Neuron

trop fort , je ne m'en étais pas rendu compte moi-même... +1 Hitmoon je dois reconnaitre [08] Objectivement mon scénario tient, mais c'est vrai qu'il y'a des "si" et des conditionnels qu'on ne peut pas écarter. Il est vrai également que j'ai un certain nombre de doutes sur la réactivité des forces aériennes marocaines. Néanmoins, il y'a une chose dont je suis certain, et ce, en dehors de toute polémique, pour avoir parler avec des militaires marocains , je pense qu'ils ont trop confiance en leurs capacités. En 1940, l'armée française était censée être "invincible", on sait ce qu'il en fut en 3 semaines, et pourtant nous étions loin d'être sous équipés. Mais parfois de mauvaises tactiques, stratégies, alliées à un sentiment de supériorité, et surtout, le fait de laisser passer des occasions, amène à de gigantesques défaites...

non non , le Typhoon préfererait qu'on lui ressorte un Mirage III C d'un musée... ça doit bien encore se trouver ça non ? [16]

Cela dit, si ces attaques avec AASM sont au cours d'une campagne d'opérations contre le polisario, cela peut-etre crédible. Il peut très bien y'avoir 3 ou 4 F1 armées de AASM qui se relaient pour assurer une présence en continue. Après dès qu'une batterie de SA 6 est découverte, même si un F1 est à 100 kms de l'objectif, il ne lui faut guère plus de 2 minutes ,en accelerant jusqu'à mach 1,2 à 8000m pour être à distance de tir avec une PK (probability of kill) très élévée. Le tir effectué, l'AASM fonce à + 900 km/h vers sa cible soit, moins de 3 minutes de vol de l'AASM entre un larguage à 45 kms et impact. Donc si il y'a un minimum de réactivité, n'importe quel SA 6, clairement repéré, peut être détruit en cinq minutes par l'avaition marocaine. A condition toutefois qu'il n'y ai pas d'hésitations dans la chaine de commandement, et que des F1 AASM se relaient constamment sur zone. Enfin au niveau des FS marocaines il semblerait qu'il y'ai une bonne communication avec l'aviation.

quel crédit accorder à un plaisantin qui s'amuse à avoir plusieurs pseudos sur les mêmes forums? ça en dit long sur l'individu... Enfin si il n'a que ça à faire de ses journées...

50 KM pour l'AASM Hitmoon ce n'est pas théorique, ça a été validé par l'Armée de l'Air. On parle d'ailleurs d'une portée max de 60 kms, mais à haute altitude bien evidemment. Il suffit que des FS marocains aient repérer un détachement d'individus avec SA6. Les FS marocaines transmettent les coordonnées... un mirage F1 passe dans le coin , disons à une quarantaine de kms et à 5000 mètres d'altitude... et à peine deux minutes plus tard, le destin est scellé, ni vu ni connu. Hitmoon... pourrais tu nous expliquer à tous, et particulièrement à moi, comment tu fais pour déterminer ce genre de choses... [08][08] => "Griller exactement ou est un SA6 au metre pres même avec SPECTRA à 50 km, c'est de l'ordre du paranormal. Un largage à l'AASM sur du SA-6 ca doit se faire dans un ordre max de 10, 15 km. Sachant qu' on parle de free fall bomb, pas de missile anti radiation allant droit à la source des emissions." Pour rappel l'AASM, est tout sauf une "free fall bomb". C'est une munition hybride, a mis chemin entre le missile ( l'AASM a un propusleur, ce qui explique sa portée) et la bombe guidée ( en l'occurence par GPS). Là où les français ont fait très fort, c'est qu'on a un missile moyenne portée avec la charge emportée et la discretion d'une bombe guidée !

