Akhilleus
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Messages posté(e)s par Akhilleus
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Non ca ne me va pas
Les données je les connais
et j'en ai de plus precises
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34477808/
Les chances d'anaphylaxie sont de 4.8/ million, les chances de choc ischémique sont les mêmes que pour la population générale etc etc
Quand tu as plusieurs dizaines de morts par an par surdosage (volontaire ou pas) de paracétamol
(tiens données britanniques) : https://www.statista.com/statistics/471227/death-by-paracetamol-drug-poisoning-in-england-and-wales/
Dernier point : si tuas raison que les effets indésirables sont sous évalués, les effets indésirables graves sont eux globalement bien remontés aux instances compétentes (vu qu'ils sont graves et nécessitent une prise en charge médicale)
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il y a 7 minutes, MIC_A a dit :
Les effets secondaires des va semblent bien être minimisés volontairement et involontairement!
Les quoi?
Je te mets au defi de sortir les effets secondaires grave des vaccins quels qu'ils soient et de les rapporter au ratio de personnes vaccinées (et de comparer avec n'importe quel medicament allopathiques y compris des perçu comme anodin type paracetamol). Tu serais surpris
Ps: par graves j'entend autre chose qu'une douleur au point d'infection, d'une fievre de 24h ou une adenopathie transitoire...
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^^^^
D'après ce que j'ai lu ce sont des éléments de la 76e division aéroportée de la Garde de Pskov et la 24e Brigade de Spetznaz qui seraient déployées
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Sinon tu m'expliques le chiffre record de 330k hier avec +90% de la population vaccines en France.
Il y'a une nuance entre positif et infecté (qui est un peu compliquée à faire comprendre à la population)
Tu peux être positif sans être infecté (cas de chiens qui ont inhalés les particules virales émises par leur maitres et qui se sont avérés positifs par PCR dans les prélèvements naseaux sans jamais développer la maladie)
Tu peux être positif et asymptomatique
Tu peux être positif et très peu symptomatique
Et ce sera l'essentiel de la population
Mais tu peux être positif et gravement infecté
Le problème avec un virus qui double tous les 2 à 3 jours c'est qu'on arrive très vite sur des grands nombres.
Comme je disais sur un autre forum; il vaut mieux un virus avec un R0 de doublement tous les 7 J et 10% de mortalité qu'un virus avec un R0 de doublement tous les 2 jours et 0.1% de mortalité
Dans le premier cas en 1 mois tu as 8 malades et potentiellement 1 mort
Dans l'autre cas en 1 mois tu as 16000 malades et 16 morts
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Le vaccin n'empêche pas d'attraper la covid... il a seulement entraîné ton système immunitaire à réagir mieux si tu le choppes. Il diminue la gravité de la forme que tu développes. Et encore, il n'empêche pas tout à fait 100% des cas de mourir...
Au final on est sur un vaccin anti symptômes (graves).... ce qui est déjà pas si mal
Tant pis si il a échoue a être un vaccin anti transmission..... C'est très difficile d'avoir les 2 volets sur un vaccin, en particulier sur un nouveau pathogène peu maitrisé (je rappelle qu'on ne connait ce virus que depuis 2 ans) et avec une capacité de variation très importante
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Au fait, je peux te demander la thématique de ton labo, si c'est pas confidentiel, c'est uniquement de la curiosité mal placé
Les infections fongiques invasives et l'interface animal-environnement-homme des champignons pathogènes
Ah et aussi les mécanismes moléculaires de résistance aux antifongiques
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C'est une population qui nous intéresse particulièrement au labo (malheureusement en raison de leur vulnérabilité aux infections opportunistes notamment fongiques)
Et c'est une population oubliée du débat alors qu'elle devient importante paradoxalement grace aux progrès de la médecine ces dernières décennies
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Juste en passant (article sur le monde) mais avec les no vaxx, il y'a en ce moment les immunodéprimés qui morflent sévère (jusqu'à 30% des cas de réa)
Et oui on oublie trop souvent le nombre de personnes dans ce cas autour de nous (TT vs maladies autoimmunes, greffés, atteints de cancer etc etc ....)
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il y a 46 minutes, rogue0 a dit :
De mémoire, ils étaient en réanimation depuis mi-décembre.
RIP ... mais ils ne s'étaient pas vaccinés alors qu'ils en avaient la possibilité* (ils se sentaient "en pleine forme" à 72 ans)
Je ne dirais rien, mais je n'en pense pas moins...
* (alors que par exemple, Colin Powell avait un myélome multiple (leucémie) avec un système immunitaire défaillant, donc même vacciné, c'était mal parti pour lui )Cas d'ecole qui montre que la loterie génétique joue a plein dans la reponse immunitaire au virus
2 vrais jumeaux, même infection, même prise en charge, même fin hélas
Et comme personne ne connait sa base génétique, se dire qu'on va passer au travers releve de la foi...
