Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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à l’instant, Rivelo a dit :
Et si la Russie finit par attaquer après avoir monté de toutes pièces un casus belli pour sauver son narratif de pauvre nation agressée, tu nous promets de manger ton chapeau ?
Aucun rapport
Et d'une faudrait que ce soit le cas
Et de 2 faudrait demontrer que ce soit le cas
Et de 3 le post de Jesus n'en reste pas moins un Godwin/troll
Et de 4, je ne te permets pas de me reprendre. Qu'on soit bien clair, je n'ai plus la patience d'entemps. Refait moi une remarque et tu vas degager
il y a 4 minutes, wagdoox a dit :Juste une question dans ton histoire, qui sont les allemands et qui sont les polonais ?
Les russes sont essentiellement mauvais j'imagine ... Les ukrainiens des pauvres victimes...
Heureusement les maliens sont aujourd'hui vainqueur ... ces mauvais français ! (c'est bon, je t'ai ouvert un peu la perspective ?)Ma remarque par rapport au troll de Jesus vaut aussi pour ce post
Quel est le rapport entre le Mali et la choucroute ?
Bien
Puisque je vois que ca trolle sec, cherche des noises, la ramène, pourri le fil, voilà le stade où je suis passé
Et c'est pas le fil qui risque d'être transformé en chaleur et lumière
Donc tout le monde redescend d'un cran
Dernier avertissement sans frais
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il y a 7 minutes, Jésus a dit :
On se souvient tous de la légitime défense allemande contre la Pologne ayant organisé une attaque contre un poste téléphonique en 1939...
Clap, clap, clap
Joli point Godwin
Le prochain c'est des points (pas faute de t'avoir averti de multiples fois)
il y a 24 minutes, herciv a dit :Ca devait être pour calmer les RUsses !
"J'espère que dans un futur proche, nous serons en mesure de lancer un nouveau format de coopération régionale entre l'Ukraine, la Pologne et le Royaume-uni, dans le contexte de l'agression russe", a déclaré Denis Chmigal."
C'est dans les cartons depuis 15j-3 semaines
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à l’instant, Arland a dit :
On va peut-être éviter de partir tout de suite à la conclusion pour le moment c'est le foutoir et impossible d'être certain de savoir qui fait quoi.
Les évènements vont très (trop) vite et s’enchainent tel un mécanisme bien huilé.
Je plusssoie. C'est le grand flou
Comme l'histoire du bombardement de l'école Au début tout le monde a crû que c'était dans la LNR (au point que BoJo a sauté sur l'occasion pour crier au false flag.....il aurait mieux fait de la boucler d'ailleurs) puis il s'est avéré que c'était en territoire ukrainien (et du coup tout le monde a montré sa sympathie a Kiev)
C'est comme ca depuis 3 jours
Comme je disais une chatte n'y retrouverais pas ses petits
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il y a 5 minutes, cracou a dit :
Quelle manoeuvre? Tu postules que les Ukrainiens ont fait un truc. Non, là on voit les indépendantistes s'énerver tout seul comme des grands et qui PRETENDENT que les vilains Ukrainiens génocidaires vont les attaquer. Ce qui serait non seulement totalement con mais aussi assez irréalisable.
Là par contre c'est un peu le minimum, non?
Bon après ne nous cachons pas la réalité: si les Ukrainiens vient une connerie à faire pour emmerder le camp d'en face, ils le feront. Mais là ils ont zéro à gagner.Oh si
Ils auraient a gagner de pousser les russe à intervenir donc de forcer les occidentaux à les soutenir (attention je ne dis pas que c'est le cas mais c'est leur point de victoire à atteindre)
Quant à savoir qui peut se lancer dans quelquechose qui va le dépasser, l'histoire est pleine d'exemple
Dans le coin, la Géorgie 2008 étant le plus flagrant recemment
PS : ca ne prend même pas en compte les ultras des 2 camps qui ont tout intérêt à pousser leur camp à intervenir tout en poussant le camp d'en face à la faute
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Voila le trollinet est dehors....
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il y a 14 minutes, JohnnyKash a dit :
Modérateur, je vois le genre de la maison. Encore, je ne comprenais pas la tonalité pro-russe de ce forum.
Si ca ne te va pas, va voir ailleurs si j'y suis
Pour info et ceux qui ne savent pas, moskal est un terme insultant largement utilisé par les nationalistes ukrainiens
Il se trouve que ce forum a des regles. Que tu t'es engagé tacitement a suivre en postant ici. Ces regles incluent l'interdiction de termes offensant une nationalité ou une ethnie
Tu es deja hors des clous en 3 posts
Comme je disais, tu vas pas rester longtemps
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"Moskal"
Ok je vois le genre du nouveau membre
A mon avis, va pas rester longtemps
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il y a 8 minutes, Boule75 a dit :
Note que c'est cohérent avec des informations/affirmations russes de fin décembre, qui affirmaient elles aussi que l'Ikraine préparait des choses avec les US qui livraient des matériels "dual use" ; des attaques chimiques étaient mentionnées ... Cherche par exemple dans en.topwar.ru du 24 décembre...