Oui enfin les stratégies de l'industrie militaire britannique ont amené celle ci au bord de la catastrophe, et les anglais d'ailleurs font machine arrière toute. Shadow a raison, même si il grossit le trait, les anglais sont incapables de concevoir un avion de combat tout seul aujourd'hui, sans aide des partenaires. Ils pourraient y réarriver, mais cela prendrait plus de temps, ce serait plus cher, et pour des performances pas forcément équivalentes. Enfin concernant le Typhoon n'oubliez pas que c'est le design Dassault au départ, le Typhoon est une ébauche dassault initialement qui a été ensuite adoptée par tous les partenaires dès le début du programme. Le départ de Dassault a d'ailleurs été un gros probleme pour la conception ultérieure du Typhoon car les européens avaient zéro connaissance en ailes delta ou presque rien. Idem si dassault était resté jamais le Typhoon n'aurait eu tous ces problèmes de CDVE. Enfin pour l'industrie navale britannique, sans l'aide des français ( Thales Uk) elle aurait été incapable de réaliser un porte avions de 75 000 tonnes toute seule. Si la France n'avait pas émis le désir d'avoir un PA2, les anglais, bien que rêvant de vrais PA auraient réaliser une nouvelle série de porte aéronefs en améliorés.

cvs : le hezbollah est l'ennemi d'israel, pas le Liban, nuance. Quant aux combats actuellement en cours, force est de constater que la tâche est rude pour l'armée libanaise, qui est une armée mal équipée, et dont le commandement est loin d'être rompu aux opérations anti-terroristes de grande ampleur. Les pertes de l'armée libanaise sont particulièrement élévées, 30 morts contre une vingtaine de terroristes...

Effectivement j'ai cru comprendre également que les 10 FREMM italiennes risquaient d'être réduites à 8 ( voir 7 ) beaucoup plus probablement.

oui et puis vos FREMM n'auront pas de missiles de croisière, et ça change tout lorsque ce type de bateaux seront intégrés à des opérations de l'OTAN aux côtés des US. ( les FREMM FR emportent 16 Mdcn d'une portée supérieure à + 1000 kms ) Les FREMM FR sont un très bon compromis, excellente auto défense, même si l'Empar est peut-etre légèrement mieux que l'Herakles, ce dernier suffit plus que largement, avec ses Aster 15. Sur les FREMM FR il y'aura également un sonar remorqué ASM, et 8 Exocet Block III ( 180 kms de portée), sans compter un hélicoptère ASM et un drone naval selon toute vraissemblance...

euh European... je crois que "Glevass" est canadien, quebecois apparemment. Donc ton "vrai français", laisses tomber et arretes avec tes sornettes... merci

oui enfin Hitmoon tes SA6, les serbes en avaient pléthore, et avec, ils ont essayé à de très nombreuses reprises d'abattre des SEM ou des mirages 2000 / Jaguars au dessus de l'ex yougoslavie, et ce , sans jamais réussir quoi que ce soit... (ndlr: le mirage 2000 abattu en 1995 c'était pas par un SA6)

Oui enfin Eads, c'est de droit néerlandais,parce que fiscalement c'est mieux, et pour ne pas mettre de pierre d'achoppement initial entre français et allemands. Eads c'est franco-allemand, et un peu espagnol. La direction d'Eads c'est moitié français moitié allemand. Le capital est détenu à 58 % par des capitaux franco-germano-ibériques comme suit : 30% la France ( Etat Français + Lagardère) , 5,5% les espagnols et 23 % les allemands. Eux seuls ont leur avis à donner au sein d'Eads. Le reste, les 42% restants c'est du capital flottant, que tout le monde peut acheter avec toutefois des restrictions, qui font que les 42% restants ne peuvent être acheter sans accord du ministère des finances français. ( Loi de 2004 anti - OPA sur les entreprises sensibles) De plus des dispositions à peu près similaires sont en vigueur aussi en allemagne. Les russes ont acquis pas loin de 10 % d'Eads ( donc plus que les espagnols), mais ils n'ont pas leur mot à dire pour autant,ils ont acquis du capital flottant sans droit de vote. Idem pour les Emiratis qui souhaiteraient acquérir 5 % d'Eads, ils ne pourraient pas intervenir sur les décisions d'Eads.

Non S37, avec 3 PA, 2 peuvent être à la mer en permanence. En effet un PA est utilisable les 2/3 de sa vie opérationnelle. Donc trois PA c'est bon.

