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il y a 36 minutes, cracou a dit :Déformation de la réalité. Destinée à faire cesser les exactions et massacres.....
Déformation aussi. La Yougoslavie avait cessée d'exister de facto.
Je suis surpris moi aussi de comment certains sur les sujets qui touchent de près ou de loin à la sphère d'influence russe sur ce forum, ont tendance à récrire l'histoire.
@cracou merci d'avoir remis l'église au milieu du village.
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Les forces russes entreraient dans Donetsk depuis cette nuit
(désolé je ne sais pas commencer insérer un lien twitter pour que le twitt s'affiche.)
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Il y a 2 heures, gustave a dit :
Surtout, cherche un contenu de NBC, de la BBC ou d'une autre chaine UK ou US, qui critique leur pays. Cela est extrêmement rare.
Quel est le lien en fait ? On parlait du bashing de la France par France 24, puis de la couverture de Poutine par RT, ce qui est normal puisqu'on parle de Wagner et l'influence de la Russie au Mali.
Donc pourquoi ramener le sujet sur les US et l'UK ? Ils n'ont rien à faire dans l'histoire sur ce coup là...
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Il y a 5 heures, FATac a dit :75 missiles tirés virtuellement, 25 avions abattus, toujours virtuellement.
Statistiquement, dans le lot, il y a certainement des Typhoon, des Rafale et des F-35.
Mais à la limite, on s'en fout, non ? Ces "kills" ne sont pas représentatifs des qualités des matériels des uns et des autres, mais essentiellement d'une capacité à déployer correctement la tactique prévue pour les utiliser. La validation du kill, en elle-même, dépend davantage de scripts et d'objectifs de l'exercice que des capacités du METEOR à engager un F-35 et du F-35 à se soustraire à la menace.
Ce "alpha" à été un peu plus prolixe en répondant à un commentaire sur opex360 mettant en doute ses dires et à indiqué les éléments suivants (à prendre avec des pincettes):
CitationDe ce fait [mon travail…], je suis régulièrement les grands pontes de D.A. (et d’autres du secteur…) en France ou à l’étranger (…).
Et je me retrouve à discuter aussi avec pilotes, pistards ou autres, sur diverses bases aériennes où mon boulot le mène.
Comme ce fut le cas au début de l’été dernier à « Rozanoff »…
Aussi, se faisant j’apprends beaucoup de choses , comme par exemple sur le dernier « Atlantic Trident » …
-Je sais par exemple que nos Rafale ont allègrement violés les fameux F-35 en BVR à l’aide de leur Météor…
-Je sais qu’un F-35 s’est fait « shooter » en « dogfight » par un Rafale qu’il n’a pas vu arriver, au large de la Pointe de Grave…
-Je sais que la maintenance des F-35 après une mission est horriblement chronophage, et qu’un F-35 est resté en panne jusqu’à début juin dans les Landes…
-Je sais qu’un pilote de F-35 s’est épanché auprès de ses homologues Français, se montrant très critique envers son appareil, notamment sur les qualités de vol, la fiabilité, concernant aussi l’ergonomie confuse du cockpit entrainant des incidents à répétition…
– Je sais qu’un pilote participant à « Atlantic Trident » et affecté auparavant à Kadena (Japon) révélait que là bas, le F-35 était surnommé « Flying Toilet » (Chiotte volante…) !
Sérieusement : Flying Toilet, Pinguin, Turkey, vous croyez réellement que les pilotes de F-35 qualifieraient ainsi leur appareil s’ils en étaient fiers ? » »Mon commentaire: faisant moi aussi parti de la BITD j'apprends beaucoup de choses en permanence, mais j'en distille sur ce forum ou en MP au mieux 5% et en me censurant volontairement. Certains éléments me font penser que les éléments rapportés sont vrais mais ce monsieur s'épanche peut-être un peu trop pour que tout soit vrai.
