Neuron

Non S37, avec 3 PA, 2 peuvent être à la mer en permanence. En effet un PA est utilisable les 2/3 de sa vie opérationnelle. Donc trois PA c'est bon.

Yoram, tout est relatif, quand le Typhoon aura réglé tous les problemes de jeunesse qu'il peut rencontrer, "cet avion pas si terrible" surclassera sans peine tous les avions du monde à l'exception des F22 et Rafales ( et encore, on ne sait pas ce qu'ils valent vraiment pris chacun l'un contre l'autre)

oui et puis entre le Neuron et le Taranis, lequel sera le plus abouti... ?

sois patient, ne t'inquiètes pas...

non je parlais de l'agilité radar, ce qui n'est pas du tout la même chose que l'agilité de l'appareil( plus communément appelée "manoeuvrabilité")

Ah non European, nous avons toujours réalisé de nous mêmes nos propres réacteurs nucléaires de sous marins sans aucune aide extérieure. D'ailleurs un amiral de la Navy, "le père" des SNLE américains aimait dire que les français n'arriveraient jamais à mettre au point tout seul leurs SNLE. Moins de deux ans après cette affirmation, la France prouvait (aux US) et surtout à l'URSS qu'elle était capable de faire ses propres SNLE en pleine indépendance.

oui European il faut arreter la fumette [22]

je ne suis pas convaincu que le retour commercial du F35 pour l'Italie soit si elevé que ça, quand on sait que l'Italie ne réalise qu'une petite partie du F35... En revanche 100 Typhoon de plus pour l'Italie, avec un vrai programme de développement air sol, ça aurait été un sacré challenge aussi en terme de retombées technologique, de savoir faire, que de retombées commerciales. En revanche je ne vois pas en quoi un avion multirôle c'est très risqué ? Les E2C au standart 2000 comme ceux de la marine, à part le radar à antenne active, et des écrans LCD à la place des cadrans dans le poste de pilotage, le E2D n'apporte pas grand chose. ( d'ailleurs le E2D est très fortement dérivé du E2C 2000) Les E2C sont loin d'être de vieux avions ! Si l'US Navy a lancé le programme E2D c'est pour d'une part renouveler sa flotte, près de la moitié des E2 US Navy sont des E2B qui accusent leur âge, et également pour harmoniser la flotte au niveau des pieces de rechanges ( notamment les nouvelles hélices, certains types de calculateurs,etc...) et puis bien sur avoir toujours de meilleurs moyens de détection notamment face aux missiles anti navire et drones.

Voici quelques reflexions sur ce qui a été écrit. D'une part je trouve ça vraiment hypocrite de la part des US que les F35 italiens seront moins furtifs et downgradés. c'est du grand n'importe quoi... L'Italie est elle une menace pour les US? non . S'oppose t'elle aux décisions américaines, non ? Et même au contraire elle achète du matériel américain... ah quel remerciement de la part des américains pour nos amis transalpins ! Etrangement, les Français qui se sont plus opposés aux US ces dernières années, eux , n'ont pas la moindre restriction sur quoi que ce soit... ex: la commande des catapultes du PA2 alors que Chirac était encore président. L'accord immédiat pour un autre Hawkeye ( pas downgradé),etc... Au delà de ça, 70 millions € par F35 minimum ça fait tout de même sacrément cher pour ce que c'est, surtout si on compare à l'Eurofighter. L'Eurofighter a un plus grand rayon d'action, est largement supérieur en air air ( c'est indiscutable) mais est pour le moment moins bon en air sol. Toutefois les capacités d'emport en soute des F35 sont loin d'être prodigieuses, et donc le seul plus ,c'est la furtivité que cela apporte, hors sur les modeles italiens, elle sera diminuée! Bref... le F35 ne semble pas être le meilleur choix pour l'Italie... D'autant plus qu'avec 1,1 Mds € investit par l'Italie dans le F35, elle aurait pu les investir dans des etudes pour emporter des armements air sol sur l'Eurofighter. A la place des F35 elle aurait commander des Typhoons supplémentaires spécialisés plus air sol, qui auraient permis d'homogénéiser énormément la flotte italienne, tout en réduisant le coût unitaire des Typhoons italiens et, en permettant en même temps d'améliorer les chances à l'export du Typhoon avec ses nouvelles capacités air sol... Reste effectivement le problème du parc aérien de la Marine militaire italienne, mais je suis convaincu qu'elle aurait pu acheter une vingtaine de F35 en version Royal Navy ( mais downgradé apparemment!)

