[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Hm Hm, le titre du fil ?

Les considérations politiques c'est à coté (et je vais pas le répéter mille fois. En plus vos avis  sur la psychologie de Poutine, à part être des brêves de comptoir ou que vous soyez des psy, ce dont je doute, c'est juste un peu du flan

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, Niafron a dit :

S'il l'annonce publiquement, c'est pour nous faire peur.

C'est effectivement effrayant, mais j'espère que nos dirigeants garderont le cap. Hors de question de se coucher face à ce tyran sanguinaire.

Yep

Peut etre un jeu "d'escalade pour desescalade"

Mais pour rappel des actions asymetriques majeures (type deSWITage) peuvent etre considérées comme des frappes de destruction de masse dans la doctrine russe (publiée en 2010 ou 2013 sait plus la date)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, Boule75 a dit :

Et si c'est le cas, les troupes russes se sont-elles repliées ou la ville les a-t-elle bues comme une éponge ?

Comme disait olivier au dessus, attention aux effets d'annonce

A part 4 Tigr paumés, pas vu d'offensive majeure (ca va pas dire qu'il y' en ait pas eu mais du coup où sont les images)

Le recul sur les 5 derniers jours montrent surtout des accrochages entre éléments d'infanterie de niveau peleton que ce soit dans les faubourgs de Kiev ou de Karkov

Pas vraiment de quoi "prendre" une ville

Du coup là par contre la méthode russe m'interroge. Qu'est ce qu'ils font ? Encerclement ? Quelques pointes pour tester les défenses ? Avec quel objectif ? Est ce que prendre Kiev se résumerait à prendre la présidence ?

A voir

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il y a 9 minutes, Tancrède a dit :

Les chiffres globaux étaient impressionnants sur le papier, mais on a une idée réelle de la composition des forces, notamment pour ce qui concerne la capacité à avoir un 2nd échelon capable de faire le nettoyage tous azimuths, cad couvrir énormément de terrain pour des petits paquets de troupes adverses, à la fois mobiles et nombreux: ça absorbe vite du monde, ça, tout comme la prise et le contrôle de grandes villes. Et j'avais été étonné du nombre somme toute pas si énorme de ces "groupements tactiques bataillonnaires" russes, qui ont des dents et peu de queue: la force russe qui a été assemblée a quelle proportion de troupes de mêlées (et, en leur sein, de troupes en unités "de pointe") vs celles d'appui (on connaît le goût russe pour une énorme artillerie) et de soutien? Un peu moins de 200 000h (toutes armes confondues, ou juste l'armée et les VDV?) pour un pays avec la taille et la population de l'Ukraine, ça peut vite devenir très peu, surtout si moins d'un tiers sont des troupes de mêlée. Si l'attrition et des limites logistiques s'y ajoutent (amplifiées par un besoin d'éclater les formations pour couvrir le terrain), pourrait-on justement être en face d'une force qui a certes des pointes, mais pas assez non seulement pour suivre/nettoyer/contrôler, mais en plus pour "nourrir la bataille" à l'avant, les dites formations de pointes étant des organisation de taille bataillonnaire avec peu d'endurance? Les Russes peuvent de fait s'infliger à eux mêmes, par leur avance, la même chose qu'ils infligent aux Ukrainiens, que tu décris: ils créent des poches, mais aussi avec leurs propres forces de pointe, trop avancées, trop réparties sur le terrain, coupées de leur logistique ou la limitant fortement. 

J'ai du mal à croire à un possible amateurisme russe à ce niveau, évidemment, mais d'un autre côté, le déroulé des événements (hors sanctions et aspects politiques/internationaux) sur le terrain militaire me donne l'impression générique qu'il y a eu quelques mauvais calculs et anticipations (excès d'optimisme? Mépris de l'adversaire?) à Moscou. Un peu comme si quelqu'un comptait trop sur un terrassement immédiat lors du premier assaut, comptant excessivement sur la sidération. 

Yep

PAs de 2e echelon visible (même si une paire d'armée est toujours en reserve)

Après d'après les MoD US et UK les russes n'auraient engagé que la moitié de leur force bataillonnaire

Alors soit il y'a une sur évaluation de l'Orbat russe

Soit c'est le second echelon

Soit ils ont freiné pour des pbs logistique

soit un peu tout ca peut etre

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

D'un autre côté, ces cartes ne tiennent-elles pas compte que des "pointes", pointes dont la dynamique serait directement liée à l'injection de troupes fraîches mais qui ne sont pas forcément sécurisées sur leurs arrières ?
Je me laisse peut être abuser par les images, mais la masse de matériel russe en fumée ou abandonnée, et forcément les hommes qui étaient dedans, me donne à penser que l'attrition, pour les russes, est importante et leurs lignes logistiques pas forcément tenables.