Je sais j'ai suivi
Si je résume : les (pro)russe accusent les US de préparer des attaques chimiques pour les faire passer ensuite pour des false flag russes
Les américains accusent les (pro)russes de préparer des attaques chimiques pour les faire passer pour des false flag US/Ukrainiens
Va y retrouver tes petits là dedans
(et pourvu que personne ne s'amuse à ça)
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il y a 8 minutes, penaratahiti a dit :
Un des soucis que je vois pourrait a contrario être un excès de confiance des troupes russes, vu le consensus en interne et en externe que la partie serait pliée en cas de conflit.
Peut être
Il y'a toujours la friction dans toute opération militaire
il y a 8 minutes, Pousse allemand a dit :C'est qui avait été fait avec la Géorgie en 2008 non?
Oui et non
Les colonnes russes étaient parties pour marcher jusqu'à Tbilissi
Ici je doute de l'intérêt de pousser jusqu'à Kiev
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Citation
Paradoxalement, je crois qu'un problème majeur de Poutine est la motivation de ses troupes. Pourquoi exactement les officiers iraient se cramer le cul dans une opération à la con (dans le sens où elle a toutes les chances de générer des gros soucis).
Gros soucis.....mmm si elle demande une occupation large du territoire ukrainien
Si c'est une campagne de destruction des capacités militaires conventionnelles ukrainiennes (type opération de punition) elle a beaucoup moins de chance de générer des soucis majeurs et peut même être assez rapidement pliée vu la disproportion des forces en terme d'équipement, d'opérabilité et de doctrine
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Et l'instant WTF de la journée
Antony Blinken: Russia might use chemical weapons for Ukraine attack pretext
Bon après ca a marché en 2003, non ?
(sérieux, on en est (re)là .... Comme quoi les fake claims des russes = les fake claims des américains, y'a même plus de place pour le whataboutism)
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Je suis totalement dans la ligne de ce texte. Je dois être un réaliste.
Bon a un détail près la Russie se sent tellement menacée par la politique de l'OTAN que maintenant elle cherche ses alliés à l'EST.
Et bien je dirais tant mieux ...un bloc russie chine contrebalancera un bloc angloaustraloamericain
Le tout c'est qu'on ne mette le doigt dans aucun engrenage correspondant
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il y a 17 minutes, hadriel a dit :
Non on parle de l'élargissement de l'OTAN en Europe de l'Est, qui est vu par certains comme un pêché capital.
Et moi je parle de ton post qui est du grand nawak
C'est plus clair comme cela ?
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il y a 6 minutes, hadriel a dit :
Ahlala ces idéalistes qui ont mal supporté 50 ans d'oppression russe et qui ont pas envie que ça recommence, quelle bande de fragiles, vraiment on ne les comprend pas...
On parle bien de l'Ukraine là
Parceque jusqu'a recemment, le sentiment national(iste) et anti russe etait plutot minoritaire et l'Ukraine ne s'en est pas trop mal sortie au sein de l'URSS
Les russes n'y etaient certainement pas vu comme des oppresseurs
Rien a voir avec l'ethnicité
J'ai la bonne impression qu'il y a un sacré mélange des genres dans la tete de certains
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, Boule75 a dit :Mais ça aussi c'est un mensonge cher Alexis : les troubles militaires dans l'Est ont été déclenchés de manière strictement unilatérale, par les pro-russes, largement dirigés par des russes tout court. Souvenez-vous de ces vidéos de propagande russes justement, où l'on voit les biffins ukrainiens ridiculisés, après avoir été envoyés pour tenter de rétablir l'ordre dans le Dombass sans avoir reçu l'ordre de tirer et n'en ayant pas envie, des pauvres gars totalement dépassés.
Et puis surtout Maïdan ça commence en 2013, ça s'appelle même à l'époque Euromaidan, déclenché directement parce que le gouvernement ukrainien de l'époque choisit de tourner le dos à l'UE pour ne nouer d'accord qu'avec la Russie. Toujours ne brandir que les fachos qui ont effectivement profité du bazar pour obtenir sur la fin des armes et du pouvoir, c'est travestir l'histoire.
Très troublants en effet.
