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Akhilleus
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Il y a 7 heures, mudrets a dit :
Boutons le Kangourou hors du forum !
J'espère que c'est de l'humour parceque sinon ca va charcler. Et a titre personnel ca ne me fait pas rire
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il y a une heure, g4lly a dit :
Merci
Donc effectivement en séroprévalence réelle on est aux alentours de 14%
Soit environ 9.5 millions de personnese qui auraient été en contact avec le CoV2
Y'a encore du boulot et heureusement que le vaccin existe ....
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Le 11/09/2021 à 17:53, Deconfine82 a dit :
Au delà, des chiffres produits par cette étude, c'est plus la méthode utilisée qui m'a paru intéressante
Si je lis l'article on était donc à 13% d'infectés en Février
Mais le nombre de séropositifs est passé à 52% en Juin alors que la vaccination était en plein boom
Donc la question est : quels anticorps ont été recherchés : Spike S (auquel cas les vaccinés même 1 dose ont répondu positifis) ou capside (auquel cas seuls les infectés ont pu repondre positif)
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Il y a 1 heure, Scarabé a dit :
Petite question ? Même si j'evite ce sujet
Beaucoup de personnes ont du l'avoir en étant asymptomatiques vue qu'au début on devait faire un PCP seulement si l'on avait des symptômes.
Ces cas Covid asymptomatiques on il était pris en compte dans les stats ? Par exemple en calculant un pourcentage ? Ou personne ne sais vraiment combien de personne (Covid +) l'ont été à un moment ou à un autre ?
Il faut considérer que les chiffres de Mars à disons Mai 2020 ne sont pas corrects parceque effectivement les tests PCR n'étaient pas systématisés. Depuis les chiffres sont les bon
Une étude de l'institut Pasteur indique qu'environ 5% de la population française totale et 10% en IdF a pû être infectée lors la première vague (celle où les données sont imparfaites) soit entre 3.5 et 4 millions de personnes
donc on peux eventuellement ajouter ça (en faisant du grosso merdo hein parceque une certaine proportion de ces cas a bien été diagnostiquée, ne serait ce que ceux qui sont passés à l'hopital voir en réa ce qui fait des centaines de milliers)
Si on fait ca on doit être dans les 10 millions de cas sur 68 millions de personnes. Mais ca ne prend pas en compte les réinfectés non plus (et il y'en a pas qu'un peu avec les variants). C'est compliqué. Disons sans trop me tromper qu'un français sur 10 à choppé le truc
Pour être sûr il faudrait une étude sérologique sur l'ensemble de la population
A savoir aussi que les données de mortalité sont sous évaluées (selon une étude de l'Institut John Hopkins, il manque 5 à 10% de cas en moyenne dans les pays occidentaux mais il peut manquer entre 70 et 90% de cas en Amérique latine et Afrique ...)
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Il y a 16 heures, Alexis a dit :Les 20 ans du 11 septembre c'est bien, mais je rappelle que c'est bientôt les 348 ans du 12 septembre.
Le 12 septembre 1673 bien sûr, lorsque les hussards ailés du roi de Pologne Jean Sobieski ont défait en une seule charge les troupes turques qui assiégeaient Vienne. Les djihadistes n'y sont jamais revenus.
En passant, je sais bien que les attentats terroristes en Amérique ont fait beaucoup de bruit. Mais bon, était ce un évènement si important tout compte fait ?
Le bilan humain est bien petit comparé à la quasi totalité des guerres.
Et l'Amérique n'a guère été affaiblie.
Ce qui l'a clairement affaiblie, ce sont les 10 ou 20 ans de stupidités et de crimes qui ont suivi. Mais... C'est une autre histoire.