Si en plus les ukrainiens réussissent à en tirer du renseignement et à l'exploiter...

Le principe est théoriquement de laisser un second echelon faire le nettoyage. Là ca a l'air de pécher un peu de ce coté. Par contre les pointes (à mon sens) restent representatives. Il faut regarder les axes qu'elles coupent. Même si pas complétement sécurisé, une poche dégrade fortement les capacités de combat des unités piégées dedans (coupure de relais avec le commandement, tarissement de munitions, pertes de coordination avec les autres élément du corps de bataille)

Pour l'instant, je m'avance

Aucune poche n'est fermée. Mais par exemple les progressions Nord et Sud dans le dos du corps de bataille face aux séparatistes va finir par poser problème et forcer soit à un décrochage au mieux organisé, au pire en désordre, soit à un hérisson qui finira érodé à force.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Toujours des images de matériels russes abandonnés mais celui-là est intéressant. C'est le premier T-90 que l'on voit dans cette situation, aux côtés d'un automoteur d'artillerie 2S3 :

  Masquer le contenu

 

Source ukrainienne sinon : ils revendiquent 4 500 soldats russes (bilan ukrainien officiel, avec les pincettes que cela implique comme son équivalent russe).

Et on serait passé de 3000 hier à 4500 ce matin...........

En fait j'ai fait le tour d'autres forums : ca reposte de la "propagande" ukrainienne sans aucun recul à tir larigot

C'est bien pour le moral, toussa mais je regarde toujours la carte, je regarde toujours les poches en train de se former et j'ai peur que le reveil ne soit difficile si les deux ou trois axes de fils de hache se concrétisent

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Enième et après je sabre

Regardez bien le titre du fil et regardez bien le contenu de vos posts

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Pour rappel

Ce fil est celui sur les opérations militaires

Les considérations economiques ou politiquues c'est plus ici

et aussi sourcez, encadrez ou contextualisez vos posts de twitters and co

 

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il y a 9 minutes, DMZ a dit :

Il y a un autre éclair plus bref et plus fort à la fin de 00:06 suivi d'un objet derrière l'appareil.

Le truc noir à 00:11 est à mon avis un morceau de voilure qui tombe (la trajectoire est descendante).

Les leurres qui sont largués par le deuxième appareil à 00:25 sont blancs, groupés et ne poursuivent pas la trajectoire de l'avion à la différence de ce qui se passe à 00:11. Je reste persuadé qu'il s'agit d'un autre avion.

Plus visible sur YT

impact de proximité à 6 sec, straffe de roquettes, demi tour avec flares dans lesquelles explosent un second Manpad. 1 seul avion qui continue à voler sur la séquence. Pas de kill sur la video

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il y a 47 minutes, AkarSarren a dit :

Les images commencent à arriver, un Su-25 touché aussi

 

La joie de Twatter

Je vois pas de SU 25 touché

Je vois un SU 25 faire un passage roquettes avant de repartir en largant des leurres thermiques

Pas d'impact de Manpad, pas de départ missile du sol

Ou alors faut me pointer le moment

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il y a 12 minutes, Catlord a dit :

présenté ou pas, ça change quoi de l'objectivité affichée par les médias français dans cette crise dont il ne fait pas de doute qu'à l'image d'une équipe de foot, qu'ils supportent l'équipe d'Ukraine et pas la Russe.

Ca change que quand on rentre quelque part on dit bonjour avant de déposer un poulet (pour rester poli)

Sinon le taulier risque de te virer à coup de 44 fillette dans l'arrière train

Exactement ce qui t'attends, le taulier étant peu d'humeur (et pouf des points au bout du deuxième post, record presque battu je crois)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

ça fait suite à mon message où je trouve que l'aviation russe est complètement inexistante dans ce conflit à ce stade (je peux me tromper)

Pas visible sur twatter ne veut pas dire inexistante

Je sais plus quel blog (serieux) a meme dit que des TU95 avaient ete utilisés pour tirer des mun stand off

Toujours la meme deformation de l'image

Quant a intercepter tout appareil decollant d'une piste sommaire et partant en radada, tout les Awacs du monde n'y pourront rien

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il y a 17 minutes, Rob1 a dit :

Question idiote mais... L'armée russe n'a pas l'idée d'utiliser des AWACS A-50 pour surveiller la zone de Kiev et envoyer des chasseurs sur tout ce qui décollerait ?

