Neuron

Vu dans les commentaires du blog secretdefense de JD Merchet... http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/les-rafale-vont.html#comments info ou intox?? :rolleyes:

concernant la base française secrete en guyane, elle a été revélée par le Point en 2002 dans son numéro sur les coups tordus de mitterand. Pour protéger cette base française, les balles françaises ont parlé à plusieurs reprises à la fin des années 80... (dixit Jean Guisnel du Point de mémoire)

il y'a une base en guyane gérée conjointement par la DGSE et le BND ( services secrets allemands) pour intercepter les communications satellitaires ( notamment américaines)

je te rassure je distingue très bien les deux... mais dans les deux cas la russie est pas forcément à son avantage... bref le débat initial c'était que le PAK FA ne pointra pas le bout de son nez avant 2025...

ce serait un curieux achat, le Duquesne, vénérable navire, est totalement obsolete, son systeme Marsuca est completement dépassé... ou alors il faudrait installer dessus des Aster, en plus de profondément remettre à jour le systeme d'arme... seuls les moyens de communication doivent être assez modernes. Cela fait beaucoup de choses à refaire sur un vieux navire qui ne doit plus avoir un potentiel énorme. En tout cas avec la Durance et les 3 avisos type d'Estiennes d'Orves, la marine argentine a pas mal de matériel français.

ah ok la russie sort son PAK FA presque prêt, plus qu'a régler deux ou trois problemes, et hop en ligne! :lol: :lol: :lol: tiens c'est marrant il me semblait que le 1er avril déjà passé... Pour revenir au niveau technologique, ne t'en déplaise, mais même dans les domaines qui font la fierté des russes, ( comme le gaz) leur retard technologique est tout simplement édifiant. Dans le gaz de terre et les gaz de l'air plus encore, la technologie russe est synonyme de cauchemar et d'accidents dramatiques récurrents ( et là pour etre bien au courant de ces problématiques, ça a vraiment rien de drole) Les fusées russes étaient technologiquement bien il y'a 40 ans, aujourd'hui, elles sont obsoletes, mais peu couteuses, c'est là leur seule et unique force... Pour ce qui est de l'avionique, radar, optronique, les russes ont un très lourd retard par rapport aux européens et américains, il n'y a tout simplement aucun systeme équivalent en russie à l'OSF du rafale par exemple ( et ne me parle pas des IRST borgnes des Sukhois) ou de systeme équivalent au spectra ( dans la maniere dont le systeme est intégré - c'est là que réside sa réelle plus value) Je ne parle même pas des radars AESA... Non j'ai beau cherché, je ne vois pas un seul domaine où la technologie russe apporte plus de performances ou de solutions technologiques meilleures que celles en occident, au contraire c'est plutot l'inverse. Le but n'est bien évidemment pas de descendre nos amis russes gratuitement, mais il y'a tout de même certaines réalités... Pour ce qui est des milliards signés par l'industrie russe certes ils sont bien là, mais force est de constater que ces contrats ne sont signés que quand les pays en question n'ont pas les moyens d'acheter occidental ( moyens financiers ou contrainte politique) A cela il faut rajouter que les russes à ma connaissance malgré l'argent emmagasiné n'ont toujours pas de programme équivalent au NEURON, ne proposent toujours pas un avion de nouvelle génération ( je parle pas d'un hypothétique concept comme le PAK FA, mais un vrai avion, qui a déjà fait des tests, avec des moteurs au point, et un syteme d'arme en cours d'intégration) Pour ce qui est du Su35, il est dérivé amélioré d'un avion d'une autre époque, le Su27. Le "concurrent" du Su35 c'est le F15K, ou un mirage 2000-5 MK2 avec des capacités air sol , pas un Rafale, ils ne jouent pas dans la même cour technologique... Enfin pour les moteurs du rafale, ne t'en déplaise le M88 est au point depuis des années, et il n'a jamais été dis que le Rafale serait équipé de M88-3 ( et pas F3, F3 c'est une version de rafale) Le M88-3 est uné evolution possible , c'est tout. En tout cas je suis impatient de voir les " ruptures" proposées par le PAK FA pour avoir un tant soit peu de crédibilité en 2025 face à des F22 améliorés, des Rafales F4, et les premiers escadrons de drones de combat furtif... =)