Maidan est une chose (et le raliement des étudiants, plutot jeunes, plutot pro européens étient un signe que une certaine base de la populations se sentait européenne)
Par contre, le déroulé final a encore de grosses zones d'ombre (cf le docu Winter in Fire, plutot à charge- avec raison- sur Ianoukovitch et l'attitude des Berkuts sur le durcissement du mouvement) mais qui pose bien le problème de savoir qui a tiré, déclenchant les evenements tels qu'on les connait
Et pourtant, même ce documentaire orienté laisse la question en suspend car il n'a pas la réponse (et très en suspens puisque après reconstitution chaque camp étudiants comme FdO a cru que leur tirait dessus en premier)
Après pour les troubles téléguidés dans l'Est c'est aller un peu vite et oublier des evenements qui ont marqué les esprits là bas : comme par exemple les morts dans l'incendie d'Odessa ou l'usage de drapeaux nationalistes ouvertement portés dans la rue dès la fuite de Ianoukovitch
C'est du même effet que la reprise de l'iconographie Oustachi par les Croates pour les Serbes. Il y'a des cicatrices dans l'histoire qu'il ne vaut mieux pas réouvrir et beaucoup de choses que l'on considererais comme symboliques avec un haussement d'épaule ici sont porteuses de pathos très lourds en Europe Centrale et dans les Balkans. Que veux tu, ils n'ont pas fait leur réconciliation franco allemande là bas (et ca vaut aussi pour la Pologne, les Baltes, les Hongrois, les Roumains etc ...)
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Il y a 11 heures, gustave a dit :
Sauf que comme dans toute armée une bonne partie des effectifs n'appartient pas aux forces combattantes. Il n'est donc pas choquant que les forces combattantes soient entre 150 000 et 200 000 hommes.
Je suis d'accord
Mais qui deploie des bataillons de contact sans support log ?
Je ne veux pas polemiquer sur les chiffres on y lis ce qu'on veut mais on peux rappeler que plusieurs hopitaux de campagne donc des forces de soutien ont été vu
Ainsi que des elements de com de niv corps d'armée, des unités de reparation, des unités de detection et lutte NBC, des elements d'interception et de GE, de unités du train pour le ravitaillement carbu tc
Un vrai film militaryporn. Y'a plein d'images twitter
Donc pour ma part dire que ces 100000 ne sont que des unités de contact, mouef
C'est meme a l'encontre de n'importe quelle procedure de maneuvre et encore plus debile en cas de planification d'invasion
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Il y a 9 heures, Alexis a dit :
Sur ce point, non.
L'armée de terre russe, après quinze ans de réformes profondes, a des forces d'active constituées d'environ 170 "groupes tactiques bataillon", unités comptant 700 à 900 combattants. Hors donc unités de soutien, unités parachutistes, infanterie de marine et unités de réserve.
Les forces déployées "pour exercices" au voisinage de l'Ukraine sont estimées à au moins 100 groupes tactiques, soit 60% de l'armée de terre russe.
(à titre de comparaison, si on la comptait de la sorte, les forces d'active de l'armée de terre française représenteraient environ 40 à 45 "groupes tactiques bataillon" - l'armée de terre russe c'est quatre fois plus d'effectifs)
Ote moi d'un doute
L'armée de terre russe c"est dans les 300000 hommes
100000 sur 300000 ca a jamais fait 2/3
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Loooo l'es vexé
Le pauvre
Sources : cartes, bouquins (militarypower et autres) le net (c'est pas les sources sur l'organigramme des forces armées de tout pays qui manque)
Et encore de la lecture (les notes de doctrine, les analyses de sachants, les historiques de reformes)
C'est sur c'est plus dur a lire que Picsou
Quoique la qualité de Picsou a aussi chuté ces dernières années
Ptet un coup des russes..
Ou des wokes
Ou des wokes russes
Va savoir
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il y a 18 minutes, Ciders a dit :
C'est quand même beau. Mobiliser les deux tiers de toute l'armée russe et la moitié de la flotte pour récupérer de vieilles régions charbonnières que tu contrôles déjà en sous-main depuis huit ans. Je suis admiratif. Vraiment.
Vous pensez que les Turcs peuvent faire des prix de gros sur leurs drones ? Je connais un client intéressé pas loin.
Les 2/3 ....LoL
La russie a 16 corps d'armée
Si elle en a mobilisé 5 c'est le bout du monde
Pour le reste tu devrais prendre des cours de geopolitique
Deplacer des brigades sert aussi a faire passer un message politique
Ce n'est guère different de ce que font les US quand il deplace un CAG et une MAE de gauche a droite
Enfin, visiblement tu n'as toujours pas compris
Le controle lache, officieux, c'est terminé
Les zones separatistes etant reconnues, elles peuvent officiellement signer un accord de defense voire demander un rattachement a la Russie
Poutine n'en voulait pas en 2011 a voir ce qui va se passer dans les semaines qui viennent
Mais la il vient en plus de créer 2 saillants, 1 vers Marioupol, 1 vers Karkyiv
Ce n'est pas la richesse d'unterritoire qui est toujours le plus intéressant mais parfois sa position géographiquement
Sinon pourquoi on aurait departementalisé Mayotte hein?
