Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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il y a 38 minutes, Connorfra a dit :
Moralité, Si tu as réellement des armes de destruction massive ( et non juste être dans le collimateur de George Bush JR), mieux vaut les garder et le faire savoir pour ne pas ce faire bouffer par un poisson plus gros que soit, je pense que ça fait une dangereuse Jurisprudence pour l'Iran, la Corée du Nord, le Pakistan ect...
La Jurisprudence existe depuis bien longtemps
Irak mais aussi Lybie qui a fait l'errreur de détruire ses quelques dizaines de tonnes d'armes chimiques et de geler son programme nucléaire
C'est pas pour rien que la Corée du Nord et l'Iran, voire la Birmanie, se sont lancé dans le programme nuke
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à l’instant, prof.566 a dit :
Fer à cheval n'a peut être pas existé, des massacres si (des deux côtés). J'en ai vu les résultats). Là bas, j'ai même participé au vol d'une certaine cloche (allusion pour initiés)...
Ah mais ca OK. J'ai rien à dire. Connaissant bien le coin, je ne peux que souscrire. Le point de discussion est parti de "On est allé au Kosovo pour arrêter un génocide"
La phraséologie fait comme un peu écho ces derniers jours
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- C’est un message populaire.
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il y a 8 minutes, herciv a dit :Arrètes d'alimenter ce fil avec des considérations sur les peuples. C'est un sujet clivant et casse gueule ou personne n'aura jamais raison ou tord.
Tu es modo. Mais le mieux est de recentrer sinon tu ne pourras pas t'en sortir.
Quel rapport avec mon post ?
Faits : intervention de l'OTAN au Kosovo justifié par l'existence d'un plan de genocide appelé fer a cheval, qui s'est avéré etre une construction de propagande.
C'est documenté, verifiable et ce point n'est meme pas discutable
Je serais taquin, je dirais qu'on est en train d'avaler notre propre recette en Ukraine
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il y a une heure, Neuron a dit :Je suis surpris moi aussi de comment certains sur les sujets qui touchent de près ou de loin à la sphère d'influence russe sur ce forum, ont tendance à récrire l'histoire.
@cracou merci d'avoir remis l'église au milieu du village.
Visiblement il y "en a que la déformation des faits russes herisse mais qui ont par contre bien appris leur propagande otanienne/occidentale
Je ne veux pas alimenter le HS et il y a un fil sur la desintegration de la Yougoslavie ailleurs mais disons que 30 ans apres on sait que
L'operation de genocide fer a cheval au Kosovo utilisée comme raison excuse par l'Otan n'a jamais existé et est une construction US (comme les bébés incubateurs a Koweit City)
Que l'initiative de declaration d'independance des 2 premières republiques a été fortement encouragé en sous main par l'Allemagne
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il y a 20 minutes, Niafron a dit :
Pourquoi pas... mais compliqué je dirais... On a effectivement des exemples récents de pays se laissant envahir dans un premier temps pour ensuite mener une guérilla ( les américains en savent quelque chose )... mais ces pays ne ressemblaient pas à l'Ukraine, ne serait ce que par la sociologie.
Le mème du partisan est quand meme tres fort en Ukraine
Apres, dans quelle mesure c'est applicable de facon efficace, ca va dépendre aussi du camp d'en face
Une guerre de guerilla n'est utile que face a une armée d'occupation vouée a rester assez longtemps pour qu'elle puisse "perir de 1000 petites coupures"
Contre une action punitive de haute intensité et de relative courte durée non seulement c'est inutile mais c'est difficile a mettre en place si ce n'est pas reflechi en amont comme ca peut l'être en Norvège, Suisse, Finlande ou comme ca a pu l'etre en Yougoslavie
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il y a 36 minutes, Pierre_F a dit :
Tu te défends comme tu peux...
Ce que tu as proposé comme gouvernance de l’Ukraine est simplement exactement le même type de gouvernement que celui de la France occupée. C’est acceptable pour toi et pas pour moi !