Les conséquences vont au delà du drame humain de ce jour
c'est le 11/09 qui est à la source de la crise des subprimes (la FED ayant baissé ses taux de crédits sur demande pour redonner confiance au consommateur US) avec effet domino mondial
C'est le 11/09 qui est à l'origine de l'invasion de l'Afghanistan (dont on vient de voir le dernier clou dans le cercueil il y'a 10j)
C'est le 11/09 qui est à l'origine de l'invasion de l'Irak bien sur (jamais les neocons ne se seraient permis sans cette excuse de guerre contre le terrorisme mondial)
Ce sont les discours sur l'axe du mal qui ont affaiblis la Lybie et la Syrie (avec nous ou contre nous, donc vous participez aux camps noirs de la CIA et detruisez vos stocks de chimiques) tout en accélérant le programme nucléaire Coréen (pas envie de finir comme l'Irak)
Et je peux en passer des "effets papillons" (Abu Ghraib, cout social et monétaire des érrances post 11/09, le Department of Homeland Security et ses abus, la mentalité de forteresse assiégée des US avec le retour à la doctrine Mahan et de projection au loin des forces donc des risques et donc la conrontation directe avec la Russie et la Chine alors que entre 1990 -2000 ils étaient copains comme cochon ... conséquences qu'on paie et qu'on va payer encore)
le 11/09 est l'Alpha du bordel ambiant depuis 20 ans, effectivement à cause de sa post gestion. Ca a été l'étincelle d'un incendie qui est très mal géré et contrôlé. On peut se poser la question de si cet incendie aurait débuté sans cet evenement
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Il y a 7 heures, P4 a dit :
Ben non même si depuis 2005 je reçois un papier pour me faire vacciner gratuitement et je ne crois pas avoir eu une seule fois la grippe, peut etre en 2017 mais rien de mêchant pour moi et mon seul vaccin anti grippal c'etait en 1995 sous les drapeaux.
Quand au Covid de nombreux forumeurs l'on eu et a ma connaissance, rien nada.....
hein @Akhilleust'etait pas dans le coma, t'as pas de séquelles ou bien(ni ta copine)?
non mais on a perdu du monde autour de nous et d'autres qui ont senti le vent du boulet très très proche ......
en particulier dans mon cercle familial dans les Balkans ou tout le monde était là : bof ca ne nous concerne pas, on est des petits villages ca arrivera pas ici ....
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :
Je ne pense que l'usage de l'arme nucléaire puisse s'envisager uniquement en cas de légitime défense, puisque celle-ci induit une proportionnalité de la réponse. Si demain les chars russes débarquent en champagne et que nos armées sont débordées, je ne suis pas certain que l'on attende beaucoup plus pour faire usage d'une arme nucléaire et pourtant ce ne sera pas proportionnel.
C'était tout comme. Le pays hébergeait les camps d'entrainement d'Al Quaida en toute connaissance de cause, les Talibans n'ignoraient pas les attentats en préparation et déjà réalisés par Al Qaida et ils ont refusé d'extradé Ben Laden.
@Hirondelle, je me permettrait de rajouter que lors de l'attaque d'Hiroshima et Nagasaki, il n'y avait aucune notion de proportionnalité ni donc de légitime défense. Les américains ont "juste" voulu raccourcir la guerre et LEURS pertes, alors que l'issue du conflit était déjà jouée.
Moi je me dis qu'avec un Bush Jr au pouvoir au moment des attentats, ça ne m'étonnerait pas que l'option de vitrification de la région où se cachait Ben Laden a bien du être évoquée.
Elle l'a été avec l'option de têtes nucléaires tactiques pénétrantes (notamment pour traiter les complexes montagneux de Tora Bora)
Et tout le monde a freiné des 4 fers parceque le principe d'une arme nucléaire c'est de surtout pas s'en servir et surtout pour des choses que l'option conventionnelle suffit à traiter
Sinon c'est faire sauter un verrou psychologique et la porte ouverte à un usage tout azimut incontrolé ....
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Il y a 9 heures, P4 a dit :ET si le variant super méchant qu'on nous promet mais que je ne souhaite pas vient rebattre les cartes cet automne pour remettre toute la population à égalité certains vont avoir des sueurs froides.