Yoram, tout est relatif, quand le Typhoon aura réglé tous les problemes de jeunesse qu'il peut rencontrer, "cet avion pas si terrible" surclassera sans peine tous les avions du monde à l'exception des F22 et Rafales ( et encore, on ne sait pas ce qu'ils valent vraiment pris chacun l'un contre l'autre)

oui et puis entre le Neuron et le Taranis, lequel sera le plus abouti... ?

sois patient, ne t'inquiètes pas...

non je parlais de l'agilité radar, ce qui n'est pas du tout la même chose que l'agilité de l'appareil( plus communément appelée "manoeuvrabilité")

Ah non European, nous avons toujours réalisé de nous mêmes nos propres réacteurs nucléaires de sous marins sans aucune aide extérieure. D'ailleurs un amiral de la Navy, "le père" des SNLE américains aimait dire que les français n'arriveraient jamais à mettre au point tout seul leurs SNLE. Moins de deux ans après cette affirmation, la France prouvait (aux US) et surtout à l'URSS qu'elle était capable de faire ses propres SNLE en pleine indépendance.

oui European il faut arreter la fumette [22]

je ne suis pas convaincu que le retour commercial du F35 pour l'Italie soit si elevé que ça, quand on sait que l'Italie ne réalise qu'une petite partie du F35... En revanche 100 Typhoon de plus pour l'Italie, avec un vrai programme de développement air sol, ça aurait été un sacré challenge aussi en terme de retombées technologique, de savoir faire, que de retombées commerciales. En revanche je ne vois pas en quoi un avion multirôle c'est très risqué ? Les E2C au standart 2000 comme ceux de la marine, à part le radar à antenne active, et des écrans LCD à la place des cadrans dans le poste de pilotage, le E2D n'apporte pas grand chose. ( d'ailleurs le E2D est très fortement dérivé du E2C 2000) Les E2C sont loin d'être de vieux avions ! Si l'US Navy a lancé le programme E2D c'est pour d'une part renouveler sa flotte, près de la moitié des E2 US Navy sont des E2B qui accusent leur âge, et également pour harmoniser la flotte au niveau des pieces de rechanges ( notamment les nouvelles hélices, certains types de calculateurs,etc...) et puis bien sur avoir toujours de meilleurs moyens de détection notamment face aux missiles anti navire et drones.

Voici quelques reflexions sur ce qui a été écrit. D'une part je trouve ça vraiment hypocrite de la part des US que les F35 italiens seront moins furtifs et downgradés. c'est du grand n'importe quoi... L'Italie est elle une menace pour les US? non . S'oppose t'elle aux décisions américaines, non ? Et même au contraire elle achète du matériel américain... ah quel remerciement de la part des américains pour nos amis transalpins ! Etrangement, les Français qui se sont plus opposés aux US ces dernières années, eux , n'ont pas la moindre restriction sur quoi que ce soit... ex: la commande des catapultes du PA2 alors que Chirac était encore président. L'accord immédiat pour un autre Hawkeye ( pas downgradé),etc... Au delà de ça, 70 millions € par F35 minimum ça fait tout de même sacrément cher pour ce que c'est, surtout si on compare à l'Eurofighter. L'Eurofighter a un plus grand rayon d'action, est largement supérieur en air air ( c'est indiscutable) mais est pour le moment moins bon en air sol. Toutefois les capacités d'emport en soute des F35 sont loin d'être prodigieuses, et donc le seul plus ,c'est la furtivité que cela apporte, hors sur les modeles italiens, elle sera diminuée! Bref... le F35 ne semble pas être le meilleur choix pour l'Italie... D'autant plus qu'avec 1,1 Mds € investit par l'Italie dans le F35, elle aurait pu les investir dans des etudes pour emporter des armements air sol sur l'Eurofighter. A la place des F35 elle aurait commander des Typhoons supplémentaires spécialisés plus air sol, qui auraient permis d'homogénéiser énormément la flotte italienne, tout en réduisant le coût unitaire des Typhoons italiens et, en permettant en même temps d'améliorer les chances à l'export du Typhoon avec ses nouvelles capacités air sol... Reste effectivement le problème du parc aérien de la Marine militaire italienne, mais je suis convaincu qu'elle aurait pu acheter une vingtaine de F35 en version Royal Navy ( mais downgradé apparemment!)

ah mon cher Hitmoon , je ne peux être raciste contre moi même, ayant un peu de sang slave [08][08] ( ça me permet de légitimer mon Sukoi & Mig bashing [08] )

"légers manques" qui se font lourdement sentir en opérations réelles face aux chasseurs occidentaux... [28]

Effectivement j'avais entendu parler d'une modernisation il 'y a quelques temps. Merci pour les précisions en tout cas.

ok merci de tes précisions Orca [61]