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Un certain commentateur dénommé "alpha" sur opex360 et qui semble assez bien informé suggère que des Rafale auraient enregistré des kills sur des F35 lors d'Atlantic Trident en simulant des Meteor.
Quelqu'un aurait plus d'infos ? (Ou une trace d'un lien même si cela est peu probable).
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il y a une heure, Boule75 a dit :
Au final, ce récit et ces "échos de Russie" sont quand même formidables.
Rassure-moi : depuis un mois, c'est bien la Russie qui organise de gros exercices, proclame des ultimatums aussi fort que possible, menace d'user de moyens conventionnels ou pas pour arriver à ses fins, passe son temps à parler de "zone d'influence", à traiter l'UE comme de la merde, etc... ou j'ai rêvé ?
Et donc toi tu dis que tout ça c'est un grand plan américain pour à la fin foutre sur la tronche des chinois ? Ce sont les troupes russes qui bougent mais les USA qui seraient "bellicistes" ? L'Ukraine - plate comme une limande - qui se transformerait en Afghanistan ? Mais "Biden va se mettre d'accord avec les russes" ? Pour attaquer la Chine ???
C'est tellement machiavélique que je n'y comprend rien du tout. Ca n'a juste aucun sens !
Les échos de Russie (de première main, de seconde main ?) sont toujours aussi... hallucinés.Ah si, ça : "les armes livrées ne peuvent servir que dans le cadre d’une guerre completement assymetrique voir meme guerria" ; Washington affirme que ce sont des armes exclusivement défensives depuis le début, c'est Moscou qui hurle qu'on la menace.
On en revient toujours au même point, la Russie se rêve le destin d'un Grand qu'elle n'est pas et qu'elle a cessé d'être à la chute de l'URSS. On ne parle pas d'égal à égal avec les US ou l'UE quand on a le PIB de l'Espagne (et ce n'est pas condescendant envers nos amis espagnols avec seulement 47 M d'habitants ils font aussi bien que la Russie avec près de 100 M d'habitants supplémentaires, et sans pétrole et gaz pour nos amis ibériques...)
La France et l'Allemagne réunies représentent une population à peu près équivalente à la Russie (67 M + 83 M soit 150 M pour FR+ALL vs 145 M pour la Russie) mais le PIB cumulé de FR+ ALL est de 7200 Md USD en 2021 (2900 + 4300) versus 1500 Md pour la Russie... soit pratiquement 5 fois le PIB russe et pourtant jamais France et Allemagne, même parlant d'une seule voix, n'auraient la prétention de se considérer l'égal des US!
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il y a 25 minutes, Kelkin a dit :
C'est en UE que des voix (notamment Berlusconi et Schröder) ont appelé la Russie à devenir membre de l'UE, mais la réponse russe était que la Russie se voyait en partenaire égal de l'UE plutôt qu'en sous-partie de celle-ci.
C'est là où le bas blaisse et où la Russie ne comprendra jamais qu'elle n'est l'égal ni des US ni de l'Union Européenne.
La Russie n'est forte que de son armée.
Dans la pétrochimie, pourtant cruciale pour la Russie, certains sujets stratégiques qui ne demandent que des investissements mineurs (+/-100 millions d'euros), la Russie n'est pas en mesure de les mener à bien malgré le fait que les sujets en question ne soient soumis à aucune sanction.
Une fois sorti des grandes villes, une part substantielle des campagnes reste miséreuse. Les projets sociétaux (fournir du gaz à ses propres populations pour les chauffer l'hiver par exemple) ne sont pas financés non plus.
Du haut de ses 140 millions d'habitants, de son gaz et un peu de son pétrole, la Russie n'arrive pas à avoir un PIB supérieur à celui de l'Espagne.
Qu'on ne parle pas de PIB par PPA, en dehors de Moscou, St-Pétersbourg et quelques autres grandes villes, dire que le PIB par PPA Russe serait proche des PIB par PPA de l'Europe occidentale, c'est une fable.