Oui et ?
C'est le principe de la Reine Rouge (ou la course à l'adaptation)
Le virus s'adapte et continuera de s'adapter jusqu'à ses limites biologiques (capacités maximales de mutations viables)
Elles sont nombreuses mais pas infinies
En parallèle, notre système immunitaire s'adapte naturellement et nous nous adaptons technologiquement
En cas d'apparition d'un nouveau variant un rappel/boost avec un vaccin spécifique ou non (en fonction des avancées sur la compréhension de la réponse immunitaire au CoV2) n'est pas a exclure
Comme ton rappel grippal (tout les ans) DTP (tout les 20 ans), ROR (second rappel indispensable ce que peu de gens font), Coqueluche (rappel indispensable entre 25 et 45 ans), Fièvre Jaune (tout les 10 ans jusquà récemment)
Rien de bien neuf sauf dans la tête de ceux qui ne veulent pas comprendre .....
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Il y a 11 heures, kmltt a dit :Qu'on se revoit dans 6 mois quand vous découvririez tout surpris qu'il faut êtres prudent quand aux jolies études en papier glacer des vendeurs de vaccins.
D'ici là soyez citoyen, prenez vite rendez-vous pour la troisième dose, c'est important.
Preuve que ca cites à tout va sans avoir lu (et à plus forte raison compris) ce qui est cité
J'ai connu des perroquets plus intelligents
Protection contre la transmission contre la même souche dans un cas, contre une souche différente (variant) das l'autre
C'est la même chose pour tout les vaccins
Je te laisse essayer la protection Meningocoque A+C utilisé en Europe contre les souches B en Afrique, je vais rigoler
Sans parler des variations annuelles de la grippe
Mais bon, ca commente, ca commente sans même avoir le début de savoir nécessaire pour commenter ......
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il y a 20 minutes, nemo a dit :La question est pas sur le principe que certaines régles collectives doivent s'appliquer à tous mais de quels sont les limites de ces régles. Sinon la régle collective pourrait imposer n'importe quoi sans tenir compte des avis de chacun. Ici le sacrifice demander à ceux qui pour de bonne ou mauvaise raisons refuse le vaccin est AMHA déraisonnable. Comme il semble en plus que le passe lui même soit pas vraiment efficace en ce qui concerne la contagion une fois "le gros de la troupe" incité à ce vacciné = gros sacrifice pour certain pour un gain douteux pour le groupe. Refuser ça c'est pas être un paranon de l'irresponsabilité.
Je peux comprendre la réaction épidermique de certains par rapport à une obligation supplémentaire sur le principe
Mais sur le principe seulement. Parceque je l'ai déjà dit : on ne traite une maladie infectieuse hautement contagieuse que par des méthodes de masse parceque ça concerne tout le monde à un moment ou un autre
Je vais faire une comparaison : le problème du terrorisme est un problème sociétal qui concerne tout le monde. Peu ici on râlé lors de la mise en place des mesures d'urgence (autrement plus punitives) en 2015. C’était aux yeux de beaucoup, justifié par la nécessité pour éviter d'autres drames. Sur d'autres fofo, ca hurlait déjà à la dictature. Comme quoi, la barre du navire c'est selon
En ce qui me concerne un virus avec un R0 de 5-6 transmissible de façon aérienne et qui tue 2.2% des personnes atteintes mérite des mesures fortes. Et on est loin en France de mesures très coercitives (elles sont incitatives oui mais personne ne te point un calibre 7.62 sur la tempe pour te faire vacciner) que connaissent d'autres pays voire qu'a connue la France à d'autres époques (relire la gestion de l'épidémie de peste de Marseille)
Autre exemple (pareil effet de masse) : si demain il y'a un incident nucléaire, on acceptera que certains refusent de faire controler leur niveau de contamination au risque de disséminer des radioisotopes partout ou ils iront ? J'ose espérer que non. Seulement voilà le radioactif ca fait peur, le COVID a été (et est encore) présenté par certains comme une grippette
grippette qui a déjà plus tué que la grippe de Hong Kong et la grippe asiatique que ce soit en France ou dans le Monde alors qu'on a pris des mesures de confinement, qu'on vaccine a tour de bras (heureusement qu'il a pas fallu attendre les 5 à 10 ans pour un vaccin classique) et que les thérapies de support sont bien meilleures
Sans parler des séquelles chez 10-20% des infectés
Les études qui sortent les unes après les autres disent déjà que le nombre de décès déclarés est inférieur d'au moins moitié par rapport à la réalité
La surmortalité globale doit tourner entre 6 et 18 millions avec une médiane autour de 7 à 8 millions. Et ca ca revient dans plusieurs études indépendantes
Et je rappelle que la pandémie n'est pas finie. La grippe espagnole ca a été 7 à 8 vagues successives....
