Neuron

ah oui... le fameux chasseur russe qui doit faire son premier vol en 2009 et opérationnel dans la foulée ! [08] plus sérieusement dommage pour nos amis russes, mais est ce vraiment étonnant... je ne le crois pas.

oui Chirac a été lamentable à ne pas fêter Austerlitz. D'autant plus que quand les anglais ont fêter Trafalgar, on a "fêté" avec eux en envoyant le CDG pour nous représenter, le plus puissant batiment d'Europe !

Orca, si on a 136 hélicoptères de manoeuvre, cela signifirait que nous avons 312 gazelles, ce qui n'est pas le cas...

oui et puis la maison mère du Typhoon, c'ests Eads (avec Bae et les italiens). Les relations franco-allemandes à Eads sont particulièrement tendues ces derniers temps, alors en rajouter un coup de la part des français sur le Typhoon, qui est autant allemand qu'anglais, ne serait pas du meilleur effet...

oui et puis l'armée française battue de mai 1940, en ce même mois de mai 1940, avec sa seule armée des Alpes (quelques milliers d'hommes) a arreté toute l'armée d'invasion italienne, essuyant très peu de pertes et faisant une hécatombe dans l'armée italienne. Mais bon là, n'est pas le sujet nous sommes en 2007.

Le Typhoon n'a peut-être pas les performances espérées par ses concepteurs en terme de radar, même si il demeure un avion particulièrement létal avec un excellent radar...

c'était tous des C/D

Je doute que tu ais été provoqué c'est même le contraire... petites piqures de rappel... combien de FREMM françaises ? 17 je crois... Italiennes ? 10 2 portes avions en France... 1 seul porte aéronef en Italie... 300 Rafales vs 130 Eurofighters italiens je crois etc etc... sans compter que nous , on a une contrainte économique énormee ! la dissuasion nucléaire! tous ceux sur ces forums qui rêvent d'une France avec 3 PA, 500 Rafales, et autres rêves comme ceux là, avec l'economie représentée si on avait plus de dissuasion nucléaire, ça serait faisable... et puis la dissuasion nucléaire nous assure une chose: jamais on ne sera rayé de la carte ou réenvahi... alors que nos amis européens si on ne les fait pas bénéficier de notre dissuasion, dans l'absolu, ils peuvent très bien être un jour envahis , et leur pays disparaitre des livres d'histoire ( bon, peu de chances que ce scénario arrive dans les années à venir, mais à 30 ou 50 ans, on ne sait jamais ce qu'il peut arriver)

Ah oui je n'avais pas conscience du faible parce d'hélicoptère de manoeuvre de l'ALAT. Je croyais que ça tournait toujours à 150 -180 machines. Merci Philippe de ces précisions. Il faut vraiment que notre nouveau ministre de la défense s'attache à ce problème, les NH90 n'arrivant pas encore, et lorsque ce sera le cas, ils arriveront au compte goute... Quand je pense qu'en 1999, l'Alat alignait encore 450 ou 500 hélicoptères ( tous types confondus) ! quelle différence !

ah le canard, c'est vrai je ne l'ai pas acheté cette semaine. Le problème de ce journal c'est que parfois il dit des choses vraies, mais c'est tellement souvent des extrapolations voir des inventions pures et simples. De plus un certain nombre de journalistes du canard n'ont pas que des revenus de leur activité journalistique, mais aussi parfois politique, ce qui nuit énormément à l'objectivité de leurs infos. Cf certains chefs d'état africains qui donnent des cheques aux journalistes du canard pour que ne soient écrites que de belles pages sur eux...

Le réacteur du M346 est très bien c'est certain, mais si la France commande 100 M346, en terme de retombés industrielles, elle voudra changer le moteur, et probablement d'autres choses pour faire participer son industrie aéronautique ,certainement une partie de l'avionique aussi, pour que ce soit le plus proche possible de l'ergonomie du Rafale, ainsi que le radar, pour que celui ci dans son fonctionnement et sa mise en oeuvre , ressemble au RBE2, pour habituer et entrainer les pilotes avant qu'ils ne volent sur Rafale.

pourtant il semblerait que... enfin bref [08], on dira que ce sont des bruits de couloirs redondants...

le Mako est un avion allemand au départ issu des bureaux d'étude de DASA ( devenu Eads Allemagne). Donc si le Meko voit le jour, il aura le marché allemand et très certainement le marché français, soit au bas mot, 150 à 200 appareils minimum.