Ben non
Rien a voir avec Vichy
Comme je disais niveau 0 de la reflexion et de la mise en perspective
Et juste pour bien enfoncer le clou l'intervention de l'armée allemande ne s'est pas faite a la demande de francais germanophone que je sache
Quand on essaye des comparatifs hasardeux, il vaut peut etre mieux maitriser le sujet
J'en ai fini avec ce qui n'est qu'un gros HS
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il y a 5 minutes, Pierre_F a dit :
Je ne sais pas qui creuse le sujet sur ce coup là !
Et je n’ai pas fait de point Godwin qui est une excuse bien facile
Ahem *comparaison avec Pétain* cough cough
C'est à croire que certain d'entre vous ne se relise pas ou ponde ce qui leur passe par la tête sur l'instant......
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il y a 45 minutes, Pierre_F a dit :
Tu la jouerais donc à la Pétain ... zone libre, zone occupée !
Merci du comparatif
Sinon plutot que de pondre des points Gowin à tire larigot sur ce fofo, peut etre que certains d'entre vous devraient relire les traités de diplomatie durant je ne sais pas moi, y'en a tellement peu, au hasard : réglement de la Guerre de 7 ans, des guerres Napoléoniennes, des causes et conséquences de la 1 et 2e GM et toute la période Guerre Froide
Ou vous apprendriez que on est pas toujours perdant à abandonner un territoire complétement perdu et indéfendable/irrécupérable et on peut être perdant en s'arcqueboutant sur ce même type de territoire
Ca évitera des comparaisons douteuses (et de continuer de creuser dans le caniveau de l'argumentaire)
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il y a 2 minutes, cracou a dit :
On va encore penser que l'on parle de point Godwin, mais les "propositions" sojnt totalement grotesques: bon alors, je prends 20% de ton territoire et maintenant tu désarmes comme ça tu viendras pas me faire chier quand je vais envahir le reste.
Je souligne le silence remarquable des Indiens et Chinois dans tout ce bordel.
J'ailerais VRAIMENT que les gazoducs pettent pour que l'on n'ai plus aucun scrupule contre Poutine. C'e serait du plus haut comique (façon de parler). En tout cas si j'étais Ukrainien, ce serait la première chose à faire: faire tout sauter sur 100km.
Tu as cette lecture, j'en ai une autre (et le texte est pourtant clair)
Vous desarmez consequemment (en gros tout ce qui vecteur moyenne portée et au dela) et vous vous finlandisez et on ira pas plus loin
Sinon et bien vous presentez un risque strategique pour nous donc vous aller manger
Perso je serais les ukrainiens j'enterinerais cette "offre" parceque la solution alternative risque de leur faire mal
Apres tout, pour l'instant, ils n'ont rien perdu de plus que ce qu'ils ont perdu en 2014 et qui etait irrécupérable dès cette date
Ca c'est l'analyse pragmatique version Grand Jeu Continental
Je doute que ce soit cette solution du moindre mal qui emerge
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il y a 45 minutes, pakilos a dit :
Mon avis, voila pourquoi Poutine a gagner la premiere manche concernant le nouvel ordre mondial que la Russie et la Chine sont en train de créer. Bien evidement les USA, la G-B et Auкus sont contre.
Pourquoi Poutine a gagner la premiere partie en Europe c'est a dire l'Ukraine. Car son ultimatum du mois decembre ce n'est pas l'Ukraine mais bien un nouvel orodre mondiale. Pour l'instant il gagne en Europe car lui est pret a aller jusqu'a utiliser la bombe atomique tout le contraire des pays de l'Otan. Si quelqu'un pense que les sanctions changeront quelque chose je vous invite a regarder cette video concernant les consequences des sanctions contre la Russie. https://www.bfmtv.com/economie/tout-comprendre-quel-sera-l-effet-des-sanctions-economiques-contre-la-russie_AV-202202220312.html
- La "bataille" pour l'Europe fait rage. La France et l'Allemagne d'un coté veulent cooperer avec les russes et chinois et les pays de l'Est d'un autre avec les USA et la G-B. La seule question qui se pose maintenant. Dans quel camp seront les français et allemands.
- La Russie et la Chine ejecte la France et les USA de l'Afrique.
- Au Moyen Orient c'est la Russie qui prend les decisions.