Un moment faut peut être aussi cesser de se regarder le nombril et intégrer le contexte global
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Il y a 4 heures, pascal a dit :La "mort sociale imposée" j’entends aussi "mort de la liberté" "respect des droits de l'homme" on a rien rien de plus fort en magasin ? Genre enfermement, dictature par exemple ?
En attendant je me demande ce que nous dirions à titre individuel si, sans pour autant se retrouver intubés sous respirateur ou bien allongés sur des tréteaux à l'église; nous nous retrouvions déjà pendant un voir deux mois à reprendre notre respiration à chaque marche d'escalier ou bien à se trainer des nécroses pulmonaires à vie - personnellement en tant que sportif invétéré ceci m'emmerderait pour ne parler que de l'intérêt individuel et sans évoquer l'intérêt collectif. Alors certes ce genre d'issue ne concerne potentiellement que x % de la population. Mais c'est un peu comme la merde sur les trottoirs tant qu'on passe à côté tout va bien mais si par malheur on met le pied dedans, c'est plutôt la loose.
On vante souvent ici la résilience (aptitude d'un individu à se construire et à vivre de manière satisfaisante en dépit de circonstances traumatiques) comme un témoignage de force morale individuelle et collective, et bien cette pandémie me semble montrer que beaucoup ici et ailleurs en manquent quelque peu.
C'est l'opposition flagrante entre réaction individuelle et intérêt collectif. Quand je vois tout ces gens qui râlent je me demande si tous autant qu'ils sont ils ont réellement la vie sociale dont ils clament actuellement la défense ? ou si c'est autre chose.
Moi je ne comprend pas le principe de râler pour râler avec des argumentaires à la con
C'est pas comme si il n'y avait pas déjà des règles sociétales à accepter
Tu veux prendre l'avion, tu presentes une pièce d'ID
Tu veux allez boire une bière tu ne te pointes pas à poil
Tu veux aller faire tes courses (en voiture) tu prends ton permis de conduire
C'est juste un papier de plus
Et pour ceux qui râlent traçage internet, enregistrement, gniagnia, je vous invites à couper Google, Apple, Facebook, Amazon et tout vos sites et achats en ligne qui sont hautement plus intrusifs
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Problème de distribution ?
Une fois que tu as fait les gros centres très denses, c'est plus compliqué pour les zones rurales à densité humaine plus diffuse
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Il y a 19 heures, Henri K. a dit :
Rien à voir avec le COVID-19 mais ça concerne un autre Dieu Virus. Sur le cadavre d'un sanglier trouvé sur l'île de Hong Kong ils ont trouvé du virus de la peste porcine africaine, une première historique à Hong Kong.
Je me demande comment ce Dieu Virus est arrivé, alors que l'accès à Hong Kong est restreint, dans un quartier où il n'y a aucun élevage de cochon...
Je suis au bord du complotisme mais je me retiens...
Henri K.