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Il y a 2 heures, Rob1 a dit :
Mais il n'y a rien de nouveau ici, tôt dans la pandémie il y avait déjà des cas de réinfection. Et des vaccinés infectés aussi, ceux qui encombrent beaucoup moins les réa que les non-vaccinés mais il y en a aussi.
J'ai l'impression que les gens espèrent n'importe quoi du vaccin.
Je ne suis pas un expert, loin de là, et qu'on me corrige si je dis des conneries, mais pour ce que je comprends :
- un vaccin "entraîne" le système immunitaire à réagir à un virus particulier. Le système détectera et combattra le virus avec une efficacité supérieure que s'il avait à "apprendre" à le détecter et le combattre en partant de zéro.
- le vaccin ne peut pas "empêcher" un individu d'être infecté, puisqu'il ne sert qu'à améliorer la réaction du système immunitaire.
- il y a aussi une confusion sur l'idée que le vaccin devrait arrêter l'épidémie. Mais quand on parle de 95% d'efficacité, c'est pour dire que les personnes vaccinées attrapant la covid-19 ont 95% de probabilité en moins de développer une forme grave que les personnes non-vaccinées. En gros, sur 20 personnes qui auraient fait une forme grave sans vaccin, avec vaccin, 19 n'en font pas, 1 fait une forme grave quand même. Là le vaccin est crucial parce que si les non-vaccinés étaient vaccinés (en considérant négligeables ceux qui ne peuvent pas l'être : malades auto-immunes, greffés...), on aurait 20 fois moins de ces @µ$*%! en réanimation.
- ce n'est pas la même chose que la contagiosité. Un malade du covid peut être dans une forme pas grave, ou totalement asymptomatique, mais être contagieux quand même. Les vaccins semblent aussi réduire la contagiosité, mais là personne ne le vend comme efficace à 95%. Et quand bien même, s'il réduit la contagiosité mais que malgré cela un malade contamine en moyenne plus d'une personne, ben... le nombre de malades augmente quand même. Bref, le vaccin ne garantit absolument pas de contrôler l'épidémie (mais ce serait encore pire sans vaccin).
Bref, vaccinez-vous (pour multiplier vos chances de survie au cas où) et prenez vos précautions de distanciation (pour ne pas ajouter au nombre de cas, et ne pas avoir à tester si vous avez de la chance).
Et comme d'hab, oublions la question du covid long...
Wave is coming*
(* La vague vient)
C'est cela
Si ce n'est que il y avait un espoir que les vaccinés soient moins contagieux (leur systeme immunitaire "interceptant" mieux les virus en sortie des cellules infectées et detruisant mieux les cellules infectées avant qu'elles ne deviennent des usines a virus efficaces. Ca reduit le taux de virus expulsables par la personne donc sa contagiosité
C'etait vrai contre la souche initiale, contre le variant Alpha, un peu moins contre le variant Delta qui se multipliait (de tete) 30x par cellule, ce n'est plus vrai pour Omicron qui se multiplie 60-70x par cellule que la souche initiale
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il y a 12 minutes, Snapcoke a dit :
2000 en une seule journée ?
En combien de jours on sera saturés ?
C'est 2000 hospit, pas 2000 réa
M'enfin si on part sur une base de 1% d'hospit et 0.1% de réa, avec 200 000 cas jours et 3000 lits de rea deja occupés sur 4500, en 8 a 10j on sera a 100% d'occupation
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Il y a 5 heures, Julien a dit :
Article assez fourni en chiffres, sur les projections de Pasteur avec Omicron. On est vraiment dans un cas d'école de difficulté de prendre les bonnes décisions, et avec le bon timing
Et ben on est dans la merde
2000 hospit en plus aujourdhui cad sur l'incidence d'il ya 7 a 15 j cad entre 60 et 80k /j
Ca va pas etre beau ds 15j avec notre circulation actuelle a 200k/j
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il y a 45 minutes, Nec temere a dit :
Le pire c'est que c'est pas forcément des crétins de la dernière espèce. Je me souviens en début d'année, pendant un stage dans un institut de recherche en bio entre parler deux thésard. L'un disait à l'autre que l'ARNm du vaccin pouvait rentrer dans le noyau et demandait à l'autre confirmation. Ce qu'elle fit. L'un comme l'autre aurait dû savoir qu'un ARNm ne peut être pris en charge par un transporteur sans une séquence bien particulière. Ils ne semblait pas particulièrement rassuré alors qu'ils travaillent dans la recherche fondamentale, sont en liens avec de grosses boîtes et collaborent avec énormément de personnes pouvant leur expliquer qu'ils sont dans l'erreur. Mais bon...