- En Amerique du Sud les USA ont perdu presque tous ces alliés suite aux elections. Reste plus que la Colombie comme allié US. Il y a quelques jours les presidents bresiliens et argentins ont rendu visite a Poutine et de serieux contrats ont été signé. Le president argentin est allé meme plus loin. Il a dit que l'Argentine été une porte ouverte vers l'Amerique du Sud.
- Il ne reste plus que l'Asie. La Chine va bien tot commencer une operation militaire pour rendre la Taiwan comme territoire chinois.
En gros dans le monde il ne reste plus que les occidentaux qui pour l'instant ont le Japon, la Corée du Sud et la Taiwan comme alliés serieux.
Les russes et les chinois ont créé la plus grande organistation politique et econimique du monde. L'Inde est dans cette organisation. Plus de la moitié de l'economie mondiale quand meme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_de_coopération_de_Shanghai
Nawak
J"ai demandé a ce qu'on releve le niveau de discussion
Pas qu'on ecrive des pavés de science-fiction pouvant eventuellement avoir lieu dans un univers parallèle
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il y a 8 minutes, Joab a dit :
En gros, la Russie veut la totalité des deux oblasts de Lougansk et Donietsk, la neutralité et la démilitarisation de l'Ukraine.
La totalité des 2 oblasts suffira a assurer le reste. L'Ukraine se retrouverait amputée de 2 régions parmi les plus industrialisées du pays (je crois que le PIB de chacune de ces 2 régions etait légèrement inférieur à celui de Kiev avant 2014 et en tout cas supérieur aux autres Oblast ukrainiens sauf Odessa qui est un port d'échange principal)
Du coup ca affaiblirait durablement l'état Ukrainien tout en donnant une profondeur stratégique supplémentaire sur ce coté de la frontière russe
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il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :
Les evenements s'enchainent vite
Attention à prendre avec des pincettes, ce sont des messages twitt(bouille) : Poutine aurait reconnu les droits des séparatistes dans les frontières de l'Oblast et non sur la ligne de partage actuelle
Rien vu sur les médias de grand tirage/distribution, j'attends confirmation
Confirmé sur le fil en continu du Monde, vers 18H30
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Les evenements s'enchainent vite
Attention à prendre avec des pincettes, ce sont des messages twitt(bouille) : Poutine aurait reconnu les droits des séparatistes dans les frontières de l'Oblast et non sur la ligne de partage actuelle
Rien vu sur les médias de grand tirage/distribution, j'attends confirmation
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il y a 15 minutes, Niafron a dit :
Du moins en apparence.
Je doute qu'Orban, unanimité ou pas, puisse se permettre de tout bloquer à lui tout seul.
Du coup, j'en suspecte deux ou trois de le trouver fort commode, voir de l'encourager quand les caméras ne tournent plus...
De ce que j'ai compris c'est temporaire pour révision du texte
mais ca fait allonger la sauce ....
PS : ca y est le texte vient d'etre voté à l'unanimité
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^^^^ euh LOL
A part ca, le projet de sanctions contre des intérêts russes est pour l'instant bloqué au parlement européen par les hongrois
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à l’instant, Ciders a dit :
@AkhilleusDisons que j'esquive surtout les attaques personnelles sur le "manque de connaissances", le "nawak", les "clowneries". Ces jugements de valeur sont de plus en plus réguliers venant de ta part. J'ai bien compris que tu n'étais pas en accord avec moi (et inversement), de là à me considérer comme un parfait abruti... bof.
Intervention Biden ce soir :
Alors relève le niveau de tes interventions
Quand c'est du nawak, (et parceque ca devient de plus en plus le cas) je ne vais pas te passer de la confiture
Comme je disais d'autres defendent l'option anti russe de façon bien plus construite et documentée
Désolé de demander un niveau supérieur au forum 18-25ans sur ce fofo, hein
il y a 2 minutes, zozio32 a dit :@Akhileaus, pour etre honnete, je pense que l'on pouvait interpreter les post precedents comme quoi il serait possible d'avoir des ministre de "citoyenneté" russes, mais de "nationalité"/"ethnicité" autre, ce qui demontrerai le fait de l'unicité du peuple russe. On pourrait donc faire partie de la grande Russie et d'etre d'une etnicité autre que "russe". Le poste sur l'etnicité des ministres demontrerai donc que non, il y a les russes/russes (citoyenneté + ethnie) et les autres, ce qui contredirait un des argument mis en avant par le gourvernement Russe.
