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Union Européenne
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ces comparatifs purs du nombre ne veulent pas dire grand chose...
exemple Israel: beaucoup de chasseurs modernes, mais regroupés sur une profondeur territoriale réduite. Si les pays arabes acquéraient en nombre des missiles de croisière aéroportés ( type scalp) d'une portée de 400 kms pas exemple, ils pourraient frapper en toute impunité l'ensemble des bases aériennes israéliennes en quelques minutes si les frappes sont bien coordonnées.
l'aviation israelienne serait réduite au silence en un rien de temps.
Autre problème d'Israel, certes l'état hébreu a une bonne aviation, mais Israel est incapable de projeter le moindre corps expéditionnaire digne de ce nom loin de ses bases, sans compter une marine de guerre fort limitée...
pour la Turquie de même , les F4 Terminator ( je crois que c'est leur nom) sont certainement de bons avions d'attaque, mais ils seraient balayés du ciel par une bonne aviation en face... et ce n'est pas la cinquantaine de F16 Block52 acquis récemment qui changeraient grand chose face à d'éventuels Rafales ou Eurofighters grecs...
De même la marine turque à une marine aux capacités fort limitées...
Reprenons le cas de la France: quel pays sur terre aurait les moyens de parvenir jusqu'au territoire national ??
le pire cas actuellement ce serait des survols de bombardiers stratégiques russes, mais là le nombre de Rafales F2, Mirages 2000-5, épaulés par des awacs, un maillage radar serré et surtout le radar herackles, fait que une menace aérienne sérieuse contre la France est plus qu'improbable.
En revanche, la France a 4 SNLE, des SNA capables de se mouvoir partout, des frégates en nombre, un porte avions , bientot certainement un second, des missiles de croisières furtifs, des satellites derniers cris, un accès autonome à l'espace, et un maillage de base un peu partout... c'est là que réside la vraie puissance, pas dans une flotte pléthorique d'avions pas forcément au top, et qui seraient cloués au sol par les premières frappes de missiles de croisières sur leurs pistes/bases/hangars et autres centres de commandement paralysés...
sans compter la capacité encore démontrée récemment de pouvoir frapper des groupes terroristes/ pirates , loin de ses frontières.
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non Barbaros c'est 6 pirates capturés et pas 4. Au moins la moitié de la rançon est récupérée, et selon France Inter hier en début de soirée, il semblerait bien que les FS françaises soient toujours sur place appuyées par un ATL2 pour continuer la traque... sans compter le principal : tous les otages libérés !
petite question : qu'aurais fais la Turquie dans pareil cas mis à part récupérer ses ressortissants dans 6 mois après être passé à la caisse ? ;)
Dans un cas comme celui ci, une telle opération ne pouvait réussir que menée par la Marine Nationale, la Royal Navy ou l'US Navy à mon humble avis.
En effet la traque en Somalie a nécessité des moyens que peu de pays ont: des avions d'écoute électronique ( ATL2) des navires capables de transporter des hélicoptères en nombre avec les Forces Spéciales ( Jeanne d'Arc), une réactivité importante sur zone pour suivre le navire piraté ( aviso Cdt BOUAN, frégate Jean Bart) sans compter les satellites Helios II qui ont du être reprogrammés sur la zone.
Enfin l'action d'agents de la DGSE sur zone maitrisant la langue...
Cela fait énormément de choses à réunir en peu de temps...
quoiqu'on en dise , mais sur ce coup là les petits français ont bel et bien concrétisé un scénario à l'hollywoodienne, que les américains à ma connaissance n'ont pour le moment que concrétisé dans leur films... ( bien que les américains aient la capacité de le faire pour de vrai bien évidemment)
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Donc les informations que fournit le gouvernement américain sont plus digne de confiance que le gouvernement chinois ?
la presse américaine est globalement objective, parfois manipulée, mais c'est l'exception, alors que la presse chinoise, l'exception c'est quand elle ne verse pas dans la propagande.
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un élément important à rappeler qui est arrivé hier...
Plusieurs personnes auraient été tuées dans des violences survenues dans un monastère du sud-ouest de la Chine, ont annoncé plusieurs organisation de défense des Tibétains. Huit Tibétains ont été tués, a affirmé Matt Whitticase, porte-parole de Free Tibet Campaign, en donnant des identités pour sept d'entre eux. Il a toutefois reconnu n'avoir qu'une seule source pour cette information. Les manifestants protestaient, selon M. Whitticase, contre l'arrestation jeudi de deux moines trouvés en possession de photos du chef spirituel et politique des Tibétains, le dalaï lama, exilé en Inde.
