Akhilleus
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il y a 11 minutes, Archibald a dit :
Résumé du plan
-As many as 2,000 Russian Special Forces are planning to seize either Sikorsky or Boryspil airport in the capital to prepare for the arrival of 10,000 paratroopers, IL-76 aircraft, light armored vehicles and airborne troops.
-The landing operation will be run by A-50 aircraft in the airspace of Belarus and Russia.
-Simultaneously, sabotage groups already in Ukraine will seek to take out power grids and substations to disconnect much of Kyiv from electricity and communications, causing panic among the population.
-This will coincide with a massive cyberattack on the authorities and other vital sites in Ukraine. Shortly preceding that, there will be an intensification at the fronts, with possible provocations along the entire border with Ukraine.
-The goal is to force the military-political leadership to withdraw the bulk of combat-ready troops to the line of defense, leaving only a small number of troops in Kyiv.
-The task of the landing party is to block Kyiv, communications, military control channels, capture/blow up arsenals, and sow panic. The Russians want to create conditions for "uncontrolled columns of refugees" from Kyiv, which will block highways and roads.
-That will hinder the movement of troops, including law enforcement agencies on the roads of Kyiv.
-The next phase will be to capture and control the main authorities including the General Staff, the Cabinet, the Verkhovna Rada, and retain them until the arrival of Russia's main forces.
-The date of the operation is unknown, but is expected in the coming days, depending on the weather and the development of the international situation.
-The desired result is to seize the leadership of the Ukrainian state and force a peace agreement to be signed on Russian terms under conditions of blackmail.
-Even if much of the current leadership is evacuated, some pro-Russian politicians will be able to assume responsibility and sign documents, citing the "escape" of the leadership from Kyiv.
The end-game, evidently, is to bisect Ukraine into two de facto states on the principle of East and West Germany or North and South Korea. And Kyiv will fall under Russia's dominion.
Est ce que tu pourrais sourcer STP
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il y a 11 minutes, Bastion a dit :
Pourquoi il y a si peu d'image du coté russe ? pourtant la propagande fait partie de la guerre , on les voyait faire en syrie , alors pourquoi ici rien ? Des raison pour lequel les russes ne montre pas des images ?
Pourquoi en faudrait il ?
Tout le monde ne prend peut etre pas la guerre pour un show
Il y'a peu d'images coté ukrainien également
l'essentiel vient de sources privées (twitter, tik tok etc)
Je pense que les uns et les autres sont un peu trop occupés a se poutrer pour faire du MichaelBay en live sur CNN
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il y a 1 minute, Shephard a dit :
La même scèneNotons que ce Strela-10 ne porte aucune lettre d’identification au contraire de tous les véhicules russes vus jusque-là sur les vidéos qui nous viennent du terrain. Libre à chacun maintenant de gober la version des « saboteurs russes » qui semble être devenu le bon prétexte pour justifier n’importe quel tir-ami.
Il semblerait effectivement qu'il s'agisse d'un instant de panique/confusion/ puis engagement fratricide entre des unités de l'armée ukrainienne et de la GN ukrainienne partie sur cette rumeur de "saboteurs/infiltrateurs"
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il y a 4 minutes, Banzinou a dit :
Tu as des photos de soldats morts avec un uniforme ukrainien, mais ils portent des VSS, ce que l'Ukraine n'utilise pas
Pas vu
Mais je veux bien te croire sur parole (pas la peine de poster des photos de cadavres par contre....jjuste au cas)
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il y a 1 minute, bianchi a dit :
Entendu sur France info que certains soldats russes seraient grimés en soldats ukrainien.
N'est ce pas contraire au "droit de la guerre" ?
Ca reste a demontrer. Ca particpie de la rumeur des "saboteurs" (avec comme corollaire le gentil friendly fire posté il y'a quelques pages entre ukrainiens)
POur l'instant moi ce que j'ai vu sur toutes les vidéos c'est que les russes portent au contraire des bandeaux d'identification de couleur (blanc, jaune et rouge) au bras et au genou
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il y a 6 minutes, RugbyGoth a dit :
On est d'accord que la menace qui avait été faite à l'Ukraine il y a quelques temps (ne rejoignez pas l'OTAN sinon conséquences militaro-technique) vient d'être faite à la Finlande et à la Suède?