Si

Au moins un A50 Mainstay modernisé à été vue au dessus de la frontière Biélorusse

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 23 minutes, Tancrède a dit :

Si c'est vrai et que le déroulement des événements expose au grand jour que les lourdes réformes militaires conduites depuis plus d'une décennie n'aboutissent qu'à ça, Poutine aura révélé la Russie comme beaucoup moins intimidante, en plus d'en avoir fait un Etat paria pour une génération. Ce qui risque à son tour d'inféoder encore plus manifestement le pays à la Chine, qui devient de plus en plus sa seule ligne de vie, mais fait de la Russie un vrai multiplicateur de forces pour la Chine (déjà par un accès privilégié -et maintenant avec fort discount en temps de pétrole cher- aux matières premières les plus importantes). 

L'important est le si

Parceque du recul sur l'armée russe il t'en a depuis la Syrie au moins

Il y'a probablement une part de vérité mais également une grosse déformation, notamment une ignorance de la doctrine russe de combat dans la profondeur (qui explique les pointes de deployement rapide ce qui semble étonner tout le monde ici. Pourtant c'est dans toutes les littératures militaires depuis 1980)

Je ne suis pas Goya (qui d'ailleurs disait le contraire de ce monsieur y'a pas 24h) j'émarge pas dans un journal de géopol mais je lis, je regarde et pour l'instant c'est une application by the book de la doctine GMO remise à niveau et à l'échelle et au gout du jour avec les armes de précision

il y a 1 minute, tom24 a dit :

Il y a quand même à ce stade une divergence d'appréciation assez nette.  Pour les américains, les russes piétinent (lack of momentum).  Qqun comme michel Goya estime qu'une vitesse de progression de 20 km/jour est dans la norme ou rapide. Et pour lui, le résulltat du siège de Kiev est inéluctable: "Estimation : une semaine avant proclamation de victoire russe, 5 à 6 semaines de combat résiduel".

 

Pour les américains les russe piétinent, pour les britanniques ils ont ralenti, pour Goya (qui voit peut etre plus global que sur la demi journée et n'a pas les politiques sur le dos) l'avancée est conséquente

Et j'aurais tendance a être d'acc avec lui en comparant avec ce qui s'est fait récemment à cette échelle à savoir la GW2 (en terme de vitesse s'entend)

Après bienheureux celui qui saura dire comment ca va évoluer

Je ne m'y risquerais pas, ca ressemblerait à du Nostradamus ou Baba Vanga

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Les chiffres ne sont pas invraisemblables. C'est l'idée que l'Ukraine puisse infliger ce niveau de perte qui me surprend. Et vova surement aussi. N'oublions pas également que les premiers jours d'un conflit total, les pertes sont souvent très importantes.

 

Edit : 1 euro pour environ 80 roubles, avant guerre. Donc si les milliards sont en réalité plutôt des roubles, c'est déjà plus cohérent. 250 MEUR jour, c'est presque raisonnable vu l'ampleur du merdier. 

Les chiffres sont complétement invraisemblables

3500 morts c'est au moins (au bas mot) le double de blessés (soit 7000 et je suis en dessous du ratio normal)

Soit 10000 au tapis en 3 J

Et d'un c'est a peu près le taux de perte journalier sur le front Est en 43 pour les allemands  (entre 3500-4000 tués jour)  et sur la défensive avec une guerre d'une autre échelle

Et 20% des effectifs des BCT engagés

Sachant qu'a partir de 6 à 8% de pertes ton BCT commence à patiner, à 10% il n'a plus de qualité offensive, à 20% il n'a même plus assez de cohérence pour rester sur la défensive

Donc acte ...................

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Disons que la masse de matériel en circulation autour de la ville est étonnante, et qu'y ont été filmés un feu (industriel ?) très important hier et des bombardements aux LRM bien intenses ; sur la ville même ? Je ne sais pas.
Je suis en plein biais, de toute façon : aucune possibilité de consolider sérieusement ces informations-là pour les mettre en perspective. Donc beaucoup de sensation... ce qui n'est pas bon.