Des policiers armés ont tiré sur une foule d'habitants de la ville et de moines après que des moines du monastère de Tongkor, dans la localité de Donggu, secteur où vivent de nombreux Tibétains dans la province occidentale du Sichuan, eurent été arrêtés par des policiers après une perquisition destinée à trouver des images du Dalaï Lama, a expliqué l'organisation Campagne internationale pour le Tibet sur son site internet. Ce monastère de la préfecture de Ganzi abrite 350 moines, selon son site internet. Le monastère et les responsables locaux n'ont pas pu être contactés dans l'immédiat.
La police chinoise a effectué des tirs de sommation lors d'une émeute, jeudi, dans une région du sud-ouest de la Chine où résident de nombreux Tibétains, a annoncé vendredi l'agence de presse officielle Chine nouvelle. Un responsable local a été grièvement blessé lors de ces troubles qui ont eu lieu jeudi soir dans le district de Garzé de la province du Sichuan, a précisé Xinhua (Chine Nouvelle), en citant les autorités locales.
Selon l'agence, des responsables locaux sont intervenus. "Ils ont fait preuve de retenue pendant l'émeute et ont à plusieurs reprises demandé aux émeutiers de respecter la loi", a affirmé Chine Nouvelle. "La police a été contrainte d'effectuer des tirs de sommation pour mettre fin aux violences, car les responsables locaux et la population couraient un grand danger", a déclaré l'agence officielle.
Selon les autorités de Pékin, ces émeutes ont provoqué 18 morts parmi les civils et deux parmi la police. Les dirigeants tibétains en exil ont déclaré fin mars que la répression chinoise avait causé 135 à 140 morts parmi les Tibétains, 1.000 blessés et entraîné de nombreuses arrestations.
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ce qui serait le plus simple: immobiliser le navire piraté...
des coups de mitrailleuses dans chaque mat et un coup de canon de 100 mm du Bouan dans le compartiment moteur.
Ensuite on arponne le navire à distance et on le tracte au large.
De nuit on envoie des commandos marine qui coulent les embarquations légeres des pirates accrochées à l'arrière
Après on attend... ils n'auront pas d'autre choix que de se rendre
( bon j'admets ça fait un peu james bond, mais ça doit pas etre irréalisable, et pas un seul coup de feu tiré)
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Du moment que vous reconaissez:
Que le Tibet ne sera jamais independant.
Que selon le droit international, c'est une province chinoise
Que selon le droit international, ce qui s'y passe est uniquement du ressort de la Chine
Que les exilés sont soutenu par des gouvernements hostile à la Chine
Que la plupart des sur le sujet infos sont relayés par radio free asia qui est une officine de la CIA
Si vous admettez ces faits indiscutables, alors on peut discuter.
Le Tibet est pays souverain qui a été envahi et est occupé par l'armée chinoise
Selon le droit international c'est un pays sous occupation étrangère
Selon le droit international la Chine ne devrait pas avoir son mot à dire sur les affaires tibetaines
Les exilés tibetains sont tout simplement soutenus par des gouvernements qui connaissent les mots " humanité" et "respect"
La plus part des infos disponibles ne sont que trop partielles parce qu'un véritable couperet gestapotique est appliqué au Tibet par la Chine
En tout cas, la Chine a bien montré sa stupidité médiatique.
Avec le tibet ils ont fait un pas de 20 ans en arrière médiatique... et nous rappelle o combien ils sont un pays totalitaire, où on tire sur des manifestants à coup de mitrailleuse...
ah elle est belle la chine colonialiste et expansionniste!
Zanamora, au vu des perles que tu écris, on devrait suivre ton raisonnement, et revenir prendre nos anciens comptoirs en chine...
:lol: :lol:
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c'est dans ces moments là où je me demande si le duo sarko-morin est à la hauteur des événements.
En 2004, chirac avait pris très vite les bonnes décisions en cote d'ivoire lors de l'attaque des Sukhois ivoiriens.
Là on fait de la pantalonnade professionnelle...