La bio c'est vaste. Si le gars fait de la neurophysio et pas de la biologie moléculaire je peux comprendre et accepter les questions...dans un premier temps
Mais arrivé au doctorat tu es quand meme censé savoir faire une bibliographie serieuse sur tout sujet relatif a ton domaine meme si ca en est techniquement eloigné. Surtout avec les accés aux BDD de la littérature scientifique ... que le citoyen moyen n'a paw
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 4 minutes, cracou a dit :qu'ils crèvent noyés dans leur connerie
Fut un temps ca aurait été le cas
"Groumpf, le shaman a dit de pas manger ces champignons rouges a points blancs"
"Le shaman nous ment ....scrountch scrountch.....bleeeurgh...couic"
"Grahuk, le doyen des chasseurs a dit que quand il y a ces marques sur un arbre, c'est un territoire de chasse de dents de sabre, il faut partir"
"Meuu non il nous ment...marche marche.....roar....crunch..couic"
Malheureusement on va essayer de sauver ces cretins....
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Il y a 1 heure, Nec temere a dit :
Toujours pas
Je vais être tatillon mais dans la notion d'organisme il est sous entendu la capacité d'autonomie avec l'ensemble des éléments cellulaires permettant le maintient de cet ensemble.
Or le virus n'a juste que le matos génétique (adn/arn) et quelques fois des protéines nécessaire à la transcription/traduction. Loin de ce qui est nécessaire à ça reproduction. Justement il faut que le virus infect un organisme pour pirater sa machinerie moléculaire pour son maintien.
Voilà pour la petite digression
Tu as plusieurs écoles (anglosaxonnes) dont une qui considère que c'est un organisme vivant (au sens élargi du terme cad capable de multiplier et transmettre son matériel génétique)
Je n'y adhère pas, effectivement il manque toute les autres fonctions que pour ma part je considère liée au vivant
Tout ne tourne pas autour de la reproduction
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il y a 47 minutes, pascal a dit :
La connerie à ce niveau çà devient pénible ...
On peut toujours espérer que la sélection naturelle fasse son œuvre .....
désolé pour lui mais à un moment donné, quand on a un certain bagage (prof des écoles) on est a même de dépasser les discours médiatico-politiques et d'aller chercher les bonnes infos là ou elles sont ....
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Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :
Mais le super contaminateur, lui il est "attaqué" par le virus ou il ne fait que le transmettre ?
Certains peuvent avoir des symptômes d'autres pas. Tu as toute la gradation des possibles
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Il y a 13 heures, Nec temere a dit :
On connaît le fonctionnement de ce genre de mécanismes ? Je serais très intéressé de connaître les causes cell. ou moléculaire s'il y en a.
Je n'ai pas de réponse claire à t'apporter mais ca existe dans d'autres maladies
C'est souvent lié 1- au niveau de réponse immunitaire de la personne et 2- à son orientation (quelles voies de signalisations cellulaires et quelles cytokines sont privilégiées par rapport aux autres) ce qui est lié à la base génétique
Comme tu auras dans une population entre 1 et 10% d'immuns naturels complets, tu auras quelques pourcentages de personnes chez qui le virus va se développer très vite en grosse quantité et être émis en grosse quantité également. Ca c'est une des possibilités
L'autre possibilité ce sont les porteurs-émetteurs sains qui sécrètent du virus pendant des semaines sans qu'eux mêmes ne montrent de symptômes. Même principe, ca existe dans bcp de maladies et là aussi c'est lié à la réponse immunitaire/voies de signalisation et in fine à la base génétique de la personne
IL y'a quelques modélisations basées sur l'épidémie de SRAS de 2002-2004
This empirical rule was shown to govern inter-individual transmission dynamics for many pathogens in several species, and individuals who infect disproportionately more secondary contacts, as compared to most others, became known as super-spreaders. Studies conducted in the wake of the severe acute respiratory syndrome (SARS) pandemic revealed that, in the absence of super-spreading events, most individuals infect few, if any, secondary contacts. The analysis of SARS transmission, and reports from other outbreaks, unveil a complex scenario in which super-spreading events are shaped by multiple factors, including co-infection with another pathogen, immune suppression, changes in airflow dynamics, delayed hospital admission, misdiagnosis, and inter-hospital transfers.
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Il y a 2 heures, Delbareth a dit :
J'avais évoqué cela il y a plusieurs mois. Le Covid est semble-t-il une maladie avec un "facteur k" très bas. Le facteur k représente la proportion de malade qui sont responsable de 80% des contamination. Ce facteur k pourrait être aussi petit que 10% pour le Covid. Ça signifie que de nombreuses personnes propagent très peu voire pas du tout le virus (d'où les résultats dont tu parles).