Bon : repos forcé pour moi...

comme je disais noeud logistique majeur avec en plus une defense ukrainienne mordante. D'ou la concentration de forces. Peut etre que si ca ne passe pas d'ici quelques temps ce sera avoiné au lourd

en attendant, je maintiens ce que je dis (et l'idée de campagne de terreur est -pour l'instant- ridicule. Elle aurait pu être appliquée d'entrée de jeu par voie aérienne ou terrestre)

bon repos

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Je soupçonne que ce soit plus subtil :

• la conquête du Dombas entier et de Marioupol est impérative  (et ça a l'air bien parti)
• la capitulation de Kiev est l'objectif majeur
  Punir / détruire Kharkiv pourrait être une méthode pour y parvenir, par la terreur (on a vu circuler au moins un TOS).
• tout le reste (conquête de Kiev, etc...) est du bonus

--

Il n'y a pas besoin de liaison de données pour faire fonctionner Tinder ?? Si c'est nécessaire, il faut que le réseau marche pour le téléphone concerné...

#pascompris

Détruire Karkov ? Je connais ton biais mais tu fonds un fusible là

Si ils avaient vraiment voulu punir Karkov cela aurait été fait

Jeter de temps en temps un oeil sur une carte ca peut aider à mettre les choses en persepective

C'est un noeud routier (et ferroviaire) majeur qui irrigue aussi bien l'Est que l'Ouest ou le Sud

Voilà l'importance de Karkov que ce soit en 42, 43 ou 2022

Un noeud facilitateur pour la logistique

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 27 minutes, Akhilleus a dit :

Je comprend ce que tu dis mais si les russes sont à peu près fidèles à leur doctrines, ils vont bypasser les points les plus durs et foncer vers les objectifs stratégiques

Kiev (ce qu'ils ont fait, à voir la suite)

Kherson (fait)

Marioupol (en cours)

Odessa (en attente)

La frontière polonaise

Karkov est à part parceque directement sur le front et en même temps sur la frontière donc sur le point de concentration de départ

Tiens  je me recites (parceque c'est aussi ce que dit MoD Britannique

Et aussi (rapport à un post sur la page précédente)

VOUS SOURCEZ, CONTEXTUALISEZ ET ENCADREZ VOS POSTAGES DE TWEETS? TIK TOK ET CIE. SINON CA SERA SABRAGE DIRECT. PAS DE DOUBLONS. PAS DE FAKE SHIT TWEET

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

J'ai suivi quelques fils twitter hier soir,  remplis de vidéos de fenêtres ou de gens qui font clignoter bizarrement des lampes sur les toits. Ils sont bien flippés, peut-être à raison.

Je me demande à quel point le potentiel aérien russe est entamé. Il leur reste des hélicos, certes, mais ceux d'attaque ? Et leurs pilotes ? Quid des missiles, munitions et pièces détachées, y compris pour les chasseurs ?

Ciders à mis un lien

Plus de 90 hélicos (transport et combat) en Biélorussie)

Ils n'ont engagé que leur 31 Air Assault Brigade il leur en reste 7, chacune capable d'action parachutiste ou d'assaut aérien par hélicoptère

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Je ne dis pas le contraire, mais je pense que l'armée ukrainienne ne peut pas se permettre d'user ses troupes dans une contre-offensive et joue la montre, aussi bien sur le terrain que sur les RS, et dans l'opinion publique mondiale

Je comprend ce que tu dis mais si les russes sont à peu près fidèles à leur doctrines, ils vont bypasser les points les plus durs et foncer vers les objectifs stratégiques

Kiev (ce qu'ils ont fait, à voir la suite)

Kherson (fait)

Marioupol (en cours)

Odessa (en attente)

La frontière polonaise

Karkov est à part parceque directement sur le front et en même temps sur la frontière donc sur le point de concentration de départ

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

J'ai fait une carte assez simpliste mais qui me semble cohérente sur les lignes de défense ukrainiennes, qu'en pensez vous ?

Si c'est ca ils sont dans la m*** avec tout le flanc ouest "vide" et coiffable en descendant de Biélorussie et en remontant après action amphib le long de la Transniestrie

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Et je pense qu'on va rester sur cette dynamique afin de compliquer au maximum l'avance russe et le moral des troupes russes, je ne sais pas comment l'Ukraine pourrait tenter une contra attaque avec son armée éparpillée dans tous les sens, et ça serait surtout un gros risque de gâcher de gros moyen qu'elle ne peut se permettre de perdre.

