Neuron

Entre nous Barbaros, je suis pas convaincu des prouesses de l'armée yéménite, je peux me tromper mais je n'y crois pas trop. L'armée saoudienne est inféodée aux US et ses capacités sur le papier sont tres loin de ses capacitées réelles, ne serait ce que par ce que toute l'aviation saoudienne est controlée par les US ( les opérateurs des AWACS saoudiens sont presque tous des américains détachés de l'USAF en mission de "coopération" ) et les F15 saoudiens ne peuvent pas accrocher les avions US et israeliens... De plus l'armée de terre saoudienne n'a tout simplement aucune expérience digne de ce nom... et elle est fortement controlée, oups pardon, encadrée par des instructeurs US pour tout ce qui est stratégique... certes reste la marine... bien équipée et moderne, mais pour combattre qui? L'armée émiratie, effectivement mea culpa je l'ai oublié, son aviation est la plus moderne ( et de loin ) de tous les pays orientaux ( 60 F16 Block60 et 60 Mirages 2000-9) Il semblerait néanmoins qu'une part non négligable des forces émiraties soit constitué de soldats étrangers aussi bien pour l'aviation que pour l'armée de terre ( notamment quelques pilotes marocains de Mirages 2000-9 apparemment, mais ça reste à confirmer)

L'ASMP a une utilité je l'ai souligné dans le cadre des avions du CDG. Maintenant, j'ai vraiment du mal à croire qu'en 2008, des pays alliés accepteraient qu'un raid de 2000 N survolent leur territoire au départ de la France. si un jour l'arabie saoudite (exemple de c seven) réalise une action qui mérite une frappe nucléaire d'avertissement, un M51 mono tête, c'est plus rapide et plus discret, la réponse est immédiate , et ne nécessite pas des autorisations de survol vraiment pas évidentes à avoir, et on va pas s'amuser à contourner les frontières... de plus je vois très mal l'armée de l'air déployer ses 2000 N sur des bases étrangères... Un raid de 4 ou 5 2000N sur plusieurs milliers de kms, c'est au moins 2 ravitailleurs accompagnant, au moins 4 ou 5 2000-5 en protection ( ou Rafales) + un awacs éventuellement... c'est bien compliqué tout ça... A l'époque de l'union soviétique les ASMP servaient à casser des concentrations de chars ou des divisions au départ de la France... tel est le but initial de ce missile... Pour le reste un seul et unique escadron de frappe nucléaire serait bien suffisant, si c'est pour faire un raid de 40 2000 N, autant envoyé quelques M45 ou M51, ça coute moins cher, plus rapide, et beaucoup moins dangereux... encore une fois reste le cas du CDG avec des ASMP qui lui demeure un outil essentiel de graduation de la riposte...

Dans le Air & Cosmos daté d'hier , il y'a un article sur le retour d'expérience du conflit tchadien avec les rebelles, et les enseignements que l'armée de l'air en a tiré... il semblerait qu'a demi mot les militaires voudraient des drones type Reaper avec capacité de longue endurance et de frappe... si on remplace un escadron de dissuasion nucléaire par un escadron classique et que avec l'économie d'un peu moins d'armes nucléaires et de l'achat d'ASMP A en moins, on peut financer un escadron de 20 REAPER ou équivalents, je ne pense qu'on soit perdant, bien au contraire! Honnêtement à quoi ça nous sert 60 2000 N aujourd'hui ?? Les SNLE sont amplement suffisants, et le seul intéret aujourd'hui réel de l'ASMP, c'est d'être tiré depuis les avions du CDG pour plus de flexibilité... Pour le reste on ne va pas frapper l'afrique du nord à coups d'ASMP ( c'est du délire complet), même si on avait un attentat majeur soutenu par un pays d'afrique du nord ( ce qui est également du délire complet), on riposterait à coups de scalp... Ensuite voyons les vrais menaces... Russie à moyen terme peut-etre... objectivement les M51 à une tête ou deux seront beaucoup plus simples à mettre en œuvre ! Chine -> ressort unique des SNLE Inde ( souvent évoqué sur les forums, donc je l'évoque même si c'est également du délire, tous ceux qui connaissent un minimum le système politique indien, et les indiens me comprendront) -> SNLE direct Quant au Brésil il ne sera jamais une menace , bien au contraire, c'est un de nos plus fidèles alliés... ( qui ne lorgne pas sur la Guyane, n'a jamais lorgné dessus, et ne lorgnera pas dessus, même à long terme)

