de ces même tchétchènes détruite ?
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il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :
Pertes côté russe ou ukrainien ?
russes
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il y a 33 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Je comprends que tu puisses être fatigué, et je le redis : good job !
Par contre je n'avais pas vu passer l'info des SR UK (MBT ...).
Mais du coup çà ne correspond pas avec "la" colonne de chars !?
Quid alors de cette "colonne de chars" détruite ?
Merci ...
Oui
Quid
Peut etre qu'une colonne comportant des Tchètchènes a été détruite
peut ête qu'il s'agissait majoritairement de soft skin
peut être que c'etait des APC ou IFV (BTR et BMP)
J'en sais rien, y'a pas d'images pour celle là juste des déclarations à la con, reprises ici sans aucun recul, sans esprit critique, rien
C'est un détail dans le grand schéma mais pas mal d'entre vous sautez à pieds joints dans la com pro Ukrainienne
Je vux bien que la sympathie aille a l'agressé mais repomper de la merde, un ca me fait perdre la vision générale que j'aimerais reconstituer
deux, c'est d'un hypocrite après avoir hurlé pendant des années à l'agit prop russe
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il y a 27 minutes, Banzinou a dit :
Ce sont les quatre seuls avec des preuves par image surtout...
Les survivants sortent de temps en temps, on a vu des MiG-29 au dessus de Kiev.
On pourrait dire la même chose des avions russes, où sont-ils ?
Si Kadirov a envoyé 10 000 tchétchènes, je doute qu'une colonne de quelques dizaines véhicules, si tenté qu'elle ait été tchétchènes, comportent 10 000 hommes
Toujours aucun recul. Ca commence a etre une constante....
Premier lot de deployement pas plus de 600 a 800 homme et encore
Les pertes selon les SR britanniques seraient de 56 MBT et dans les 190 a 220 vehicules blindés divers
Vous me fatiguez a repomper la propagande d'un camp tout en hurlant a la propagande de l'autre
Regardez vous dans un miroir
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il y a 30 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Il va falloir que les ukrainiens fassent gaffe avec ces mecs, ils vont vouloir venger l'attaque sur leur colonne de chars qui a dégusté ...
Celle qui a été complètement anéantie ?. On se demande comment il reste des Tchétchènes alors.....
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à l’instant, KPLX a dit :
Le plus probable est d'éviter tout départ de contestation en Russie.
On peut continuer à en discuter sur l'autre fil mais tu y parierais ta main droite ? Pas moi. Pourquoi 0 images de la libération du Donbass. Pourquoi 0 images de prisonniers ukrainiens, bien traités, pourquoi 0 images de frappe aérienne propre .........
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il y a 12 minutes, Shorr kan a dit :
Je plussois d'une manière générale , mais on peut aussi quand même constater certains manquements qui semble se discerner - je parle au conditionnel parce qu'on en aura le cœur net probablement longtemps après la guerre- à l'échelons tactique/petite tactique/logistique.
Oui
Et puis si ca se trouve je me plantes completement et les russes se sont pris pour Guderian et ont completement changé de braquet, voir sont rentrés en Ukraine sans autre plan que de se voir accueillis en libérateurs
Blague mise à part, oui il y'a des manquements, oui certaines maneuvres à l'echelon sub tactique et tactique paraissent hasardeuses, oui il y'a eu des coups de pokers qui ont foiré, oui peut être que l'armée russe n'est plus dimensionnée pour cette doctrine, oui peut être que le moral ukrainien va faire baisser le niveau d'efficacité théorique de cette approche
Mais je pense qu'on a une vision très parcellaire et surtout très unilatérale de ce qui se passe. De ce point de vue (usage des RS) Kiev est pour l'instant vainqueur ................. par forfait, on n'a rien coté russe. Nada, queutchi....
C'est le plus étonnant pour moi. Ou ils n'ont toujours pas compris l'intérêt des RS (m'étonnerais, ils les ont utilisés à plein en Syrie), ou c'est pour éviter la contestation à la maison ou ca participe du brouillard de guerre et de l'OPSEC ou alors réponse D/pancake/labarredifer/kamoulox
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- C’est un message populaire.