Le virus de la peste porcine est : hautement résistant sur les surfaces et hautement contagieux. Il circule déjà en Asie du SE dans les élevages et dans les populations de suidés sauvages. Une harde de sanglier, ca connait pas les frontières
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il y a une heure, P4 a dit :
Ce n'est pas ce que constate autours de moi il y sans doute fumeur et fumeur, encore une histoire de définition, si je rentre dans la catégorie pour l'unique cigarette que j'ai fumé à 15 ans c'est sûr il y a distortion.
Et bientôt nous aurons le retour pour les fumeurs de "pneu".
Et c'est bien ce que je te reproche (et que je reproche à tout ceux qui prennent leur cas pour une généralité que l'on parle de pandémie, de changement climatique ou de gilets jaunes)
A savoir que l'exemple individuel (s'il est le plus parlant) n'est pas la réalité épidémiologique
Et ce n'est pas un problème de définition, c'est le fait que sur des gros chiffres les choses sont réelles quand sur des petits chiffres elles sont biaisées par l'effet petit nombre
Exemple type : si dans ton cercle de je ne sais pas 20 amis proches, un d'entre eux gagne une grosse somme au loto, ca ne veux pas dire que 1 français sur 20 fait ou fera pareil
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"Jeunes, parents, adolescents, vaccinez-vous (aussi) contre le Covid long"
résumé : 10% des cas COVID+ font un COVID long quel que soit leur age (soit plusieurs centaines de milliers)
A ajouter aux milliers de ceux qui sont passés par la réa qui ont aussi des séquelles
Ces populations là vont être longues à traiter et ca va faire peser un point médical, sociétal, économique réel pour des années
l'article est un plaidoyer pour la vaccination pour éviter cela
Accessoirement du point de vue sociétal
La COVID-19 et l'impact sur le taux de séparation
https://www.noovomoi.ca/vivre/couple/article.covid-19-impact-taux-divorce.1.13472530.html
Augmentation du taux de séparation/divorce de 20 à 40%
Ca aussi ce n'est pas anodin d'un point de vue sociétal
On va la payer longtemps, la gripette ....
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il y a 22 minutes, P4 a dit :Ou au manque de personnel dans les unitées de soins vu l'augmentation de la dépense liés à l'administration des traitements anti cancéreux.
Pour les fumeurs, il a une chose certaine, 100% d'entre eux developperont un cancer pour Alzheimer je ne sais pas si ce sont des afficionados de chocolat noir comme moi, ce qui fait de moi un futur Alzheimer?
100% des fumeurs font un cancer alors que la Covid tue moins d'1% des personnes inféctés, je comprend que la comparaison te gêne.
Et j'ai des amis qui ont arrêté de fumer définitivement en début de trentaine alors que des fumeurs atteints d'un cancer en sont incapable et qu'au final la maladie les emporte après deux trois ans et une phase de rémission liée aux traitements.
Meu non (et d'une) 100% des fumeurs ne font pas un cancer
De 2, le CFR du SARS CoV est de plus de 2%
de 3 le tabagisme n'est pas transmissible (sauf cas exceptionnels comme mère-enfant) et n'a donc pas un R0 exponentiel. Si tu ne veux pas comprendre ce que le terme exponentiel implique dans la gestion d'une maladie, y'a pas grand chose de plus à discuter
Mais si tu veux on va faire un jeu
D'un coté 15 millions de fumeurs 16% de décès toute cause confondue en moyenne en Europe (donc si on extrapole en France) c'est 2.4 millions de morts à un horizon de 20 à 30 ans (mettons 24 ans pour faire simple) soit 100 000 décès annuels (les chiffres 2015 donnent 75 000 décès)
De l'autre coté, avec seulement 6.7 millions de cas diagnostiqués de COVID on est a 114 000 décès en 21 mois (et ce malgré différents confinements, mesures et vaccination)
Enlève les mesures sanitaires et regarde ce que ca peut donner (exemple : le Brésil)
Le tabac est écrasé (mais si tu veux les chiffres c'est 188 000 morts des suite du tabac/an au Brésil contre 580 000 décès en 21 mois)
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Le pass sanitaire limite à peine la contamination. Il est inefficace, tyrannique donc à bannir le plus vite possible.