redoutables armes aucun doute, impossible à contrer, je n'irais pas jusqu'a là... ces armes ont des performances époustouflantes sur le papier mais qu'en est il vraiment en situation réelle, et de surcroit dans des environnements excessivement brouillés comme les alentours des PA US en opération de guerre... sans compter le rideau defensif de plusieurs AEGIS et centaines de SM2 et autres... et puis avant même tout cela il y'a fort à parier que les SSK iraniens auront été coulés dans leur port avant même d'avoir pu essayer quoi que ce soit. il ne faut pas phantasmer sur la puissance US, qui comme toute puissance militaire, a des limites, mais a contrario il ne faut pas non plus phantasmer la puissance iranienne... De toute façon avec notre cher président, qui n'a pas manqué de citer l'iran dans son discours sur le nucléaire, je pense que la position en première ligne avec les américains face à l'iran en cas de conflit, devient inévitable ( base émiratie + discours tres nombreux contre la menace iranienne, et engagement de sarko a proteger a jamais israel lors de la visite de shimon peres en france... cette protection à jamais visant clairement l'iran.) donc pour revenir sur ces fameux missiles anti navires ce sont des armes dangereuses oui, incontrables... ça reste à voir, n'oublions pas que l'Iran aurait une tres lourde infériorité technologique et numérique, et a chaque fois que l'armée américaine a affronter ce type de situation, cela a été sans appel. en 1999 ,les pilotes serbes sur Mig 29 étaient tout sauf des manches, et pourtant ils n'ont absolument rien pu faire...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/03/20/01011-20080320FILWWW00545-kosovo-la-pologne-remercie-la-france.php

je n'ai pas inclus l'armée israelienne dans le classement car elle aurait gagné haut la main le classement. Bien que équipées de matériels a peu près identiques, mais au contenu un peu différent... les F16I israeliens ont pas mal de logiciels en plus de ceux des F16 turcs, l'armée turque et israelienne n'ont pas les mêmes capacités de combat. L'aviation israélienne est déjà totalement réseau centrée, et son armée de terre, bien que souffrant de lacunes dispose d'une maitrise de l'information ( et du C4I en général) qui fait défaut à l'armée turque dans la comparaison...

Au lieu du traditionnel sondage auto centré sur les armées occidentales ou russes et chinoises, nous oublions souvent les armées orientales qui bien que ne bénéficiant pas des moyens financiers des armées occidentales sont loin d'être des manches. l'armée marocaine a connu un sérieux aguerrissement dans les combats des années 80 au sahara, l'armée irakienne d'aujourd'hui entrainée par les américains, et au combat tous les jours, doit progresser très rapidement, sans compter l'armée algérienne qui lutte dans les montagnes contre al quaeda... ou encore les attaques de l'armée turque au kurdistan irakien, etc etc... dans le même temps d'autres armées se préparent comme l'armée iranienne... bien évidemment nous limiterons nos propos aux seuls forces terrestres. Pour ma part je vote l'armée irakienne, pas un jour ne passe sans qu'elle ne combatte, et son entrainement par l'armée américaine commencerait à porter ses fruits apparemment.

Non Tmor c'était 25 Typhoons contre 22 ! ils étaient en supériorité numérique ( avec soit dit en passant en face 8 avions plantes vertes sur les 22 : les 4 F1M et les 4 harriers)