Pourquoi 2025? Trois exemples: F22: premier vol en 1989 , mise en service en 2004 Rafale premier vol en 1986, mis en service en 2002 pour les premières versions dégradées dans la Marine Eurofighter, délais similaires. Et pourtant nous parlons de trois pays qui ont un économie, une industrie et une technologie surclassant toutes les productions russes, sans compter une industrie aéropostiale très loin d'être endormie dans les années 90; Au contraire en Europe , l'industrie aérospatiale a connu un renouveau dans les années 90 avec le leadership définitif d'Ariane pour les lanceurs, et une montée en puissance d'Airbus devenu inéxorable, et qui a aboutit à la situation actuelle. Jamais les avionneurs occidentaux n'ont été aussi puissants et riches de toute leur histoire, dans le même temps la Russie avait son industrie aérospatiale dont un des deux pieds était au cimetiere, et l'autre dans le coma... La russie revient très doucement, mais on ne tire pas d'un trait sur 10-15 ans de coma industriel, surtout quand en face les européens et les américains n'ont pas arrêter de mettre les bouchées doubles... la preuve des grandes difficultés de l'industrie russe est bien soulignée par les moteurs du PAK FA pas disponibles avant 2015... après tous les phantasmes de la puissance russe, et du retour technologique de la russie, c'est rigolo 5 minutes, mais il faut revenir sur terre à un moment... Pour en revenir au PAK FA uniquement, si on compare les délais entre premier vol d'un prototype / démonstrateur de Rafale /F22/ Typhoon, on a 15 ans pour le F22, 16 ans pour le Rafale, Typhoon 15 ans... Donc 2008 + 15 ans ( en estimant que les russes soient capables de tenir les mêmes délais que les avionneurs occidentaux), ça fait 2023 , mais il y'a une grosse différence : le PAK FA ne volera pas en 2008, et son moteur ne sera pas dispo avant 2015.., et un moteur avant d'etre opérationnel, ça se fait pas en trois jours, que ce soient les moteurs du rafale ou du F22 il a fallu plus de 10 ans entre leur première apparition publique et le temps qu'ils soient opérationnels. donc Nazdravlje ,avant de verser dans la discussion de café, réfléchis ;)

le probleme est qu'on ne connait rien aux accords passés par l'Inde et à la lettre d'intention ( qui est loin d'etre un accord) brésilienne. En revanche, deux points sont certains : - le premier PAK FA opérationnel ( si un jour il y'en a un ) ne le sera pas avant 2023-25, vu que le réacteur ne sera de toute façon pas pret avant 2015... - ceux qui croient que l'Inde est prête à lacher 5 Md, pour juste avoir le droit de fabriquer sous licence le PAK FA en version allégée ( c'est ce que semblent croire certains) démontre leur méconnaissance totale de l'Inde, futur puissance qui dans quelques années ( dizaines d'années pour certains secteurs- segments) aura totalement surclassé dans tous les domaines technologiques et militaires la Russie. La Russie est une puissance sur le déclin, son "retour" n'est que marketing...

oh mais je ne rabaisse personne, je dresse simplement un constat... on nous parle du PAK FA, comme le chasseur dernier cri, concurrent du F22, mais au vu du décalage permanent, je suis vraiment pas convaincu que ça débouche sur quoi que ce soit... que la Russie soit une grande nation aéronautique ne change rien... Les américains ont bien englouti 5 Md$ récemment dans un programme de satellite qui a fait choux blanc...

avant de se glausser de quoi que ce soit ( notamment des indiens et brésiliens), il faudrait au moins qu'un dessin officiel ou une maquette apparaisse :lol: :lol: pour le moment le PAK FA c'est du vent complet, et ça le sera encore longtemps ( à condisérer qu'un jour ça ne le soit plus...) Si le PAK FA se pointe qu'en 2025, il aura vraiment rien de révolutionnaire...des armées entières de NEURONS et équivalents commenceront à équiper les aviations occidentales, tandis qu'a grande peine, la russie aura sorti avec 1/4 siècle de retard l'équivalent du F22 de 2001... j'ai du mal à voir ce qui pourrait rendre fiers nos amis russes dans cette histoire...