Il y a peut etre un malentendu entre vous deux. Mais je peux me tromper et je ne veux pas forcer une interpretation.
Si c'est ça j'ai rien à redire si ce n'est que il faut utiliser les bons termes
ethnie =/= nationalité =/= citoyenneté dans pas mal de pays d'Europe centrale ou orientale (ou en tout cas c'est vu très différemment de l'Europe de l'Ouest)
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De deux choses, soit tu me prends pour un lapereau de 2 semaines soit il va falloir relire ce que tu écris (qui commence à furieusement ressembler à un monceau de déchets)
Tu as écris "projet multinational" pour justifier ton haro sur un truc normal (cad que les ministres d'un pays donné soit de la nationalité de ce pays)
Quand je te reprends tu esquives
Comment te dire que il va falloir revoir tes tentatives dialectiques ou de manipulation à rebourd
Et je te le dis franchement, tes posts sur les allez 7-8 dernières pages sont clownesques. D'autres defendent bien mieux le bout de gras "anti russe" que toi
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
Qu'est-ce qui gêne ? Que dans le cadre d'un projet vendu comme multinational il n'y ait qu'une seule nationalité au pouvoir ? Franchement, je ne te suis pas là.
Avoue que c'est simplement paradoxal.
Ce qui risque d'être compliqué dans les mois à venir. Certaines stations touristiques vont tirer la grimace.
Nawak
Le projet n'est pas multinational...
Faut penser a arreter la fumette et mettre son logiciel a jour
L'Union sovietique, oui le projet etait multinational (et pourtant les russes etaient majoritaires dans les organes de direction)
La Russie? Le projet est au mieux depuis hier pan-russe
Avec la notion bien europe oriental de difference entre ethnicité et nationalité
Ah pour info, puisque visiblement tu as raté un episode historique
L'URSS n'existe plus
Inutile de pointer tes jumelles vers Fulda
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 54 minutes, Ciders a dit :Regardons les membres du Conseil national de Sécurité russe, au moins les permantents :
- Medvedev : Russe
- Patrushev : Russe
- Mishustin : Russe
- Vaino : Russe (avec un grand-père estonien, c'est vrai)
- Ivanov : Russe
- Matviiyenko : née en Ukraine mais a fait sa carrière à Leningrad et Saint-Pétersbourg
- Volodin : Russe
- Lavrov : père arménien vivant en Géorgie, mère russe
- Kolokoltsev : Russe
- Bortnikov : Russe
- Naryshkin : Russe
Oh zut alors
Et on decouvre que les ministres d'un pays donné ont la nationalité de ce pays
Je vais me permettre parceque la on racle les fonds de poubelle argumentaire mais qu'est ce que c'est que cet argument a la c..?
La Russie n'est plus l'URSS
On fait la meme chose avec tous les autres pays, axe du bien compris ?
Allez jouons
Nationalité des ministres francais, britanniques ou americains ?
Nan serieux les gars, priere de relever le niveau.
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bon comme visiblement vous ne comprenez pas, y'en a un dehors pour insultes pendant 1 mois, l'autre pour provocation (sans insulte)pour une semaine. On peut encore augmenter la charge militaire du Topol si vous le souhaitez. C'est facile, c'est pas cher mais ca ne vous rapportera pas gros sauf en ejection du fofo
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il y a 3 minutes, Kelkin a dit :
Nous sommes aujourd'hui le 22 02 2022, la dernière date palindrome avant très longtemps. Une personne superstitieuse que je connais s'inquiétait de ce qui pourrait se passer ce jour-là, appelant ça une date fatidique où de grands bouleversements se produiraient. Peut-être avait-elle raison, tout compte fait.
C'est un peu plus souple sur l'absence de conflits, la preuve étant que Chypre a pu rentrer dans l'UE.