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ah grillé j'allais posté l'article...
si ce qu'écrit Jean Dominique Merchet se concrétise, quelle honte !
un navire pris par des pirates qui est suivi de près par un aviso, survolé en permanence par un hélicoptère de la marine... pour en fin de compte payer une rançon à la fin... quelle humiliation.
si l'assaut ne peut se faire en mer, il est du devoir de l'armée, de neutraliser à terre les pirates pour montrer l'exemple... l'armée est là pour faire la guerre, pas pour faire risette.
On va etre décridibisé à un point inimaginable... et les vocations de pirates risquent de sensiblement augmenter !
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je ne serais pas si sûr de moi à ta place ;)
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Le nom du topic a était mal choisit, sa devait etre " L'armée orientale la plus puissante "....
justement si j'ai choisi "l'armée la plus aguerrie" et pas la puissante, c'est pas par hasard... :P
bien sur faut pas rester au stade de la réflexion de sauterelle... la plus puissante ça aurait été évidemment l'armée turque, mais elle n'est absolument pas la plus aguerrie.
L'armée irakienne et afghane sont incomparablement plus aguerries, elles combattent chaque jour et d'ici quelques mois , quelques années, les instructeurs irakiens ou afghans de l'armée irakienne ou afghane auront certainement de précieux apprentissages à enseigner à l'armée turque par exemple...
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RIP
a 110 ans, il en aura vu... triste nouvelle mais qui était inévitable à tres court terme.
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Le Ponant file vers le nord-est
Les pirates qui ont pris de contrôle d'un voilier de luxe français dans le Golfe d'Aden se déplaçaient ce matin vers une zone côtière du Puntland (nord-est de la Somalie) dans l'océan Indien, selon un responsable de l'administration de cette région semi-autonome.
source : AFP
on attend quoi pour intervenir avant qu'il ne soit trop tard ?
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Selon les exilés, c'est ce que fait Beijing, mais il n'y a pas de preuves formelles de cela, les exilés étant des marionettes de la CIA, ils ne sont pas fiables.
ça c'est de l'argumentation.
Des chinois qui ont fuit la Chine au risque de leur vie ,réduits à de simples marionnettes de la CIA... on croirait entendre la propagande de certaines périodes sombres de l'histoire. =(
Il y'a un fait indéniable, le Tibet jusqu'à sa colonisation et occupation par la Chine était un pays indépendant, souverain.
Un rappel historique me semble nécessaire pour tous les fanboy de la Chine qui légitimeraient les pires atrocités commises au nom de la Chine...
Une relation spéciale a uni depuis le 17eme siècle le Tibet et l'ancienne Mongolie (devenue Chinoise, pas la Mongolie actuelle)
Cette relation était simple: souveraineté culturelle et religieuse du Tibet sur la Mongolie et le Tibet. En échange protection sino-mongole sur le Tibet.
Mais le Tibet n'est en aucun cas devenu mongole ni chinois.
Enfin au 19eme siècle le Tibet a pris sa défense en charge, et était donc jusqu'en 1950 complètement indépendant et souverain.
Depuis 1950 la nuit noire ne s'est jamais levée du Tibet...
Oui le Tibet est une colonie chinoise, la plus grande colonie de l'histoire moderne.
De plus un véritable génocide culturel est en cours, la Chine fait tout, absolument tout pour éradiquer la culture tibétaine, et ainsi faire croire qu'elle n'a jamais existé.
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ouais, a mon avis ils seront déjà dans les eaux somalienne
la somalie n'est pas capable d'assurer la sécurité de ses côtes contre la piraterie, alors tanpis si la marine intervient dans les eaux territoriales somaliennes.
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Des batiments de la marine sont en route pour aller à la rencontre du navire...
les pirates risquent d'être très surpris quand ils vont se retrouver nez à nez avec le réticule laser des M4 et autres Famas des commandos marine de la Royale...
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Je pense que le RAF a plus que 250 avions de combat en ligne.
Environ 110 Tornados GR4/4A en 8 escadrons
Environ 40 Harriers GR7/7A/9/9A en 3 escadrons + environ 30 en 2 escadrons du FAA
Environ 53 Eurofighter F2/FGR4s en 4 escadrons
Environ 70 Tornado F3s en 4 escadrons
il n'y a pas encore 80 ou 40 jaguars en ligne ?