ça y'est ça commence =( =( http://www.lemonde.fr/afrique/article/2008/04/19/les-six-pirates-somaliens-du-ponant-mis-en-examen_1035957_3212.html

le "fameux" PAK FA ressemble de plus en plus à un programme exploratoire de rattrapage de lacunes technologiques... son moteur pas disponible avant 2015 ! pas encore une seule photo officielle de l'avion, ni de prototype. Si un prototype était présenté demain , le PAK FA ne serait pas opérationnel avant au moins 2020 et à condition que son moteur existe. Non il est de plus en plus vraissemblable que le programme PAK FA n'accouche de rien, en revanche les leçons technologiques apprises par les russes sur ce programme seront certainement utilisées sur d'autres programmes un jour.

quelques images... Le Cdt Bouan et le Ponant Avant l'assaut sur le pont de la Jeanne, notez les Eryx en pylones sur la Gazelle Hot L'assaut va commencer... notez au premier plan ce qui semble être une gazelle canon, et au second plan la gazelle Hot ( avec missiles Eryx) en appui

j'ai quand même de tres gros doutes ! par exemple en france sur 75 2000 N commandés, 15 ont été stockés... c'est comme ça dans toutes les forces aériennes du monde... sur 218 F16 turcs à la louche, on peut estimer qu'au moins 20 ont été stockés, 10 ont été perdus, et au moins 5 ou 6 canibalisés. ce qui fait un réel nombre en ligne de 180, et comme par hasard j'imagine qu'il doit y avoir 9 escadrons à 20 F16 en turquie, ou 11 escadrons à 15 ... ? Ensuite sur ces 180, 60% doivent etre réellement disponibles et opérationnels à l'instant T , soit 108... ;)

aucun F16 stocké, j'ai quand même de gros doutes :lol: quant à la disponibilité moyenne, sans chiffres à montrer, je pense qu'elle doit avoisiner les 60%, comme toutes les forces OTAN

tout cet inventaire est tres joli, mais combien de ravitailleurs turcs ? combien d'avion de projection de force ? combien d'awacs ? combien de moyens C4I , quel taux réel de disponibilité ? combien sont stockés ? sur les 218 F16, il est evident qu'une part non négligeable de ce parc est stocké, voir même pour les plus anciens F16, retirés du service... accessoirement de ton inventaire tu peux enlever: 0 F-35A Lightning II (order for 100 F-35A approved 12/12/2006, signed 25/1/2007) 0 F-16C/D Block 50+ (30 new F-16 aircraft will be built by TAI) 44 F-5 2000 (upgraded by IAI with enhanced capabilities) 22 F-5A/F-5B/NF-5A/NF-5B Freedom Fighter 14 NF-5A/B Freedom Fighter (Turkish Stars Aerobatics Team)

ces comparatifs purs du nombre ne veulent pas dire grand chose... exemple Israel: beaucoup de chasseurs modernes, mais regroupés sur une profondeur territoriale réduite. Si les pays arabes acquéraient en nombre des missiles de croisière aéroportés ( type scalp) d'une portée de 400 kms pas exemple, ils pourraient frapper en toute impunité l'ensemble des bases aériennes israéliennes en quelques minutes si les frappes sont bien coordonnées. l'aviation israelienne serait réduite au silence en un rien de temps. Autre problème d'Israel, certes l'état hébreu a une bonne aviation, mais Israel est incapable de projeter le moindre corps expéditionnaire digne de ce nom loin de ses bases, sans compter une marine de guerre fort limitée... pour la Turquie de même , les F4 Terminator ( je crois que c'est leur nom) sont certainement de bons avions d'attaque, mais ils seraient balayés du ciel par une bonne aviation en face... et ce n'est pas la cinquantaine de F16 Block52 acquis récemment qui changeraient grand chose face à d'éventuels Rafales ou Eurofighters grecs... De même la marine turque à une marine aux capacités fort limitées... Reprenons le cas de la France: quel pays sur terre aurait les moyens de parvenir jusqu'au territoire national ?? le pire cas actuellement ce serait des survols de bombardiers stratégiques russes, mais là le nombre de Rafales F2, Mirages 2000-5, épaulés par des awacs, un maillage radar serré et surtout le radar herackles, fait que une menace aérienne sérieuse contre la France est plus qu'improbable. En revanche, la France a 4 SNLE, des SNA capables de se mouvoir partout, des frégates en nombre, un porte avions , bientot certainement un second, des missiles de croisières furtifs, des satellites derniers cris, un accès autonome à l'espace, et un maillage de base un peu partout... c'est là que réside la vraie puissance, pas dans une flotte pléthorique d'avions pas forcément au top, et qui seraient cloués au sol par les premières frappes de missiles de croisières sur leurs pistes/bases/hangars et autres centres de commandement paralysés... sans compter la capacité encore démontrée récemment de pouvoir frapper des groupes terroristes/ pirates , loin de ses frontières.