bon sans rentrer dans des détails trop précis, mais ayant été amené à acheter des groupes frigos et des contrats de maintenance pour des usines comme ceux nécessaires sur le CDG, je peux vous dire que d'une part ce sont des éléments stratégiques , en panne, le CDG ou les frégates / SNA restent à quai ( notament sur les SNA, ce sont des éléments d'une criticité extreme), ensuite si ils s'appellent "frigo", ils n'ont absolument aucun rapport avec les frigos du grand public, ils utilisent des compresseurs pour les faire marcher qui sont aussi gros qu'un appartement parfois... ( rien que le compresseur) Un groupe frigorigene comme ceux installés sur le CDG avec le compresseur, c'est plusieurs millions d'€, et plusieurs mois de fabrication... voir pour les plus gros un an et demi entre la commande et la livraison, en plus généralement ce type d'équipement ne se trouve pas juste en dessous du pont... donc non on ne peut pas les remplacer en préventif, c'est hors de prix, et ça immobiliserai tout le porte avions pendant au moins plusieurs semaines... donc on le fait en IPER... d'autant plus que ce type de machine a une durée de vie parfaitement connue, et on sait exactement quand les remplacer, donc on fait coïncider le changement avec l'IPER ou une révision importante prévue ...

il est clair que si le contrat était remis en jeu pour des raisons purement politiques, la donne commerciale entre les US et l'UE pourrait durablement changer sur certains points... qui sait peut-etre que le JSF en prendrai un coup ( enfin cela dit je n'y crois pas trop!) une autre pépite , sortie de la bush de la présidente de la chambre des représentants US ( c'est à dire pour ceux qui connaissent peu le systeme américain, l'équivalent du président de l'assemblée nationale en France ): le K45 est en fait un plan de relance de l'économie européenne, payé par le contribuables américains ! C'est vrai que le contrat représentant 4% à peine du carnet de commandes d'airbus, et en plus étalé sur 15 ans, ça c'est du plan de relance ! :lol: ils feraient de mieux relancer leur économie qui est en train de sérieusement frôler la récession- même greenspan, l'ex président de la FED le dit - au lieu d'inviter leurs parlementaires à troller version café du commerce... surtout que l'économie européenne n'a jamais été aussi puissante de puis 1945 ! c'est aujourd'hui la seule économie qui peut s'affranchir du dollar sans trop en payer les pots cassés.

le probleme c'est que barak obama et hillary clinton ont clairement dit qu'ils étaient choqués du choix d'airbus, sans compter le nombre de parlementaires US qui embrayent derrière de plus en plus nombreux... sur les forums américains, on lit de ces anneries... :-\ la plus belle pépite étant que le contrat du KC 45 apporterait à la France 40 000 emplois !!!! nombreux sont ceux qui croient stupidement aux US que l'a330 MRTT est plus cher et moins bon ! les américains sont gentils en général, mais l'américain moyen ( qu'on peut remplacer par le parlementaire américain moyen) c'est pas triste à observer... tellement c'est ridicule !

De toute façon la Russie aujourd'hui c'est quoi? -un PIB deux fois moindre que celui de la France ( voir même 2,5 fois moindre) -un alcoolisme qui ravage la jeunesse russe, et lui fait autant de mal qu'une guerre voir même plus, l'impact de l'alcoolisme sur les jeunes en Russie en terme de morts et d'individus qui ne pourront pas travailler est effarant... - une population qui chute inexorablement -un pré carré qui ne cesse de s'effriter. il y'a 19 ans le pré carré russe s'arrêtait au milieu de l'Allemagne, aujourd'hui mis à part la Biélorussie et la Moldavie, il n'y a plus rien - toute la profondeur stratégique dont bénéficiait la Russie grâce à l'URSS et pacte de Varsovie n'existe plus. - à l'exception de ses armes nucléaires, l'armée russe ne fait pas peur à grand monde, quoi qu'en pensent certains, mais 15 ans d'inaction quasi complète en terme de développement technologique militaire, ça s'efface pas du jour au lendemain, voir ça ne s'effacera plus... même avec tous les roubles, $ ou € qu'on veut... même remarque pour la majorité des forces russes qui jusqu'à il y'a encore peu, et même encore aujourd'hui pour l'aviation, sont très largement sous entrainées. - alors ok il y'a le gaz, ça apporte pas mal de choses, mais ça crée pas une superpuissance en 3 jours, et surtout ce n'est pas suffisant pour faire une super puissance, même en 15 ans - enfin , pour être une grande puissance aujourd'hui il faut être présent dans les technologies de pointe, et encore une fois à quelques rares exceptions, la Russie est larguée, et ne fait dans le meilleur cas que vivre sur des acquis qu'elle essaye de rafraichir, et ça ne va pas vraiment plus loin... espace y compris. alors certes il y'a poutine qui essaye de se faire entendre, les tu 95 en mer du nord, c'est bien ça permet de faire de jolies photos à poster sur des forums, mais pour le reste... idem le groupe aérien autour du koutznetkov ( désolé pour l'orthographe), étrangement il n'a affronté virtuellement aucune aviation... il a fait acte de présence, ça à fait de jolies photos aussi, mais pour le reste... c'était assez révélateur de certaines réalités...