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Il y a 2 heures, cracou a dit :
Je me permets de rappeler que le climat est merdique au possible pour tout attaque: froid limité, température de - 1 à 5. Soit en version militaire "bouillasse de merde" dès qu'on sort des routes (et encore, les bonnes, ce qui est une notion assez atypique dans pas mal de routes russes).
Tu nous referais pas un 'mais ils ont pas prévu les vetements d'hiver les cons" hein
Non parceque pour des troupes qui maneuvrent depuis toujours dans le coin, ils doivent savoir gérer la dite bouillasse
C'est peut être moins idéal qu'une plaine gelée mais quand même, les russes ne sont pas l'EM de la Whermacht en 41
Je pencherais plutôt au choix de
- ils n'avaient vraiment pas prévu d'attaquer (je sais, je sais ca présuppose que ces bouffeurs de nouveaux nés aient 2 neurones, pas possible ce sont des russes)
- qu'ils n'avaient pas prévu d'attaquer pendant les JO pour ne pas froisser Xi (donc on en reparle dans quelques jours)
- qu'ils n'ont pas prévu d'attaquer mais que coller 10 à 12 BCT et 4 armées aux frontières ukrainiennes est suffisemment dissuassif pour éviter que les ukrainiens ne bougent à la déclaration de reconnaissance de la DNR/LNR et que au besoin, si jamais ils daignaient bouger, il y'a aurait de quoi essuyer des patins de chars en quantité
- la réponse D/kamoulox/pancake/BoJodelirium/Bidentremens
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :
Des clous oui.
Je dis juste que la Russie en Père Fouettard, c'est moche. Et que non, ça n'a absolument aucun rapport avec toutes ces rumeurs de bazar avec les Serbes de Bosnie qui ne sont absolument pas soutenus par Belgrade dont le seul allié est Moscou.
Sur que les Croates (qui pour une fois sont d'accord avec les Serbes) sont aussi soutenus/ poussés par Moscou.
J'ai une nouvelle pour toi. Moscou n'est pas responsable de tous les pbs ethnicofrontaliers au monde
Mais tu peux verifier sous ton lit, dans ta penderie ou revenir surprendre ta copine a l'improviste, des fois qu'elle fricote avec un Volodya en goguettes
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
Aucun rapport avec la Russie dans mon post
Je vais finir par croire que Jesus est contagieux a te lire..
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à l’instant, Ciders a dit :
Bon ben ça va alors. Nous pouvons donc aussi acter la fin effective de l'Ukraine comme pays globalement neutre, moins les quelques arpents de charbon que Moscou aura réussi à lui arracher. Entre parenthèses, si l'économie charbonnière locale est en aussi bon état que celle du Kouzbass, bonne chance.
Quelle est la prochaine étape ? Belgrade essayant d'emmerder les Bosniaques ? Avec en refrain lancinant éculé jusqu'à la corde "méchants capitalistes qui ont fait le Kosovo !" ? Tu penses que ça peut tenir combien de temps comme arguments ?
Belgrade non mais mon oreillette me dis qu'a Pale et Zagreb on y pense fortement (on en reparle fin Mars...mais on est HS)
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Il y a 5 heures, Ciders a dit :
Rien que cela signale un grave échec stratégique.
Ah bon.
C'est pas comme si c'etait pas deja le cas de facon informelle
La neutralité suedoise et finlandaise ca fait 15 ans qu'elle bascule
D'autant plus avec leur integration UE qui a un paragraphe type article 5
Du coup meme si ils ne sont pas membres de l'Otan, en cas d'attaque ils peuvent faire jouer l'UE dont la majorité des membres sont aussi Otan
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Sauf que les raisonnements binaires font fi des nuances (et c'est pourtant pas faute de les avoir déjà abordés)
Quid si les provocations sont faites par des miliciens qui ne sont pas controlés par les hautes instances (qu'elles soient ukrainiennes ou séparatistes voire russes)
Pour rappel, on ne sait pas qui a tiré le premier coup de feu à Maidan (le rasoir d'Occam penche vers du Secteur Droit)
Pour rappel, les premiers jours de la revolte de la DNR/LNR se sont fait sans aucun appui russe contrairement à la Crimée
Pour rappel, plusieurs séparatistes de haut rangs sont morts ou ont disparus dans des reglements de compte interne
Pour rappel plusieurs groupes de combat nationalistes ukrainiens ont agit à l'encontre des directives du MinDef Ukrainien alors qu'ils étaient intégrés dans l'organigramme des forces armées lors des opérations à l'Est
Je peux multiplier les exemples que des 2 cotés le controle sur tout un pan de ses éléments armés est plutot.... lache