Désolé mais j'ai que 3 lettres qui me viennent en tête : W.T.F.De toute façon Suède vient d'annoncer qu'elle ne le ferait pas et que la PM Finlandaise a dit que ce n'etait pas à l'ordre du jour (en tout cas pas pendant son mandat)
Mais effectivement, ca risque d'être contreproductif (même si de toute façon la Suède et la Finlande, comme je disais déjà il y'a quelques pages sont couvertes par l'art17 de defense mutuelle de l'UE)
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CNNews ou BFMTV, (je sais, je sais, dites rien
)
autoroute autour de Kiev, pas mal de matériel ukrainien abandonné sur le bas coté (T64, BMP et BMD, Gaz-ZSU, BRDM)
Visiblement ca s'est soit ramassé une frappe d'artillerie ou aérienne et les équipages des véhicules encore entier ont préféré les abandonner (ce que je peux comprendre)
Toute proportion gardée, ça m'a fait pensé à Bagdagd lors du Thunder run de 2003
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il y a 4 minutes, BPCs a dit :
J'avais déjà envoyé un MP à @Pascal pour voir comment il pouvait délicatement discuter avec toi de cela... sauf que j'ai constaté entretemps ton nouveau coup de bouton.
Il n'y a qu'à voir la façon dont @Rescator lui répond pour comprendre que je ne suis pas un béotien en appréciant sa prose...
Effectivement , @nemo fin du HS sur le fil brulant de la guerre en Ukraine
Et bien tu appréciais ses écris et je suis désolé de la perte que ca peut t'occasionner mais (et ce sera mes derniers mots sur ce sujet)
Quand on flood un sujet donné 90% de ses posts en se répétant (des fois avec des copiés collés de ses propres posts) en dehors de son domaine de compétence le tout en générant des réactions négatives d'autres membres (et je ne parle pas de moi là, ni de membres spécialement pro russes mais d'autres ont relevé) pour finir par rentrer bille en tête en conflit ouvert.............disons que ca ne compense pas la supposé qualité de sachant
Qui, une fois pour toute, n'est pas un blanc seing à tout et n'importe quoi sur ce forum (et soit dit en passant, même quand j'écris ça je me rend compte qu'on est bcp plus coulants avec cette gamme de posteurs en espérant qu'avec le temps leur compétence technique dépasse leurs biais personnels ce qui ............a l'usage n'est jusqu'à present jamais le cas. cf le cas Serge. A se demander si au contraire il ne faudrait pas couper court d(entrée de jeu justement parceque ce sont des sachants..........)
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il y a 3 minutes, MIC_A a dit :
Étonnant, c'était un bon moyen pour faire chier les Russes financièrement et démontrer la dépendance de l'Europe avant les futures "dures" sanctions promises par Poutine à l'encontre de l'Europe !
Bah c'est les marchés. Cherche pas. Ce matin après les annonces du pdt ukrainiens ils avaient repris entre 3 et 5%...........alors que les opérations militaires sont pas finies sur le terrain
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Bon ca semble confirmé que les troupes russes sont arrivées dans les faubourgs de Kiev (déclaration du MoD russe couplé à des tweets d'habitants depuis Bucha)
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il y a 4 minutes, BPCs a dit :
Faudrait vraiment arrêter de dégager les sachants de ce Forum ...
Déjà @Picdelamirand-oil avait été essoré lors du Covid19 de manière violente... quasi-idem pour @mudrets
Franchement le premier bannissement pour " point Godwin" c'était totalement excessif.
On va devoir rester entre "amateurs" ???
Une modération c'est être d'abord modéré avec les gens...
Les "sachants" quoi ?
Ce n'est pas pour le Godwin qu'il a été banni, mais pour le fait de rentrer dans la lard 'un modérateur (à savoir moi) à titre personnel
Les sachants (si tant est qu'il en ait fait partie ce qui vu ses oeuvres n'est pas le cas sauf pour des béotiens) doivent aussi se tenir
Pas faute d'avoir averti que la patience de la modération devient limitée avec le volume de taches à traiter, le tout dans un contexte ou, à l'instar de ton post, chacune de nos interventions ou décisions est remise en cause
Si ca te pose vraiment un problème tu peux aussi me joindre en MP plutot que de polluer ce fil soit dit en passant
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il y a 4 minutes, Surjoueur a dit :
En fait l'armée rouge n'existe plus depuis 1946. Elle change de nom cette année pour devenir l'armée soviétique jusqu'en 1991.