En toute honnêteté je vois mal Tmor des pilotes de Typhoon se laisser abattre en BVR virtuellement pour ne pas dévoiler ce qu'a dans le ventre leur machine... qu'ils se limitent oui, mais de là à se laisser sciemment abattre, même nos amis anglais n'oseraient pas avancer de telles explications...

Je dirais que nous sommes plusieurs ce forum ( dont certains qui marquent pas mal de messages) à avoir eu des bruits de couloirs de différentes sources qui se recoupent, sauf que nous ne cédons pas au triomphalisme ou à l'excès d'auto glorification comme certains de nos amis d'outre manche... Par exemple lors d'une confrontation entre des chasseurs de l'armée de l'air (autres que les Rafales) et des Typhoons il y'a déjà quelques temps, si les frenchies ont pris cher en dog, ils s'en sont en revanche tres bien sortis en BVR face au Typhoon... Les Typhoons n'ont pas su prendre en BVR le dessus face à des pilotes expérimentés sur de très bonnes machines de génération précédente, mais qui avaient l'avantage d'avoir leurs tactiques maitrisées sur le bout des doigt... voilà, c'était mon petit "coup de gueule" suite au " Typhoon meilleur que le Rafale en air sol aussi"... comme si le Rafale était un vulgaire cessna en air sol, tout en se faisant allumer comme un vieux Mirage III par les Typhoon en BVR...

D'autant plus que sans vouloir être critique, mais le Typhoon à l'heure actuelle, dans son soit disant domaine de prédilection, le BVR, il semblerait que ses prestations en exercice face à des chasseurs moderne de BVR pur ( je ne parle pas du Rafale en plus), ont été relativement médiocres... ;) Alors que nos chers Rafales F2 ont eux mis "une pression certaine" aux F15 saoudiens par exemple et bien évidemment aux Mirages 2000-5... Bref, fin de l'apparté.

http://www.upi.com/International_Security/Industry/Analysis/2007/10/10/outside_view_jassm_in_crisis_part_1/2566/ C'est la même Sue Payton qui a défendu devant la presse américaine le choix par l'USAF du KC30 (A330 MRTT) cela bien évidemment ne favorise en rien un achat ( tres hypothétique pour le moment) de SCALP par l'USAF un jour ou l'autre... mais tout de même si apres avoir placer des A330 MRTT, on parvenait à placer des SCALP dans l'armée américaine, ce serait tres fort =D :lol:

Non le programme est stoppé, il faudrait que je vérifie, mais aux dernières infos , pas de changement il me semble...