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bon ben voilà
Je viens de me farcir les 9 pages que j'avais en retard
Et je vais vous dire, le niveau est lamentable. Entre des analyses ras des paquerettes, des reposts de tweets qui sont de la propagande pure et dure sans aucune valeur d'analyse @Banzinou (celui là tu passes à travers mais c'est la dernière fois), des posts de cadavres et un florllège de vocifération, je vous avoue que je suis très très déçu pour un forum axé sur la défense
Du coup, je vais poser ici une ou deux trucs et je vous laisse à vos fantasmes
Rappel sur la doctrine des opérations en profondeur (celle là elle est pour celui qui avait posé la question de pourquoi pleins de colonnes)
L'objectif est de trouver un point de déséquilibre dans le front adverse pour pouvoir y envoyer des unités d'exploitation. Pour cela, il est nécessaire de lancer une offensive sur plusieurs axes pour justement trouver ce point de rupture. Par ailleurs la doctrine théorique veut que une fois ce point trouvé et exploité, l'adversaire cherchera à le colmater, dégarnissant ainsi d'autres axes soumis eux aussi à une action de friction
Vous êtes tous en train d'analyser l'offensive russe sur le modèle de l'enveloppement/encerclement/annihilation . Ce n'est pas leur doctrine. Pas faute d'avoir essayé de l'expliqué plusieurs fois sur ce forum. Les unités encerclés ne sont pas réduites par les combats mais par attrition des moyens, dilutions des capacités combatives inhérentes à toute unité encerclé
La doctrine russe dit que les unités de premières lignes se disloquent d'elles mêmes si les objectifs de théatres à haute valeur qui les alimentent sont pris.
Alors, est ce que c'est cette doctrine qui est appliquée ? Jusqu'à présent, ca semble.
Est ce que les russes ont les moyens de l'appliquer sur la durée ? j'en sais rien
Mais le florilège de tweets unibloc (cad ne venant que du coté ukrainien) risque de donner une fausse impression. D'ailleurs Kiev a parlé de repli tactique cet après midi pour certaines de ses unités autour de la capitale (jamais bon ca un repli tactique officiellement admis)
Je ne dis pas que les russes se baladent. Mais la pignolette sur le TB2, le ghost of Kiev, le BRDM fantome et compagnie vous fait perdre le schéma d'ensemble
On me proposerait un wargame avec la majorité d'entre vous, je refuserais
0 vista, 0 recul et 0 regard critique de ce qui se passe
Pourtant c'est pas les exemples de conflits médiatiques dont les analyses médiatiques à chaud se sont avérées infondées (GW1, 4e armée du Monde, Kosovo 250 chars détruis ............ puis 24, des Mig 29/Orao/Gazella encore capables de voler en face d'une couverture aérienne absolue de l'OTAN, GW2 et plusieurs jours à patiner à Bassorah etc etc
Arrêtez de vous intoxiquer aux réseaux sociaux
Enfin je dis ça, ......... vous faites comme vous le sentez
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J'ai mis pléthore de points à pléthore de monde parceque vous me faites sans arrêt du HS sur ce fil (avec des considérations pour certain d'entre vous qui sont sous le bar, même pas dessus)
Elles sont faibles, temporaires mais ca va rapidement me gaver......... (lire le sous entendu, là !!!)
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à l’instant, Niafron a dit :
C'est pas qu'une question de distances, ce qui me surprend, c'est que les russes ne se sont pour l'instant pas concentrés sur des opérations d'encerclement là où ils le pouvaient, même si comme le pointait @Akhilleus, des poches sont en cours de formation.
En fait, on dirait qu'ils sont partis en pointe sur les centres nervralgiques de l'Ukraine en espérant y entrer comme dans du beurre et les faire tomber rapidement.
Bref, leurs objectifs semblent plus politiques que purement militaires jusque là.
Et ça n'a pas l'air de marcher des masses... Maintenant, oui, la résistance ukrainienne peut s'effondrer dans les jours à venir, on verra bien.
La doctrine d'opération en profondeur dit de bypasser les centres urbains non stratégiques (en en fixant les garnisons) pour foncer sur ce qui est stratégique (centres politiques, zones logistiques, zones de concentration de troupes, noeuds routiers importants et je dois en oublier)
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il y a 4 minutes, Vince88370 a dit :
L'ultime avertissement sa sera un obus atomique sur l'Ukraine, les unité 2S4 tulpan et 2S7 pion sont déjà présente sur le front ukrainiens. Sa mettrais sûrement fin à toute résistance ukrainiennes et montrerais au reste du monde qu'il n'hésitera pas à utiliser l'arme atomique.
Parceque il y'a besoin de pièces d'artillerie pour une frappe nucléaire tactique ?
ON va peut etre arrêter la fumette sur ce fil, parceque sinon c'est moi qui vais passer en mode frappe stratégique
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Vous sur-interprétez les images
Les premières sont une colonne en ordre de marche normal
Une fois abordé une zone à risque les véhicules ont l'air de s'espacer correctement. Difficile de juger sur 4 photos
Et le tout doit se faire dans une bulle de DA
On en procédait pas différemment dans l'armée française en 1997. Les espacements "3 bus" s'etait à l'approche de la ligne de front (et encore pas toujours pour les convois de ravito tactique se déplacant dans un environnement "normalement sécurisé"
Après, 3 bus ou pas, en cas de frappe aérienne ou MLRS, une partie du convoi sera à la baille
Un Smerch couvre plusieurs terrains de footbal, un SU24M peut emporter 9t d'emport (donc 18 bombes de 500 kg). Espacé, ou pas, la messe est dite pour ceux qui seront en dessous