non Barbaros c'est 6 pirates capturés et pas 4. Au moins la moitié de la rançon est récupérée, et selon France Inter hier en début de soirée, il semblerait bien que les FS françaises soient toujours sur place appuyées par un ATL2 pour continuer la traque... sans compter le principal : tous les otages libérés ! petite question : qu'aurais fais la Turquie dans pareil cas mis à part récupérer ses ressortissants dans 6 mois après être passé à la caisse ? ;) Dans un cas comme celui ci, une telle opération ne pouvait réussir que menée par la Marine Nationale, la Royal Navy ou l'US Navy à mon humble avis. En effet la traque en Somalie a nécessité des moyens que peu de pays ont: des avions d'écoute électronique ( ATL2) des navires capables de transporter des hélicoptères en nombre avec les Forces Spéciales ( Jeanne d'Arc), une réactivité importante sur zone pour suivre le navire piraté ( aviso Cdt BOUAN, frégate Jean Bart) sans compter les satellites Helios II qui ont du être reprogrammés sur la zone. Enfin l'action d'agents de la DGSE sur zone maitrisant la langue... Cela fait énormément de choses à réunir en peu de temps... quoiqu'on en dise , mais sur ce coup là les petits français ont bel et bien concrétisé un scénario à l'hollywoodienne, que les américains à ma connaissance n'ont pour le moment que concrétisé dans leur films... ( bien que les américains aient la capacité de le faire pour de vrai bien évidemment)

la presse américaine est globalement objective, parfois manipulée, mais c'est l'exception, alors que la presse chinoise, l'exception c'est quand elle ne verse pas dans la propagande.

un élément important à rappeler qui est arrivé hier... http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/04/05/la-police-chinoise-ouvre-le-feu-sur-des-manifestants-tibetains-dans-le-sichuan_1031247_3216.html#ens_id=1020806

ce qui serait le plus simple: immobiliser le navire piraté... des coups de mitrailleuses dans chaque mat et un coup de canon de 100 mm du Bouan dans le compartiment moteur. Ensuite on arponne le navire à distance et on le tracte au large. De nuit on envoie des commandos marine qui coulent les embarquations légeres des pirates accrochées à l'arrière Après on attend... ils n'auront pas d'autre choix que de se rendre ( bon j'admets ça fait un peu james bond, mais ça doit pas etre irréalisable, et pas un seul coup de feu tiré)

Le Tibet est pays souverain qui a été envahi et est occupé par l'armée chinoise Selon le droit international c'est un pays sous occupation étrangère Selon le droit international la Chine ne devrait pas avoir son mot à dire sur les affaires tibetaines Les exilés tibetains sont tout simplement soutenus par des gouvernements qui connaissent les mots " humanité" et "respect" La plus part des infos disponibles ne sont que trop partielles parce qu'un véritable couperet gestapotique est appliqué au Tibet par la Chine En tout cas, la Chine a bien montré sa stupidité médiatique. Avec le tibet ils ont fait un pas de 20 ans en arrière médiatique... et nous rappelle o combien ils sont un pays totalitaire, où on tire sur des manifestants à coup de mitrailleuse... ah elle est belle la chine colonialiste et expansionniste! Zanamora, au vu des perles que tu écris, on devrait suivre ton raisonnement, et revenir prendre nos anciens comptoirs en chine... :lol: :lol:

c'est dans ces moments là où je me demande si le duo sarko-morin est à la hauteur des événements. En 2004, chirac avait pris très vite les bonnes décisions en cote d'ivoire lors de l'attaque des Sukhois ivoiriens. Là on fait de la pantalonnade professionnelle...

ah grillé j'allais posté l'article... si ce qu'écrit Jean Dominique Merchet se concrétise, quelle honte ! un navire pris par des pirates qui est suivi de près par un aviso, survolé en permanence par un hélicoptère de la marine... pour en fin de compte payer une rançon à la fin... quelle humiliation. si l'assaut ne peut se faire en mer, il est du devoir de l'armée, de neutraliser à terre les pirates pour montrer l'exemple... l'armée est là pour faire la guerre, pas pour faire risette. On va etre décridibisé à un point inimaginable... et les vocations de pirates risquent de sensiblement augmenter !

je ne serais pas si sûr de moi à ta place ;)