Eurofighter contre 2000-5... je me demande bien ce qu'en pensent les pilotes de 2000-5 [08][16] Le 2000-5 c'est loin d'être un F1CR Tmor, et le radar du -5 est aussi discret que celui du Typhoon , avec une portée un peu inférieure ( 140-150 kms), mais peut-être un peu plus agile... [28]

http://www.defense.gouv.fr/air/decouverte/les_materiels/les_aeronefs/avions_ecole/alphajet je ne peux pas trouver plus officiel comme source [08] mais c'est vrai que ça va finir par devenir un problème. 2 choix vont se poser: soit on achete des M346 "frenchisés" ( avec réacteur français, et un petit radar à l'avant , pas forcément performant, mais qui ressemble dans son utilisation à celui des Rafales) soit on achete des Mekos. Dans le premier cas, on a encore deux trois ans avant de réellement s'occuper du dossier (quoique il ne faudrait pas trop trainer nons plus) ; dans le second cas il faudrait penser à se réveiller !

la Belgique je ne suis pas certain, même si il me semble qu'ils n'en ont plus en ligne, mais cela reste à confirmer. De toute façon on parle là d'un problème franco-français de remplacement de nos alphajets veillissants...

Non les tous derniers Fouga ont été retirés en 1996 si mes souvenirs sont bons, soit il y'a 11 ans.

Rob: au vu de l'architecture du sous marin que tu nous as mis en photo, il semblerait, mais ce n'est pas sûr, que la propulsion soit hybride, pods "classiques" et magnétohydrodynamique au vu de la forme avant particulière qui permet d'optimiser la propulsion magnétique... et donc le silence total de la propulsion... Maintenant peut-etre n'est ce qu'un fake.

Oui je suis d'accord Orca, mais objectivement de quoi a le plus besoin la Marine aujourd'hui? a) un 3ème PA ou b) quelques Rafales supplémentaires, 2 Hawkeyes de plus , 2 SNA de plus, 2 BPC de plus, des FLF modernisées, des Mdcn en plus grand nombre, un remplaçant pour la Jeanne d'Arc,etc... Je pense que la réponse b) est la bonne...

Le M346 est un très bel avion et une réussite italienne indéniable... maintenant contrairement à ce qui a été dit, les Alphajets seront remplacés avant 20 ans, l'Alphajet est entré en service en 1979 dans l'armée de l'air, il fêtera donc ses 30 ans dans un peu moins de deux ans. Le maintenir 50 ans en service parait difficile tout de même ! Il sera remplacé à l'horizon 10 ans, et dans 15 ans il n'y en aura plus aucun en ligne certainement.

le M346 proposé avec MICA... ? offensive de charme de nos amis transalpins ? [28]

entièrement d'accord avec seb24. Et puis pour le prix réel d'un PA3 ( c'est à dire 2,5 Mds le PA + 30 rafales + 1 Horizon ou une FREMM AA supplémentaire), on peut effectivement acheter une quinzaine de rafales en plus, commander 2 SNA Barracuda de plus ( 2 milliards) , 2 Hawkeyes, moderniser nos FLF et augmenter l'armement des 17 FREMM... ou alors on peut aussi investir un peu différemment, en achetant 2 BPC supplémentaires, des Mdcn plus nombreux,etc... Le PA3 a du mal à se justifier...

Morin plaisantin, il est ancien administrateur de l'IRIS ( institut de recherche internationale et stratégique). C'est tout sauf un plaisantin. Julien: j'aimerai bien que tu me dises avec combien de généraux tu as parlé depuis hier ? [08]

et combien de super puma?

Dans un article d' Air Fan de mai 2007, des Gripen sont venus en France en échange à Reims avec des F1CR. Au delà des missions de reconnaissance, les Gripen ont simulé des dogfights et du BVR avec les Mirages F1. Je ne précise pas le résultat, tout le monde s'en doute... [28] en revanche, les Gripen ont été opposés au Rafale, et là il semblerait que nos amis suédois aient eu de belles sueurs froides... Ainsi des raids combinés ont été organisés selon Air Fan ( deux ou quatre F1CR en reco escortés par deux Gripen, plus deux Rafales en sweep, avec un Awacs, face à quatre 2000-5 en CAP), ainsi que des interceptions Gripen/Rafale en altitude. Les aviateurs suédois connaissaient peu le nouveau biréacteur français dont ils redoutent par dessus tout la capacité de tir longue distance avec le Mica IR . Les aviateurs suédois "qui se sont enroulés avec des Rafale en combat rapproché ont aussi découvert l'énorme réserve de puissance dont dispose cet avion, même lourdement chargé" Egalement, selon un pilote de du 1/33 ,connaisseur du Rafale, et qui a volé sur Rafale et Gripen. " le Gripen c'est à peu près les capacités du 2000-5 Mk2, en un peu plus petit. Mais en terme de fusion de l'information, de capacité d'emport, et de technologie du système d'arme, il y'a un pas entre le JAS39 et le Rafale" Autre commentaire :"en visite à l'EC 1/7, les pilotes suédois ont été manifestement surpris par les capacités d'emport du Rafale et par le fusionnement des diffférents capteurs" ... bon quant aux F1CR, je ne préfère pas mettre les commentaires... on va simplement dire que en dog, ils sont totalement largués, et en BVR... [31]