ah mon cher Hitmoon , je ne peux être raciste contre moi même, ayant un peu de sang slave [08][08] ( ça me permet de légitimer mon Sukoi & Mig bashing [08] )

"légers manques" qui se font lourdement sentir en opérations réelles face aux chasseurs occidentaux... [28]

Effectivement j'avais entendu parler d'une modernisation il 'y a quelques temps. Merci pour les précisions en tout cas.

ok merci de tes précisions Orca [61]

ah oui... le fameux chasseur russe qui doit faire son premier vol en 2009 et opérationnel dans la foulée ! [08] plus sérieusement dommage pour nos amis russes, mais est ce vraiment étonnant... je ne le crois pas.

oui Chirac a été lamentable à ne pas fêter Austerlitz. D'autant plus que quand les anglais ont fêter Trafalgar, on a "fêté" avec eux en envoyant le CDG pour nous représenter, le plus puissant batiment d'Europe !

Orca, si on a 136 hélicoptères de manoeuvre, cela signifirait que nous avons 312 gazelles, ce qui n'est pas le cas...

oui et puis la maison mère du Typhoon, c'ests Eads (avec Bae et les italiens). Les relations franco-allemandes à Eads sont particulièrement tendues ces derniers temps, alors en rajouter un coup de la part des français sur le Typhoon, qui est autant allemand qu'anglais, ne serait pas du meilleur effet...

oui et puis l'armée française battue de mai 1940, en ce même mois de mai 1940, avec sa seule armée des Alpes (quelques milliers d'hommes) a arreté toute l'armée d'invasion italienne, essuyant très peu de pertes et faisant une hécatombe dans l'armée italienne. Mais bon là, n'est pas le sujet nous sommes en 2007.

Le Typhoon n'a peut-être pas les performances espérées par ses concepteurs en terme de radar, même si il demeure un avion particulièrement létal avec un excellent radar...

c'était tous des C/D

Je doute que tu ais été provoqué c'est même le contraire... petites piqures de rappel... combien de FREMM françaises ? 17 je crois... Italiennes ? 10 2 portes avions en France... 1 seul porte aéronef en Italie... 300 Rafales vs 130 Eurofighters italiens je crois etc etc... sans compter que nous , on a une contrainte économique énormee ! la dissuasion nucléaire! tous ceux sur ces forums qui rêvent d'une France avec 3 PA, 500 Rafales, et autres rêves comme ceux là, avec l'economie représentée si on avait plus de dissuasion nucléaire, ça serait faisable... et puis la dissuasion nucléaire nous assure une chose: jamais on ne sera rayé de la carte ou réenvahi... alors que nos amis européens si on ne les fait pas bénéficier de notre dissuasion, dans l'absolu, ils peuvent très bien être un jour envahis , et leur pays disparaitre des livres d'histoire ( bon, peu de chances que ce scénario arrive dans les années à venir, mais à 30 ou 50 ans, on ne sait jamais ce qu'il peut arriver)

Ah oui je n'avais pas conscience du faible parce d'hélicoptère de manoeuvre de l'ALAT. Je croyais que ça tournait toujours à 150 -180 machines. Merci Philippe de ces précisions. Il faut vraiment que notre nouveau ministre de la défense s'attache à ce problème, les NH90 n'arrivant pas encore, et lorsque ce sera le cas, ils arriveront au compte goute... Quand je pense qu'en 1999, l'Alat alignait encore 450 ou 500 hélicoptères ( tous types confondus) ! quelle différence !

ah le canard, c'est vrai je ne l'ai pas acheté cette semaine. Le problème de ce journal c'est que parfois il dit des choses vraies, mais c'est tellement souvent des extrapolations voir des inventions pures et simples. De plus un certain nombre de journalistes du canard n'ont pas que des revenus de leur activité journalistique, mais aussi parfois politique, ce qui nuit énormément à l'objectivité de leurs infos. Cf certains chefs d'état africains qui donnent des cheques aux journalistes du canard pour que ne soient écrites que de belles pages sur eux...

Le réacteur du M346 est très bien c'est certain, mais si la France commande 100 M346, en terme de retombés industrielles, elle voudra changer le moteur, et probablement d'autres choses pour faire participer son industrie aéronautique ,certainement une partie de l'avionique aussi, pour que ce soit le plus proche possible de l'ergonomie du Rafale, ainsi que le radar, pour que celui ci dans son fonctionnement et sa mise en oeuvre , ressemble au RBE2, pour habituer et entrainer les pilotes avant qu'ils ne volent sur Rafale.

pourtant il semblerait que... enfin bref [08], on dira que ce sont des bruits de couloirs redondants...