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Il y a 6 heures, MarshalFoch a dit :
Trappier peut dire ce qu'il veut, mais il ne connaît certainement pas le nombre d'ingénieurs travaillant sur la furtivité dans un autre pays dans plusieurs entreprises.
Cela, je n'en serais pas si sûr !
Et je suis même certain d'un autre fait: il en sait bien davantage que cela sur ces sujets là.
Fin du HS.
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il y a 3 minutes, Ciders a dit :
@Bastion Moins cher, tu insères un gros virus dégoûtant dans le système de communications de l'EMA ukrainien.
L'EMA ukrainien est sur radios Harris (US) à présent et fortement noyauté par les US niveau C4I de manière général.
Pas certain que ce soit trivial pour les Russes de forcer les communications ukrainiennes.
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il y a 43 minutes, Bastion a dit :
Les Russes ont ils moyens d empêcher cela ? Peuvent ils brouiller les satellites et moyens d observations des Etats Unis où de l Ukraine, ou encore de brouiller leur communiquation ? Selon les dernières nouvelles, les Russes sont bien équipée en guerre électronique
Si je me en souviens bien les Russes se sont dotées de moyens de brouillage et de destructions de satellites ; pourrais il le faire ?
On en vient à ce que disait l'Armée de l'Air il y'a quelques années, en cas de conflit de haute intensité, les chasseurs en reviendraient au combat aérien à courte portée en raison du brouillage massif partout.
Les Russes ont sans aucun doute les moyens de brouiller beaucoup de matériels ukrainiens, mais les moyens US sont commune mesure avec ce qu'aligne la Russie. Si les US décident d'employer réellement leur capacités de guerre électronique à grande échelle, les Russes risquent bien de se retrouver quasi aveugles sur le champ de bataille et de grandes difficultés à coordonner leurs différentes unités.
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il y a 2 minutes, Snapcoke a dit :
On pourrait envisager une action de destruction du potentiel militaire ukrainiens.
A partir de combien de morts les ukrainiens sont prêt à s'asseoir à la table des négociation et à lâcher la Crimée et le donbass ?
A la louche je pense que 50 000 a 75 000 devrait suffir, est ce que poutine pense pareil, c'est une autre question.
Attention à une grosse inconnue en cas de conflit Russie-Ukraine:
Les Ukrainiens seront informés en temps réel du moindre mouvement de troupe russe, et les US les aideront sans aucun doute à se positionner au bon endroit au bon moment pour cueillir les russes dans la limite des moyens des ukrainiens.
En parallèle les US vont ils brouiller les coms des russes ainsi que leurs satellites ? Cela pourrait être un sérieux problème pour les manœuvres russes.
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il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :
C'est tordu, mais s'acheter une participation de prestige avec les Turcs dans le TF-X ? Bon, point de vue diplomatique, ce n'est pas ça...
Un strapontin FCAS/NGF ?
Le T-FX n'existe pas au delà des présentations marketing, et l'Arabie Saoudite ne considère par la Turquie comme une puissance Tier-1 (au-delà des tensions diplomatiques épisodiques) , donc il est impossible pour eux de s'associer à la Turquie sur ce type de projets.
il y a 25 minutes, Pierre_F a dit :Les UAE c'est :
59 Mirage 2000
78 F 16 E/F
50 F 35
80 Rafale
Les 50 F35 ce ne sera pas de si tôt.
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il y a 1 minute, Pierre_F a dit :
Je ne crois pas à un cadeau US en réparation du scandale Australien. Je pense que le Drian a expliqué que la fin de l'industrie militaire Française serait une dépendance totale au bon vouloir des US comme l'AUKUS la montré.
Les pays des Emirats et l'AS ne veulent pas de dépendance.
Les Emirats ont beaucoup de difficulté à obtenir le F35, et l'Arabie Saoudite n'a plus le droit aux faveurs des US sous Biden.
La non dépendance à l'industrie US (pour les systèmes d'armes majeurs) est de fait une conséquence pour ces pays, bien davantage qu'une volonté.