Officiellement c'est l'armée des ouvriers et paysans (RKKA) qui est renommée armée des republiques socialistes soviétiques en 46
Mais on risque de faire trop dans le precis pour certains
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à l’instant, gustave a dit :
Honnêtement c'est ce que je pense qui va se passer. Comme cela est régulièrement il n'y a guère d'alternative:
-la prise de l'ensemble de l'Ukraine et son occupation serait extrêmement couteuse et difficile pour les Russes;
-les Ukrainiens semblant (ce que me laisse croire les récentes déclarations UKR) totalement dépassés militairement il ne leur reste que l'alternative d'une guérilla généralisée avec un coût humain et économique colossal et des perspectives incertaines.
Je pense donc que chacun a à y gagner. Ce sera un bon indice de la rationalité du pouvoir russe.
Ouais
C'est un moindre mal mais en arriver la pour ca alors que cela aurait pu etre reglé au prealable sans toute cette casse....
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il y a 2 minutes, cracou a dit :
Ben.... Prendre Kiev ... et? En fait les Ukrainiens peuvent faire comme en 1812: ranafout du terrain. Kiev est prise. Et après? Bon ok cela a un effet sur la coordination etc mais pas sur l'armée en tant que telle. Je vois bien les pointes pouvoir entrer mais après c'est une grande ville et ça peut finir foireusement assez facilement. Les pointes blindées en ville, c'est pas terrible (sic Grozny) et investir avec du léger c'est pas évident que ça passe.
Autant à la campagne les russes avancent, autant en ville il faut avoir de l'infanterie avec des AT. Ma question: il y a quoi dans ce genre localement?
Je ne crois pas que ce soit l'objectif
On dit un soldat pour 5 à 10 habitants au minimum. Soit tout le corps de bataille seulement pour Kiev
La présidence ? pourquoi pas ......... juste histoire de planter un drapeau et faire un photo et c'est tout
Mais je ne pense pas non plus
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il y a 3 minutes, Am39Exocet a dit :
Pinailler pour des détails ne te rendra pas plus crédible . Mais tu a raison appelons les choses par leur nom.
Tu appelles ca un détail si ca t'amuses
Juste pour rappel
Armée rouge en 1983 c'est 55 000 MBT, 70 000 APC et 25 000 IFV
Armée russe c'est 2 800 MBT, 5200 IFV et 6000 APC
On est plus ni dans le même ordre de grandeur ni d'ailleurs dans la même idéologie, le communisme est mort aussi 91
Tu sais admettre son erreur c'est pas une grosse faute, c'est comme ca que les enfants grandissent
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il y a 3 minutes, Ciders a dit :
Oui, j'ai donné des images hier pour les deux premières. Je dis simplement que l'on n'en parle plus... toute l'attention étant concentrée sur Kiev.
Et que par hasard, très éventuellement, cela pourrait amener à des surprises ailleurs. Je n'ai rien dit d'autre.
Moi non plus. Il se trouve que j'acquiésais .... et donc quid de Marioupol
Par ailleurs des unités de la GN Ukrainienne se sont déployées au centre ville de Kiev à l'instant et le président aurait été évacué de la présidence....ca sent pas très bon
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
Si tu passes par Kismayo, tu pourras voir s'il reste des bouts de Hunter somaliens ?
Je pense plutôt à des élections sous surveillance d'observateurs de l'OSTC qui mèneront à un gouvernement d'union nationale pro-russe impliquant une réorientation radicale de la politique extérieure ukrainienne vers une finlandisation à la façon du traité de paix de 1940. Mais là, nous nous avançons.
Ca tiraille toujours aux lisières de Kiev et de plus en plus dans Kiev. Mais ça parle moins de Marioupol, Kherson et Melitopol. Bizarre.
Melitopol : il y'a des unités russes DANS la ville
Kherson : déjà hier, il y avait des unités russes dans les faubourgs de la ville
Marioupol ? ...ben ouais ???
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à l’instant, Am39Exocet a dit :
1) Qu'elle soit rouge ou russe , je pense que les gens se comprennent ,
2) Le sujet n'est ps le gars qui tenait le missile , mais le missile entre les mains des russes et de l'impact que sa peut avoir , on est bien sur une forum défense on peut en parler non ?
1-Qu'elle soit Rouge ou Russe, ca pose le problème de crédibilité des posts du posteur en terme de précison des termes choisis. On en est pas a parler du sous modèle de UAZ diesl ou essence avec une portière en plus ou en moin. J'ai pas regardé qui c'etait. C'est toi, tu es vexé ?
2-on est effectivement sur un forum de défense donc une remarque sur l'usage d'un système d'arme à toute sa place, n'est ce pas ?
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il y a 29 minutes, Am39Exocet a dit :
Les labos de l'armée rouge vont avoir du travail pour cet été .