A part le doigt mouillé, qu'est ce qui te fait dire que le passe sanitaire est inefficace ? Je serais curieux d'avoir des sources (et crédibles STP)
Suffit de regarder aussi ce qui se passe entre les zones ou le passe est correctement implémenté et ou il ne l'est pas
Exemple : les Antilles, la Guyane etc .....
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Il y a 15 heures, kmltt a dit :
La lassitude des soignants c'est avant tout le massacre systématique du système hospitalier et pas autre chose.
Avec tout le pognon déversé sur les entreprises, le chômage partiel...on aurait pu se refaire un système complet tout neuf...mais en fait non, on préfère inventer des systèmes de contrôle social dystopique. Chercher l'erreur...
Ca c'est un argumentaire de merde. Si il peut être vrai pour la prise en charge générale de la population sans evenement particulier (au hasard, une pandémie), tu peux mettre tous les lits, équipements et personnels que tu veux (et on est largement monté en puissance), lors d'un pic épidémique avec un agent infectieux hautement transmissible de façon aérienne et laissant une partie significative des malades sous surveillance/réa pendant 18 à 21j voire plus, tu auras mécaniquement une saturation des services que ce soit au niveau place, disponibilité des équipements ou poids sur les RH. Sauf à limiter en amont le nombre de contaminations et ce grâce à ce "système de contrôle social dystopique"
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Il y a 2 heures, karim1218 a dit :
Certains ne vont pas aimer Mais bon https://www.leparisien.fr/faits-divers/maroc-bousculade-mortelle-pres-d-essaouira-au-moins-15-morts-19-11-2017-7402164.php
Quel est le rapport avec mes relations internationales
Quan on trolle sur ce forum ca se paie cash
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Il y a 16 heures, Delbareth a dit :
Je rajoute à la mélasse un truc venant de l'IHU (mais pas de Raoult, en tout cas pas directement *) :
https://www.youtube.com/watch?v=sCqqbP6Oe_Q
Zappez les 10 premières minutes. Dans la 2e moitié de la vidéo, y a un gars qui présente des données, donc c'est assez intéressant. Sa conclusion : les personnes vaccinées ont autant de charge virales que les personnes non vaccinées. Et il cite des articles allant dans le même sens que ça. (Après j'ai pas bien compris ce qu'il appelle 'faire pousser des cultures', il fait tousser les gens dans des boites de pétri ? Mais c'est pas des bactéries ces trucs...)
Or il me semble qu'il y a un biais d'échantillonnage dans son bazar, car il compare des vaccinés positif au test-PCR, avec des non-vaccinés positif au test PCR. Mais il est difficile (impossible) de connaître la part des vaccinés qui ont reçu le virus mais ne deviennent pas positif car il s'en débarrasserait suffisamment vite. Sinon c'est inéquiétant parce que ça voudrait dire que l'efficacité des vaccin contre la contamination est de 0%...
Un avis d'expert ?
* mais en fait ils sont tous sur la ligne Raoult à l'IHU ? Parce qu'on a l'impression d'un bon repère de bolchévik-du-covid en guerre contre le consensus scientifique.