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Sauf qu'on ne l'occupe plus maintenant, les chinois si.
curieuse notion des territoires... parce que un territoire a été occupé à une époque, et qu'il est réoccupé aujourd'hui, donc il doit revenir de facto à la puissance occupante ? :P
donc la Palestine occupée par Israel est donc de fait une terre israelienne ? ( je ne cherche pas à polémiquer c'est juste un exemple)
que tu sois pro chinois zamorana je peux comprendre ;) mais là c'est complètement démagogique.
Si tout le monde suivait ta reflexion, tous les pays seraient en guerre permanente...
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oui enfin la Chine aujourd'hui ne sait pas faire :
- des avions de lignes compétitifs
- de l'électronique de pointe
- des centrales nucléaires modernes
- des SNLE dignes de ce nom, et je ne parle même pas des SNA absolument pas maitrisées par la Chine
- des trains modernes
sans compter que la Chine ne dispose d'aucune brigade numérisée, d'aucun moyen moderne de C4i, et que le J10 ne reste rien d'autre qu'une copie de LAVI israelien, qui sans l'aide d'israel, et de la russie n'aurait jamais vu le jour...
Egalement la problématique des Su30 ( ou Su 27 je sais plus) construits sous licence avec le plus grand mal...
et après tout ça on nous sort que la Chine va sortir un chasseur de 5eme génération dans 2 ans et à déjà l'équivalent de chasseurs égaux aux Mirages 2000 les plus modernes voir même aux Rafales et Typhoon...
sérieusement c'est une plaisanterie ;)
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les chinois jusqu'à présent n'ont pas été capables de produire un avion civil compétitif face aux airbus et boeing, et leurs SNLE au vu des photos disponibles sur le net semblent accuser un très lourd retard...
Alors le chasseur chinois de 5ème génération... sans compter ne serait ce qu'un chasseur crédible de 4eme génération, j'y crois pas trop !
les américains surestiment systématiquement les matériels potentiellement "ennemis", pour eux le J10, c'est l'équivalent d'un F16 Block30 ( donc dépassé)
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simple calcul Clairon : effectifs et matériels de la 11eme BP + effectifs et matériels de la 4eme BAM ;)
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la Brigade d'Assaut Aéroporté va être une composante extremment robuste :
- 12 000 hommes
- 200 hélicoptères
néanmoins quel va être le réel apport par rapport à la situation actuelle ? ( à part faire croire qu'on a plus avec moins de moyens)
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le j-10 serait du niveau rafale typhoon.
:lol:
le 1er avril c'est dans deux jours ;)
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en fait le module soyouz serait remplacé par l'ARD, issu du démonstrateur de rentrée de 1998
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html
l'ARD en image:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_Reentry_Demonstrator
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Biensur qu'on aura le casque... :lol:
Attendons de voire, si c'est avions seront vraiment downgradé...
Sincerement Barbaros, quand on voit " la gueulante" que les anglais (partenaire majeur du F35 aux côtés des US, bien au delà de la participation de tous les autres pays) ont poussé pour le F35 en raison des restrictions technologiques ( qui demeurent...) , quand on regarde le cas italien également pour le F35... tu crois vraiment que les F35 turcs ne seront pas downgradés ???
tu risques d'avoir une sacré déconvenue dans quelques années...
sans parler du cas du prototype du F35 qui a été testé en dogfight face aux F18 C australiens... et qui s'est soldé par un échec complet du F35 (d'ailleurs si les australiens veulent du F22 c'est pas par hasard, les australiens étant conscients des limites réelles du F35)
Union Européenne
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tout cet inventaire est tres joli, mais combien de ravitailleurs turcs ?
combien d'avion de projection de force ?
combien d'awacs ?
combien de moyens C4I ,
quel taux réel de disponibilité ? combien sont stockés ?
sur les 218 F16, il est evident qu'une part non négligeable de ce parc est stocké, voir même pour les plus anciens F16, retirés du service...
accessoirement de ton inventaire tu peux enlever:
0 F-35A Lightning II (order for 100 F-35A approved 12/12/2006, signed 25/1/2007)
0 F-16C/D Block 50+ (30 new F-16 aircraft will be built by TAI)
44 F-5 2000 (upgraded by IAI with enhanced capabilities)
22 F-5A/F-5B/NF-5A/NF-5B Freedom Fighter
14 NF-5A/B Freedom Fighter (Turkish Stars Aerobatics Team)