Je ne connais pas le dispositif ukrainien encore sur zone, d'ailleurs la Russie semble avoir évité la confrontation directe avec le gros de l'armée ukrainienne (notamment la ligne Marioupol -Kharkiv où sont rassemblées la majorité des troupes

Sauf que

Si tu fais ca tu laisses l'initiative a l'adversaire ce qui n'est jamais bon

Je pense aussi que ce que vont chercher les russes à partir de maintenant, ce sera d'enfoncer un ou des axes de progression ce qui forcera les ukrainiens a se redeployer.....donc a affaiblir des fronts secondaires qui pourront alors être exploités en y engagegant les unités qui jusque là étaient restées l'arme au pied

A voir ce que font les ukrainiens mais le mode hérisson marche mal dans tout l'Est de l'Ukraine jusqu'au Dniepr, autoroute à blindée où toute position fixe est débordable

Et je sens le débarquement sur les arrières voir des parachutages ou action hélicoportée (il me semble avoir vu passer ici ou ailleurs une concentration de plus de 35 à 40 hélicoptères d'assaut en attente pas très loin de la frontière ukrainienne au Nord)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, Banzinou a dit :

Possible aussi, même si l'effort logistique me semble très important, n'aurait-il pas été plus ingénieux de les envoyer de suite ?

sous-estimation de la combativité de l'adversaire ?

 

Il faut dire que les exemples d'invasion russes récents dans la zone se sont faits avec une facilité déconcertante (prise de Crimée, Dombass...), peut être qu'ils pensaient que ça serait plus simple

IL y'a eu clairement 3 paris : Kherson, Karkov et Kiev

1 est un succès (Kherson)

1 est un echec (Karkov)

1 est un demi succès (Kiev)

Cela dit si les russes ont (et ils ont) des reserves fraiches, les points de fixations au dessus peuvent rapidement devenir des poches sans espoir de sortie

Comme je disais précédemment, il y'a plusieurs grosses poches en voie de formation qui risquent de tronçonner les lignes ukrainiennes.

Or il y'a 2 armées non encore engagées plus l'infanterie de Marine plus plusieurs unités d'Air Assault (et possiblement autres derrières, on ne sait pas ce qui a pu être transféré  d'autres regions militaires vers le front ukrainien)

Les ukrainiens peuvent jouer la montre, former des moles dures à casser mais à moins de changer la dynamique, je ne vois pas comment ils vont pouvoir durer

Pour l'instant je ne vois aucune contre attaque d'ampleur visant a déséquilibrer les axes de progression russes qui sont pourtant vulnérables sur les flancs

OK, on a des embuscades ponctuelles mais rien de majeur

Je ne sais même pas si les ukrainiens ont des reserves correctes ou si se sont concentrés sur leur lignes de défense pré préparées

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Les pertes russes s'accumulent quand même, voir les derniers chiffres Oryx, beaucoup de véhicules abandonnés

 

 

Le blog 'Oryx a un gros biais antirusse pro TB2 etc

Ses chiffres en sont pas fiables (rien vu sur la colonne ukrainienne a Kherson, rien sur une autre avoinée autour de Kharkov je crois .........)

Et on est toujours à moins de 100 vehicules détruits de part et d'autres après 3 jours de combat dont l'essentiel est du camion/soft skin

Bof pour ce blog (je me suis laissé avoir aussi)

Lost armor est pas complet non plus, probablement biaisé dans l'autre sens mais en croisant les 2, peut etre que ..............https://lostarmour.info/armour/

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

T'aurais moyen de se détendre un peu quand même ?

On peut expliquer les choses de façon constructive non ? C'est pas parce qu'on est sur un fil un peu tendu qu'on peut se permettre de se mettre sur la tronche.

La modération, elle est censée modérer. Qu'elle commence par modérer la forme de ses propos déjà. 

Là ça tire dans tous les sens. Je sais qu'on vous donne du boulot, mais un minimum d'empathie quand même. 

 

Pas après avoir répété 4 (ou peut être 5) fois la même chose

ET ce qui est écris l'est en tant que posteur (tu vois, pas de bleu, pas de rouge, pas de couleurs)

Je maintiens ca me fatigue de devoir réexpliquer les choses au delà de 3x. Je suis pas là pour ça non plus...... Un forum c'est fait pour discuter, eventuellement compléter des lacunes de certains mais pas pour faire le travail d'information des gens à leur place

Carte (source wiki)

Y'au moins 3 poches qui se dessinent au Nord, une (grosse) à l'Est

Rien du coté d'Odessa (toujours pas d'action amphibie)