Il y'a effectivement le biais échantillonnage
La conclusion aurait dû être : la charge chez des personnes positives en PCR vaccinées ou pas est la même dans cette étude
et du coup ca change pas mal de choses
parceque la PCR a intrinsèquement un seuil de positivité technique
Je m'explique : si tu estimes qu'à 100 copies virales ta PCR donne un signal positif et que à 10 copies virales ta PCR passe en négatif, tu peux très bien avoir la majorité de tes vaccinés qui sont à 10 copies (donc une reduction de 10x la charge virale) mais qui vont être, comme tu le dis, sortis de l'etude parceque négatifs
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^^^^ ca a le merite de poser clairement les choses a travers un exemple
Malheureusement les anti te diront que c'est un exemple non representatif (et en parallèle te citeront l'exemple d'une connaissance de pote de copain qui a croisé quelqu'un dont le cousin au 23e degré a fait un effet indésirable...)
On ne convainc pas des anes....
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il y a 15 minutes, Henri K. a dit :
@Akhilleus Quelle est la définition du mot "immunobridging" dans le développement d'un vaccin ? Mes recherches n'ont pas été très convaincantes.
Henri K.
Je crois que c'est une extrapolation des données obtenues a partir d'une population traitée/vaccinée vers une population non encore vaccinée.
En gros tant qu'il n'y a pas un effet complicatif (comme par exemple une ethnie avec une base genetique modifiant la reponse au vaccin) les resultats en terme de protection, degré de reponse immunitaire etc obtenus disons dans la zone ouest d'un pays sont censées etre les memes dans la zone est
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il y a 13 minutes, Chachnaq a dit :
C’est le message que je voulais faire passer
les autres fragments du SARS COV-2 ne sont pas très immunogènes probablement
L’avantage avec les vaccins inactivés c’est la facilité de leur synthèse, le vaccin chinois semble avoir une efficacité réduite contre le variant Delta, mais il est facile de fabriquer un nouveau vaccin qui inclut le variant Delta cultivé sur cellules Vero et inactivé (peut être que les chinois sont entrain de le faire déjà en attendant d’évaluer la vraie efficacité de leurs produits actuels)
C'est peut etre ça ou plus compliqué que ça (revoir l'adjuvant, le ratio de sous éléments dans le vaccin, la dose de composants immunogènes etc)
Le problème des vaccins inactivés c'est le risque aussi de foirer l'inactivation. c'est pour cela que tout le monde a laissé tombé ça pour passer sur des vaccins entiers fragmentés
Les vaccins ARNm libre sont encore plus facile a fabriquer puisque tu changes juste la matrice à lire (pas de culture à faire) mais le truc (comme pour changer le variant de ton cellule cultivé) c'est qu'il faut que tu ais des slots de production libre. Or ce n'est le cas pour personne actuellement et personne ne peut se permettre d'arrêter une ligne de production pour produire un anti variant
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il y a 17 minutes, Chachnaq a dit :
Dans ce cas quitte à utiliser le vaccin chinois qui est basé sur le virus lui même, non ?
Sauf qu'il marche plus mal que les autres. C'est pas simple l'immunologie
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Coronavirus - Covid 19
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Pas mal d'études indiquent qu'un des gros foyer de transmission c'etait l'hopital (cliniques et centre de soin) au point de transformer le COVID19 en première infection nosocomiale (cad transmise en environnement de soin)
Avec de tête (étude du CDC je crois) les malades eux même comme première source de cas (dans les 48%)
Les soignants venant derrière (dans les 35 à 37%)
Les visiteurs dans 6 à 8% des cas (chiffres de t^te on doit y être à 2-3% près)
1/3 des cas liés au personnel soignant c'est pas rien
Et je ne comprendrais jamais cette réticence de personnels en contact avec les malades à refuser de prendre toutes les précautions pour protéger les dits malades
C'est vrai avec le COVID mais aussi la grippe saisonnière (moins de la moitié des personnels médicaux vaccinés = hécatombe tout les ans notamment dans les EHPADs)
En fait ca revient à passer d'un malade à un autre sans gants et sans se laver les mains cad à véhiculer des tas de cochoncetés types staphylocoques, pyocianiques, levures et champi divers et variés
Il a certes fallu du temps pour (ré)-intégrer l'hygiène à la Semmelweiss (lavage des mains, bordel) mais quand même ....