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Le 01/12/2021 à 22:17, Bechar06 a dit :
Bon... Je réveille ce fil, pour ITA Airways, la succession de Alitalia chez notre voisin ... @Neuron peut peut-être changer le titre du fil
https://www.air-cosmos.com/article/ita-airways-confirme-ses-28-airbus-25617
ITA revient dans l'alliance SkySTeam avec Air France et KLM et Delta Airlines, et confirme AIRBUS comme son principal fournisseur de montures
Bon retour !
Fait ;-)
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il y a 7 minutes, cicsers a dit :Donc commandes exports signées/livrés :
EAU 80, Égypte 54, Qatar 36, Inde 36, Grèce 24, Croatie 12. Soit 232 appareils.
Avec les probables futures commandes indiennes ça commence à sérieusement chiffrer.
Auxquelles il faut ajouter vraisemblablement des Rafale additionnels côté Egyptien (+46) à l'avenir ainsi que la (très) probable commande Indonésienne pour une trentaine d'appareils et qui est toujours sur les rails sauf information contraire.
Il y'a un engouement impressionnant en Egypte pour le Rafale.
Cela m'a fait plaisir de voir des photos géantes du Rafale sur les panneaux publicitaires au bord des routes au Caire (dans le cadre d'EDEX).
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Il y a 20 heures, herciv a dit :
Bon là çà semble plié pour le f-35 :
"Discret bras armé des opérations extérieures émiraties les plus sensibles, l'International Golden Group renforce son partenariat avec le chinois Norinco, fièrement exposé sur son stand du Dubai Air Show. Et compte sur son China-Emirates Science and Technology Innovation Laboratory pour enrichir encore ce transfert de technologies en matière de drones."
Donc c'est pas encore fait pour le Rafale mais renforcer un partenariat avec la Chine en plein Dubai AIr Show c'est un message tonitruant contre le f-35.
IGG (International Golden Group) a de sérieux outsiders locaux, il y'a un peu de course à l'échalote dans tout cela ;)
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Certes c'est Méta défense, mais le sujet est bien réel, la Turquie cherche à mettre en œuvre un porte-drones , puisque son porte-aéronefs qui devait être équipé de F35 ne le sera pas, la solution de repli est ce porte-drone.
Sujet qui ne plait pas du tout à certains de ses (puissants) voisins.
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il y a 1 minute, RMR_22 a dit :
L'idée d'un avion en papier qui m'oblige à être l'esclave de la France me répugne donc beaucoup.
Tes propos ont le mérite de leur clareté!
J'étais à FEINDEF hier (Salon de la Défense Espagnol), je n'ai JAMAIS vu un aussi grand stand dédié au FCAS.
J'ai pourtant la chance d'en voir beaucoup, des salons de la défense, mais là entre le mini pavillon FCAS et la mise en avant du FCAS sur le stand d'ITP Aero, le message est clair, l'Espagne est membre à part entière du FCAS et compte bien y avoir toute la place qui lui revient.
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Le 03/11/2021 à 17:36, Kiriyama a dit :
Ils avaient besoin du moteur MTU allemand et de la boite de vitesse Renk pour les monter dans l'Altay, mais l'Allemagne a bloqué l'exportation.
Il y a une tentative turque de le remotoriser avec un bloc ukrainien, mais ça semble laborieux. Voire même de développer un moteur local, dont on ne sait pas si ce serait une création originale ou simplement une modification d'un moteur existant.
Il est aussi question d'un moteur sud-coréen Doosan et S&T Dynamics, mais là encore ça semble compliqué. La boîte de vitesse serait aussi sud-coréenne, mais celle utilisée sur le K-2 Black Panther ne donnerait pas satisfaction. Sans compter que le moteur sud-coréen est lui-même basé sur un moteur allemand. Les Sud-coréens avaient envisagé de retirer les composants allemands de leur moteur pour pouvoir le vendre aux Turcs, je ne sais pas où ça en est.