Mais arrêtez avec l'armée rouge non de dieu. Ca me hérisse déjà de l'entendre à longueur de journée sur des chaines TV, mais là on est sur un fofo de défense.
L'Armée Rouge n'existe plus depuis 1991
Par ailleurs un N LAW en rase campagne, soit l'opérateur est dingue, soit suicidaire, soit ben en fait il a bien fait de lacher le bouzin et de partir en courant
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il y a 30 minutes, Ardachès a dit :
@Akhilleus serait-tu pro-russe a toujours citer le « Topol » ?
(C’est une blague,hein, pas de Topol pour moi)
Disons que c'est une vieille antienne/ un historique de la modération (@Berkut où qu'il se trouve)
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il y a 27 minutes, wagdoox a dit :
Ca c’est toi interpretation pro us.
Ou on a fait croire aux ukrainiens qu’on irait se battre pour eux qu’ils pouvaient ce qu’ils voulaient avec l’est.
Poutine demandait un engagement pas plus de blabla, de vote, de je ne sais quoi.
ca justifie pas la guerre mais il faudra aussi admettre qu’on a pas fait le necessaire.
Que les americains ont reussi a separer la russie du reste de l’europe. Et possiblement de pieger la russie en ukraine. Le grande gagnant dans cette affaire c’est qui ?Pareil qu'on au dessus
Je vais être très clair, les pointage de doigs et acccusation proXXX, c'est Topol sur la face à partir de maintenant
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il y a 30 minutes, DAR a dit :
ça c'est ta version des faits outrageusement pro-russe. Tu omets par exemple ceci, parmi nombre de choses qui ne vont pas dans ton sens : juste avant la déclaration de Poutine de lundi, les Occidentaux avaient obtenu de la présidence ukrainienne l'organisation sans condition d'élection dans le Donbass, soit les Accords de Minsk dans leur interprétation russe (et donc en faveur des intérêts russes).
Ainsi que je le disais, Poutine, comme tous les autocrates/dictateurs, vieillit mal. Et si les Ukrainiens résistent plus que prévus (dans la partie Ouest, cela semble parti pour), il va causer beaucoup de torts à son pays.
J'ai dis quoi sur le pointage de doigt et l'utilisation de termes type pro machin ou pro truc
Delbereth a un post argumenté. Tu peux etre d'accord ou pas mais tu es gentil ,évite de dériver comme tu nous a donné l'habitude dans ce thread. SInon Jesus, qui se sent seul, va avoir un copain
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à l’instant, Ciders a dit :
Possible aussi que l'axe d'attaque depuis la Biélorussie ait davantage porté ses fruits que prévu hier.
Après, beaucoup de pointes russes ont l'air assez légères (Spetznaz, VDV), et donnent une fausse illusion de progression.
Elles sont effectivement assez légères mais doivent être renforcées par des pointes mecha/moto
Leur rôle n'est pas de tenir le terrain mais de le préparer
C'est risqué, il va y avoir de la casse sur les unités déployées en poche mais bon, je pense que ca a bien dû être calculé quelque part
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il y a 14 minutes, cracou a dit :
Cette vidéo me pose des problèmes:
- oui elle existe. Je suis surpris que des mecs laissent trainer des obusiers comme ça sur la route, sans personne autour. Et c'est pas du 152? C'est quoi aussi le truc explose devant? un avion? Un véhicule? Je ne suis pas certain que tout est cassé. Donc pourquoi il n'y a personne autour? Ils ont l'ordre d'avancer et ranafout?
Rien d'inhabituel je dirais
On dirait une colonne qui a été prise en embuscade (ce sont les premiers et derniers vehicules qui sont HS)
Les gars dans les vehicules du milieu ont pas du vouloir rester
Pour le modele on dirait des MSTA-
SB (correction)Sur un front mobile on risque de voir ce genre d'image assez souvent des 2 cotés avec un avantage à celui qui tient le terrain et qui n'a pas a se déplacer pour bouger ou se concentrer
Et d'ailleurs ce sont les plus faciles à filmer (statique, post action). Les films de combat dynamique en haute intensité c'est un peu plus velu à faire
Rien de representatif (comme les quelques mêmes situations de colonnes ukrainiennes dans le même état) par rapport au schéma global des opérations
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je n'ai pas dit que la question était illégitime mais ma comparaison avec un show n'est pas anodine non plus
Peut être y a til aussi une question de culture
Tout le monde ne vit pas la guerre en show technicolor à l'américaine
Chez nous l'armée française est plutot avare d'images même en Battle Damage Assessments