Les DC8 et Crusader ne sont plus en service, en revanche on peut ajouter aussi une grosse partie de nos bombes de 250 kg, mais aussi pas mal de paveway et autres BGL US... mais ce qui en soit ça n'a rien de choquant, ça nous revient ainsi moins cher, et de toute façon si pour une raison ou une autre les américains arretaient de nous approvisionner, on pourrait en refabriquer de nous même assez vite... Il y'a également d'autres matériels américains dans l'armée comme les missiles SM1 MR et leur systeme d'arme associé des cassard et jean bart, on peut aussi citer les missiles VT1 utilisés sur certains systemes AA de l'armée de terre, mais aussi les missiles HAWK. De même les catapultes du CDG sont US, ainsi que les torpilles MK46 des hélicoptères Lynx il me semble. Enfin n'oublions pas la pléthore d'équipement d'origine américaine utilisés par les FS françaises ( cela va des fusils M4 et dérivés, en passant par des équipement de protection individuelle) etc... et j'en oublie certainement! de toute façon tant qu'on achete pas de F35 à la place de Rafale, où que on ne fait pas construire nos SNA ou porte avions aux US ( mais on pourrait dire la même chose pour nos satellites et nos missiles nucléaires) l'essentiel est préservé... A noter que le contrat de ravitailleur avait été réouvert grace au candidat républicain Mc Cain qui s'est d'ailleurs exprimé il y'a un jour ou deux sur l'Europe et sa vision dessus: il milite pour une Europe plus forte militairement et semble voir Paris comme leader de la construction d'une Europe militaire, qui pour lui n'est pas seulement souhaitée, mais necessaire. I a dit , et c'est assez drole,qu'il voulait une alliance de Washington et de Lafayette pour une Europe plus forte, snobant royalement les anglais ;) A noter , même si ce n'est qu'au stade des pré etudes, et de manière discrete, mais il n'est pas inenvisagable que dans quelques années, les US achètent des Storm Shadow ( SCALP) à MBDA, les US ayant abandonné leur programme équivalent... et ayant montré un intéret réel pour ces missiles.

une réaction américaine sur un forum US... :lol: même si j'apprécie nos amis américains globalement, je ne peux m'empêcher d'éprouver un certain plaisir à lire ces lignes qui représentent l'avis de l'américain moyen... en tout cas là où va être construit le KC45, ils affichent la couleur !

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/afrique/20080202.OBS8570/tchad__heure_par_heure.html =(

Un décision à Paris va devoir etre prise rapidement: les rebelles ont clairement signifié qu'ils allaient prendre l'aéroport, là où est basée l'armée de l'air française, et par où les occidentaux sont évacués. D'ailleurs le 6 Mirages F1 présents au tchad ont été déplacés au Gabon par sécurité. Sarko va devoir prendre une décision dans les heures qui viennent: soit on laisse la rebellion prendre l'aéroport et de ce fait, on "officialise" le changement politique au Tchad ( l'armée tchadienne ne controle plus que les abords du palais présidentiel) soit on combat la rebellion et on remet Deby en place.

oui l'année dernière les F1 sur place ont détruit un certain nombre de véhicules rebelles au canon... et ce , à plus de 100 kms de la capitale. Là quoi qu'on en pense on a volontairement laissé faire...

Canadian boy, tes propos sont pour le moins comique... j'avais la flemme de répondre, mais là ça devenait trop drôle... Il y'a déjà eu des exercices entre des Rafales F2 et des F16 MLU... je pense que le terme "boucherie" sur les F16 est celui qui convient le mieux ( 2 Rafales F2 au cours d'un Tiger Meet ont abattu si mes souvenirs sont bons 4 ou 6 F16 MLU alors qu'ils étaient en mission de pénétration TBA, les Rafales n'ont bien évidemment eu aucune perte) Pour faire simple, le Rafale surclasse et de loin le F16 dans absolument tous les domaines, à l'exception d'un seul, le prix. Sur le F16, il n'y aucun équivalent du spectra, aucun radar aussi agile que le RBE2, et surtout au niveau de la fusion des données, le F16 est completement dépassé, mais c'est normal ,c'est pas la meme génération. Acheter un F16, ce serait comme acheter une 405 restylée avec une bonne motorisation. Le Rafale , lui c'est une Audi RS6 dernière génération, full ops ;) ( pour caricaturer)

je passerais sur ta première remarque qui se passe de commentaires, on s'en balance de leur religion, qu'ils soient musulmans, animistes, chrétiens, ou juifs, ce sont des etres humains qui se tuent entre eux avant tout, enfin bref certains ont déjà mis les points sur les "i"... En revanche la neutralité de la France est à discuter, en effet lors de la derniere attaque rebelle en 2006, il a été prouvé que celle ci était non seulement armée, mais aussi financée ... par des intérets chinois pour avoir à N'Djanema un gouvernement plus ou moins pro chinois qui favoriserait les intérets energétiques de l'empire du milieu...

Oh ! Atlas, a sahbi ;) Bienvenu sur air defense ! A bientôt...