En fait, la Turquie a un peu cherché partout pour motoriser son char : Allemagne, Autriche, Angleterre et maintenant Ukraine et Corée du Sud.
@Kiriyama @Bon Plan En réalité cela va au delà des problèmes de motorisation et boite de vitesse qui eux ne sont que partiellement politiques.
Le problème est que le concepteur de l'ALTAY est OTOKAR, et que la fabrication du char a été transférée pour des raisons politiques à BMC qui ne sait pas faire.
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il y a 56 minutes, Kelkin a dit :
Si je me souviens bien, les Turcs ont voulu du Patriot et du SAMP/T, je ne sais plus dans quel ordre, mais à chaque fois ça a échoué sur des questions de transfert de technologie : la Turquie veut produire ses propres armes et les exporter. Comme ni en Europe ni en Amérique on avait envie de se créer un compétiteur dans ce domaine, ça n'a pas donné de suite et ils se sont tournés vers les Russes au lieu de céder et d'accepter des achats sur étagère.
Et résultat des courses avec leur S400, ils n'ont pas un système plus efficace que le PATRIOT ou le SAMP-T et sont marginalisés au sein de l'OTAN quoi qu'on en dise. Ils sont également exclus du F35, ne peuvent plus moderniser leur F16, ni le reste de leurs matériels US à cause du blocage des licences exports, et doivent s'allier de circonstance avec un vrai adversaire qui peut (re)devenir un véritable ennemi très rapidement!
Sans compter les manigances en Turquie qui ont fait battre définitivement de l'aile un char prometteur, l'Altay... Bravo Erdo, tu es le plus fort!
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La Turquie souhaiterait éventuellement acheter des SAMP-T à la France et l'Italie...
CitationLors du sommet du G20 à Rome, Recep Tayyip Erdogan a déclaré que la Turquie prendrait des mesures plus « positives » avec la France et l’Italie concernant le système de défense antimissile SAMP-T. Le président turc a aussi rencontré Joe Biden
Le premier ministre italien Mario Draghi a reçu les dirigeants du G20 à Rome, dont Recep Tayyip Erdogan, le président de la Turquie. Ce dernier s’est exprimé sur une possible coopération avec la France et l’Italie sur le système de défense antimissile SAMP-T développé par le consortium franco-italien EUROSAM.
Vers un accord franco-turc-italien ?
Le président turc souhaiterait acquérir un nouveau système de défense antimissile, selon nos confrères de Reuters. Il aurait discuté avec le président Emmanuel Macron et le premier ministre italien Mario Draghi lors du sommet du G20. SAMP-T, un système de défense antimissile établi par l’Italie et la France semble intéresser Recep Tayyip Erdogan. Considéré comme « l’un des meilleurs au monde » de par ses caractéristiques, ce type de missile avait déjà été évoqué à l’ordre du jour en Turquie à la fin des années 2000 mais avait ensuite été écarté. La Turquie s’était tournée vers les États-Unis puis vers la Russie pour un système de défense antimissile.
Lors du sommet du G20 à Rome, Recep Tayyip Erdogan a déclaré que la Turquie prendrait des mesures plus « positives » avec la France et l’Italie concernant le système de défense antimissile SAMP-T. Le président turc a aussi rencontré Joe Biden
Le premier ministre italien Mario Draghi a reçu les dirigeants du G20 à Rome, dont Recep Tayyip Erdogan, le président de la Turquie. Ce dernier s’est exprimé sur une possible coopération avec la France et l’Italie sur le système de défense antimissile SAMP-T développé par le consortium franco-italien EUROSAM.
Vers un accord franco-turc-italien ?