Oui
Ca avait été évoqué plusieurs fois par plusieurs virologues : il semble que ce soit un virus dont une grosse fraction des transmissions soient liées à des supers-émetteurs ou super-contaminateurs (ou super spreaders dans l'original) qu'il s'agisse d'evenements mais aussi de personnes
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il y a une heure, Ciders a dit :
Très léger HS : en matière de contrats d'armement, l'argent n'a AUCUNE FOUTUE odeur. On a vu les sociaux-démocrates suédois vendre des armes aux mollahs iraniens, les démocrates-chrétiens italiens aux baasistes irakiens et les Nord-Coréens aux rebelles angolais. Alors que ce soir Pierre, Paul ou Jacques qui prenne le pouvoir en France, les clients potentiels n'ont AUCUN SOUCI à se faire. Tant qu'ils paient.
Il y'a eu même mieux que cela
Des TOWs américains passant par Israel à destination des mollahs iraniens (le tout post revolution de 79 donc en toute "amitié") pour acheter du matériel de l'ex PAVA et fournir des rebelles anti communistes en amérique centrale. Le tout saupoudré de poudre blanche sniffable dans l'histoire
Comme quoi.....
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il y a 14 minutes, FATac a dit :
On va dire que c'est normal ... tu es tombé sur un médecin, pas sur un pharmacien.
C'est vrai. C'est pour ca que je ne lui en veux pas (et puis aux urgences ce sont des protocoles pré-établis, l'interrogation patient est limitée)
Par contre ce sont des contre indications relativement standards entre medocs très largement utilisés et son étonnement quand je lui en ai fait part me fait me poser des questions
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il y a 30 minutes, Nec temere a dit :
Cela va de soit.
Mais je pars du principe que si un médecin prescrit un truc c'est qu'il a de bonne raison
Vu mon dernier passage aux urgences d'il y a pas plus d'une semaine où c'est moi qui ais du préciser les contre indications et mélanges à ne pas faire, je te dirais que j'ai comme un doute parfois .....
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il y a 16 minutes, Nec temere a dit :
Bah si on peut aider l'organisme à lutter contre un virus dont il a du mal à se défaire pourquoi ne pas le faire ?
Oui
M'enfin ca dépend de la balance bénéfice risque
Le monulpiravir est quand même une saloperie (analogue de base) donc si tu risques d'y rester OK, si tu fais juste un gros syndrome grippal moi perso j'éviterais ....
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Le 18/11/2021 à 13:38, Deres a dit :
Je crois que si on ne le fait pas, c'est que ce n'est pas complétement représentatif de la protection d'un vaccin.
Le but d'un vaccin est surtout à long terme d'enrichir la "bibliothèque" de menace du système immunitaire acquis.
En cas de nouvelle infection, cette connaissance permet au système immunitaire de réagir rapidement pour produire les anticorps nécessaire.
Donc, la présence d'anticorps en grand nombre marque plus une vaccination ou une infection récente qu'une immunité réelle. Ces anticorps déjà présent en quantité sont effectivement très efficace pour lutter très rapidement contre une nouvelle infection mais cet effet court terme n'est pas le but direct de la vaccination. D'ailleurs le nombre d'anticorps diminue avec le temps et c'est normal et il en reste très peu au bout d'un certain temps, qui sont quand même détecté par les tests sérologiques.
Si les scientifiques recommandent pour les personnes âgés ou fragiles une troisième injection, c'est que leur système immunitaire étant plus faible, même si il connait la menace et a encore quelques anticorps correspondants, il est moins réactif dans la production de nouveaux anticorps. Il est donc plus protecteur pour eux d'avoir un stock déjà présent plutôt que d'attendre leur nouvelle production qui arriverait trop tard. Si j'ai bien compris les recommandations de comité scientifique, ce raisonnement est déclaré comme "raisonnable", c'est à dire qu'il n'est pas complètement prouvé.
C'est aussi probablement lié au fait qu'on au aucune idée du cut off serologique protecteur (concentration ou titre d'anticorps efficace) contrairement à par exemple le virus de l'hépatite B
Le risque c'est donc d'avoir des séropositifs par vaccination ou contamination qui restent vulnérables. Cela n'aura alors aucune valeur en terme de protection de la population
Par contre ce que dit G'lly est faux, il y'a des études de séroprévalence. Elles donnent seulement l'état de circulation du virus à un temps T dans une population donnée et ne présage en rien du degré de protection acquis
C'est bien la le problème
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Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Oh oui
Faut discuter avec les cellules de pharmacovigilance
A un moment donné tout et n'importe quoi était remonté d'ailleurs (type j'ai un panaris et j'ai été vacciné il y'a 3 mois) ... et je ne plaisantes pas