Probablement
Alinea 7 de l'article 42 (ex article 17)
7. Au cas où un État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l'article 51 de la charte des Nations unies. Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres.
pour le croisement avec l'OTAN alinea 2
La politique de l'Union au sens de la présente section n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l'Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord (OTAN) et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre.
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il y a 2 minutes, loki a dit :
Tu es sûr du dernier point car la Suède et la Finlande appartiennent à l'union européenne ?
Yep
Il y'a une article de defense commune face à une agression (assez calqué sur l'art5 OTAN mais je ne suis pas juriste)
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il y a 2 minutes, Chimera a dit :
Un nettoyage ethnique suppose une volonté délibérée et concertée de grande ampleur
Des gars qui s'en vont parcequ'ils ont peur de prendre une 500kg sur le coin du rable ce n'est pas du nettoyage ethnique
Et de ce que j'ai pu voir, il y'a pas eu de nettoyage ethnique d'ampleur (oh ca a pu arriver sur des villages isolés de la ligne de front de la DNR/LNR)
l'UNHCR appelle cela des déplacés internes qui est une constante dès qu'il y'a un conflit (il est de même en Syrie en Afghanistan .... y compris lors de la présence de l'ISAF etc...)
il y a 1 minute, Ciders a dit :@AkhilleusSanctions économiques immédiates et tangibles, sur la Russie et la Biélorussie pour commencer. Compagnies aériennes, embargos ciblés sur certaines ressources, refus d'entrée sur le territoire UE pour une partie des cadres du Kremlin.
Deuxième étape : visite officielle bien visible de dirigeants européens à Kiev, façon Mitterrand à Sarajevo + débat sur l'ouverture accélérée de la procédure d'entrée de l'Ukraine vers l'UE (au moins les prolégomènes) + soutien financier significatif au gouvernement moldave
Le tout en y intégrant au maximum les Polonais, qui tiennent la baraque à l'Est, et les Roumains.
Les sanctions sont en route
Visite comme Mitterand à Sarajevo ? Euh LoL. Est ce que tu as lu les dessous de l'histoire ?
Entrée dans l'UE ? je te rappelle qu'on a un article 5 like dans le traité de Rome. Si pas entrée dans l'OTAN, pas entrée dans l'UE pareil
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il y a une heure, Ciders a dit :
Tu ne vois aucun sens alors que c'est assez évident pourtant. "Ne bougeons pas, tout va s'arranger !".
Avant-hier, on évoquait prudemment une mainmise russe sur les séparatistes. Hier, on nous indiquait clairement que l'Ukraine c'était la Russie. Imagine demain...
Tu es fatiguant
Qu'est ce que tu proposes ? Qu'on rentre dans le chou des russes (tout seuls)
Que l'OTAN s'y mette (pour un pays non membre)
Qu'on fasse une zone d'exclusion aérienne au dessus de l'Ukraine (c'est pas l'Irak après 15 ans d'embargo)
Qu"on parachute des FS pour appuyer l'armée locale (comme en Lybie)
Qu'on envoie un cigare piégé à Poutine ?
Je trouve que ca vitupère beaucoup mais que ca ne propose pas des masses de solutions réalistes
On se croierait sur le fil COVID tiens .....
Comme disait un autre membre, des poussées de gueule, je peux en avoir au bar du coin
Ici on demande un peu plus de raclage de soupière
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Autant la voiture détruite par explosif c'est gros comme une baleine sous du gravillon, autant l'histoire du BTR me pose problème
Sur un engin en flamme, on nous dit que c'est un modèle qui n'est fabriqué qu'en Russie (BTR70M). Je creuse, je cherche et ce n'est pas l'article ce dessous que je trouve convainquant
https://mil.in.ua/en/news/russians-burned-their-own-btr-70-to-staging-a-combat-with-the-ukrainian-sabotage-reconnaissance-group/
J'ai beau plisser les yeux un max, je vois un BTR70 avec des ouvertures de tir de BTR 70 et une trappe basse de BTR 70
Et j'ai du mal à voir la trappe haute correspondante à une trappe de BTR70M (dérivée du BTR80 donc)
Faut chier avec ces modifs et variations sans parler de la nomenclature, ca complique le debunking et le debunking du debunking
@MeisterDorf ?