Le président turc souhaiterait acquérir un nouveau système de défense antimissile, selon nos confrères de Reuters. Il aurait discuté avec le président Emmanuel Macron et le premier ministre italien Mario Draghi lors du sommet du G20. SAMP-T, un système de défense antimissile établi par l’Italie et la France semble intéresser Recep Tayyip Erdogan. Considéré comme « l’un des meilleurs au monde » de par ses caractéristiques, ce type de missile avait déjà été évoqué à l’ordre du jour en Turquie à la fin des années 2000 mais avait ensuite été écarté. La Turquie s’était tournée vers les États-Unis puis vers la Russie pour un système de défense antimissile.
La Turquie avait été exclue du programme d’avions américains F-35 après avoir acheté des missiles de défense anti-aériens S-400 aux Russes. Si le contrat sur les F16 n’a pas lieu, la Turquie pourrait acheter aux Russes de nouvelles batteries de S-400, voire se procurer des chasseurs Su-35 ou Su-57, comme le menace Ankara.
Une rencontre avec Joe Biden
Recep Tayyip Erdogan a aussi rencontré son homologue américain Joe Biden avec qui il a abordé de nombreux sujets à commencer par un contrat militaire visant à se procurer une quarantaine d’avions F-16V. Le président Erdogan avait demandé à plusieurs reprises un entretien avec Joe Biden, en vain. À New York, lors de l’assemblée générale des Nations Unies, Erdogan avait insisté sur les mauvaises relations entre Ankara et Washington. Mais à Rome, les deux hommes ont pu discuter de ce contrat capital pour l’avenir des forces aériennes turques.
En attendant, Joe Biden et Recep Tayyip Erdogan ont promis de mieux coopérer et de régler les différends entre les deux pays.
...et pendant ce temps les F16V Turcs potentiels sont toujours sur la sellette.
(désolé c'est Métadéfense mais l'article n'est pas si mal)
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il y a 6 minutes, Nec temere a dit :
Le 10 rc à vraiment une gueule à lui avec un vrai charme je trouve.
Le charme à la française en somme
Tu me tortures avec cette question... J'arrive pas à trouver depuis des semaines !!!
Pourtant @Ardachès avait donné la réponse lui-même => "Un bon début"
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Et pendant ce temps, le Forum Innovation Défense (FID) qui se tiendra le mois prochain utilise comme image du SCAF la version delta de Dassault vue dans certaines vidéos.
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Le 25/07/2021 à 19:21, Scarabé a dit :
Leonardo Thales et Thales Netherland, travail plus ou moins ensemble. J'ai un pote qui travail à Thales Sophia il va regulierement travailler chez Leonardo à Milan . Ils envoient aussi des trucs en Hollande pour les faire reparer ou ils recoivent des piéces d'italie ou de hollande pour des assemblages.
En 2020 en plein confinement il est même partie avec une equipe de Cannes 1 mois au Kastan à Baïkonour pour une fusé russe qui avait des problemes. N'oubliez pas que les Russes ont un "Pas de Tir Soyouz" en Guyane.
Dans ce monde il y a 3 fabricants l'Europe avec les Russes les USA et la Chine .
Un autre exemple : Le Radar des Horizons lors des ATM de 2018 /19 ont été demonté puis envoyé en Hollande pour une revision complete.
Et si vous demandez à un anglais il vous dira que Thales est une boite GB
https://www.thalesgroup.com/en/countries/europe/united-kingdom
A contrario les salariés de Thales UK sont parfaitement conscients d'être salariés de Thales, boite française.
Les salariés de Thales BV (Thales Hollande) bénéficient du soutien de Thales France pour le développement de leurs technologies sur les radars.
Je ne peux pas rentrer davantage dans les détails, mais Thales Hollande c'est moins de 3% du revenu du groupe Thales...
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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faute de syntaxe
@pakilos si l'UK est souvent considéré comme le caniche de l'Amérique, que dire de la Russie... le paillasson de la Chine ?
Plus sérieusement en sortant du mode volontairement taquin, les rares chinois proches de l'Armée Populaire qu'il m'ait été amené de croiser, ils ne sont pas très fan (du tout) de la Russie.